Discussion :

[LittleWhite]

La PlayStation Classic embarquera l'émulateur open source PCSX ReARMed

Les vieilles consoles sont à la mode. C'est loin d'être une nouveauté au vu de l'envol des prix dans les brocantes ou les cash converter. Depuis plusieurs années, l'industrie du jeu vidéo cherche à rentabiliser cette nostalgie des joueurs ayant maintenant grandi. Pour cela, il y a des portages de vieux jeux sur des consoles plus récentes (par exemple, MegaDrive Ultimate Collection, la console virtuelle de Nintendo) ou encore par la vente de matériel, souvent à connecter à la télévision (comme la MegaDrive portable avec 30 jeux de AtGames).

Évidemment, les derniers exemples sont les remakes officiels tels que la NES Classic, la SNES Classic et ainsi de suite. Sony aussi prépare une console de ce genre, la Sony PlayStation Classic avec une sélection de 20 jeux.

Même si la liste des jeux est limitée et peut être quelque fois décevante, ces consoles sont souvent facilement hackable donnant la possibilité de mettre ses propres jeux. En effet, ces consoles sont plus puissantes que leur version originale, fonctionnent sous Linux et embarquent un émulateur. Il est aussi à noter que les compilations de jeux rétro comme MegaDrive Ultimate Collection étaient aussi des émulateurs. Et il n'y a pas de mal à ce qu'il en soit ainsi, loin de là, car les émulateurs ne sont pas illicites (suivant la législation des pays, c'est surtout la distribution des jeux, des firmware ou BIOS qui est illégale), même si les constructeurs de console (Sony contre Bleem!) (ou même les développeurs) ne s'empêchent pas de leur faire la guerre.

Habituellement, les émulateurs utilisés dans ce genre de produit sont des émulateurs développés par la société. Cela peut être une bonne chose, sachant que le constructeur est à même de connaître intégralement le comportement de sa machine. Toutefois, dans le cas de la PlayStation Classic, Sony a opté pour l'émulateur open source PCSX ReARMed, un fork de l'émulateur PCSX vieux de presque 20 ans. Le choix est d'autant plus étonnant que pour la PlayStation 3 et la PlayStation Vita, Sony avait mis en place un émulateur.

Les avis sur ce choix divergent. Évidemment, certains sont en colère et voient une fainéantise de la part de Sony dans le développement d'un émulateur pour leur nouvelle console. Aussi, il y a l'aspect économique. Sony ne prendra pas de temps à développer un nouvel émulateur pour ARM et ainsi, permettra possiblement de faire plus de bénéfice dans la console. Évidemment, l'émulateur est disponible gratuitement, sous licence GPLv2, qui n'interdit pas une utilisation commerciale. Mais on peut aussi y voir la reconnaissance de Sony dans le fait que PCSX ReARMed est un excellent émulateur.

Votre opinion

Que pensez-vous de cette situation ?
Si vous aviez créé un projet open source de la sorte, comment réagiriez-vous à ce qu'une entreprise l'utilise pour un de ces nouveaux produits ?
Pensez-vous acheter la PlayStation Classic ?

Source

[6rill2000]

Pour éviter de faire graver un nouveau composant capable de reprendre le hardware de la PSX on va utiliser le code développé gratuitement par la communauté contre laquelle on a porté plainte (très certainement, je ne connais pas toute l'histoire).. Au final on va utiliser leur code qui ne nous a rien couté pour engranger des bénéfices.
C'est "dégueulasse", mais au final je ne pense pas que ce soit illégal (sauf si ils ont modifié le code de PCSX ReARMed pour les manettes ou la sortie vidéo ou toute autre chose et qu'ils n'ont pas publié leurs modifications en open source).

[Kannagi]

D'un coté refaire un émulateur PS1 à partir de zéro c'est loin d’être évident et il est probable que leur émulateur perso ne faisait tourner que quelque jeux bien ciblé.
Il est fort probable que cela soit pas les derniers qui utilise un émulateur open source , bref cette news ne m'étonne pas j’espère juste que ceux qui préserve cette partie du patrimoine vidéoludique (la partie émulation et technique) sera reconnu par les principaux concerné (Sony , Nintendo , Sega , Microsoft).

[LittleWhite]

Pour éviter de faire graver un nouveau composant capable de reprendre le hardware de la PSX on va utiliser le code développé gratuitement par la communauté contre laquelle on a porté plainte (très certainement, je ne connais pas toute l'histoire).. Au final on va utiliser leur code qui ne nous a rien couté pour engranger des bénéfices.
C'est "dégueulasse", mais au final je ne pense pas que ce soit illégal (sauf si ils ont modifié le code de PCSX ReARMed pour les manettes ou la sortie vidéo ou toute autre chose et qu'ils n'ont pas publié leurs modifications en open source).

J'ai peut être mal formulé l'actualité. Sony avait porté plainte contre Bleem!. L'émulateur Bleem! n'a aucun rapport avec l'émulateur open source PCSX.
De plus, la licence de PCSX/PCSX ReARMed est GPLv2 et que s'il modifie le logiciel, il doive fournir le code de leur modification.

[Ecthelion2]

L'émulateur Bleem! n'a aucun rapport avec l'émulateur open source PCSX.

Certes, mais si je rebondis sur une discussion que nous avions eu dans les actualités concernant les ROMS (actualité qui est remontée dans le fil aujourd'hui d'ailleurs à cause de fermeture des sites d'émulations suite à une plainte de Nintendo), tout émulateur étant illégal, Sony aurait du porter plainte contre les personnes ayant développé PCSX non ? Pourquoi porter plainte contre un, et tolérer l'autre ? Et bizarrement, celui que l'on tolère, est celui dont le code est open-source et potentiellement réutilisable, c'est vrai que cela aurait été dommage de porter préjudice à ses développeurs avant que l'émulateur ne soit pleinement fonctionnel et qu'il n'ait continué d'être mis à jour...

Je trouve que le commentaire de 6rill2000 n'est pas si saugrenu que cela.


Edit :

bref cette news ne m'étonne pas j’espère juste que ceux qui préserve cette partie du patrimoine vidéoludique (la partie émulation et technique) sera reconnu par les principaux concerné (Sony , Nintendo , Sega , Microsoft)

Oh ils les reconnaissent, devant une court juridique en général. ^^

[goldbergg]

Pourquoi porter plainte contre un, et tolérer l'autre ?

Selon wikipedia : "Bleem! (stylisé bleem!) est un émulateur de PlayStation pour PC et Dreamcast qui était commercialisé par la compagnie Bleem, inc. à partir de 1999
[...]
Face à une très forte pression de la part de Sony (et tout comme pour VGS) la compagnie Bleem, qui était poursuivit parce que le logiciel était capable de faire fonctionner des jeux sur un autre support que la PlayStation qui était encore en activité à cette période, a finalement cédé et a fermé. Par la suite (et comme cela est déjà arrivé avec d'autres dans le monde du rétro engineering) Sean Kauppinen et Randy Linden, deux membres de Bleem! ont, un temps, travaillé pour Sony."

Le problème était que leurs émulateur faisait directement concurrence a la PS1 sans compté qu'il était commercialisé par une entreprise (contrairement a d'autre émulateur qui n'ont pas eu de problème).
Et selon le wiki anglais, Sony n'a pas gagné le procès, si ils ont fermé boutique, c'est parce que les procès leurs avait couté trop chère.

[xhe11662]

tout émulateur étant illégal

Mais oui, bien sure

[Ecthelion2]

Mais oui, bien sure

Comme je le dis dans mon message, je ne fais que reprendre les propos de LittleWhite, tirés d'un autre fil sur le retrogaming :

Faire un émulateur en France est illégal, car en France, vous/nous n'avons pas le droit de reverse du matériel (Wikipédia regroupe bien les infos infocielles : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A...9nierie#France).

Si vous n'êtes pas d'accord avec cette affirmation, libre à vous d'argumenter avec lui.

Pour moi, réaliser l'émulateur était légal, c'est le fait de récupérer / utiliser le bios de la machine qui ne l'était pas, mais apparemment non.



@Goldbergg : merci pour les précisions.

[archqt]

Bonjour,
si c'est en GPL je dois avoir le source : ok sur le site

Même si cela est légal, au niveau éthique c'est moyen de chez moyen. On "pique" du code gratuit pour se faire de l'argent.
Certes sans les jeux y a pas d'émulateur MAIS l'inverse est aussi vrai, donc au final ils sont font du fric grâce à l'émulateur.

[LittleWhite]

Certes sans les jeux y a pas d'émulateur MAIS l'inverse est aussi vrai, donc au final ils sont font du fric grâce à l'émulateur.

J'y ai pas mal réfléchi hier et on peut partir du principe inverse. Si l'émulateur avait été redéveloppé par Sony (source fermé, tout ça, tout ça), peut être la console aurait couté 20/50 € de plus. Peut être ils font du fric, et peut être cette solution permet de faire payer moins cher le consommateur.

[archqt]

Mais s'il n'y avait pas eu l'émulateur, ce n'est pas sûr qu'ils auraient développé le produit car si c'est trop cher, vu les jeux dépassés proposés cela n'aurait pas valu le coup...Bref pas évident certes.

[onilink_]

Faut rester pragmatique. Si il y a une solution open source qui correspond a leurs besoins, il vont l'utiliser, c'est tout. L'inverse serait idiot.

Puis vu qu'ils font un fork ça va profiter à tout le monde vu la licence:
- meilleur compatibilité de l'émulateur, à priori
- ceux qui vont acheter la mini ps1 vont probablement pouvoir changer les jeux comme il est possible de le faire sur la mini snes, et pourront faire tourner tous les jeux que PCSX gère (ce qui n'aurait pas forcément été le cas avec un émulateur crée spécialement pour la liste de jeux fournis)

Quand au "ils vont se faire du fric grâce a l'émulateur" bof.
Les gens ont déjà l'émulateur, ils "piratent" déjà les roms, et ils peuvent déjà créer une console DIY s'ils le veulent, comme:

C'est un produit qui vise les passionnés, et à moins que le prix soit abusé, je vois plus ça d'un bon œil qu'autre chose.

Il faut surtout espérer que cela sera bien réalisé.

[foetus]

C'est un produit qui vise les passionnés, et à moins que le prix soit abusé, je vois plus ça d'un bon œil qu'autre chose.

Pour le prix, elle est un chouïa chère. Mais s'il y a une forte demande même à 150 - 160 €uros elle partira

Pour des passionnés ou même pour ceux qui veulent découvrir la machine, c'est franchement n'importe quoi au vu du nombre ridicule de jeux de base (20), des jeux tous en anglais et des manques :

• Pour cause de licence : Eidos (Tomb Raider 1, 2, 3 - Fear Effect 1, 2), Konami (il y a Metal Gear, mais il manque Silent Hill - Suikoden - Castlevania Symphony of the Night), Capcom (un Street Fighter), Square Enix (il y a FF7, mais il manque FF 8, 9, tactics - Parasite Eve 1, 2 - Vagrant Story)
• Pour cause d'une réédition, même s'il y a le Resident Evil 1 Director's Cut : Crash Bandicoot 1, 2, 3 - Spyro - Medievil 1, 2
• WipEout 1, 2097, 3 et tous les jeux/ pépites plus ou moins introuvables maintenant (que Sony pouvait nous faire découvrir)
• des jeux Sony : Gran Turismo 1, 2 (Polyphony Digital) Wild Arms 1, 2 (Media.Vision) [il me semble qu'il y en a d'autres ]

Et dans la liste, ce sont les moins bonnes versions (GTA au lieu du 2, Destruction Derby au lieu du 2, Ridge Racer type 4 au lieu de Revolution) ou bien les jeux à la place de (Cool Boarders 2 à la place de Tony Hawk's, Super Puzzle Fighter II Turbo à la place d'un Street Figther, Syphon Filter à la place de Tomb Raider)


Je vois bien Sony sortir après coup, les manettes DualShock avec une possibilité d'ajouter des jeux en plus (réseau mais personne n'a vu de port Ethernet il me semble, nouvelle console comme la Néo Géo édition de Noël, ...) : Les affaires sont les affaires (business is business)

Mais pour l'heure la meilleure Playstation 1 reste la Playstation 3 (avec sa rétrocompatibilité et sa connectique HDMI) et un tout petit peu la PS Vita


Édit : Kannagi

[Kannagi]

[LIST]
Konami (il y a Metal Gear, mais il manque Silent Hill - Suikoden - Castlevania Symphony of the Night, un vrai Street Figther),

Street Fighter c'est Capcom est non Konami , mais je suis totalement d'accord , il manque pas mal de grosse licence sur cette PS1 mini.

[Ecthelion2]

Street Fighter c'est Capcom est non Konami

Et puis quand on pense versus fighting sur Playstation 1, avec les début de la "3D", on est loin de penser Street Fighter en premier lieu (même si les Street Fighter Alpha n'étaient pas spécialement mauvais), les classiques de cette console en jeux de bastons, c'est bien Tekken et Soul Edge / Soul Blade quand même (même plus que Toshinden pour moi, qui certes était plus dans les premiers, mais bien moins intéressant).

mais je suis totalement d'accord , il manque pas mal de grosse licence sur cette PS1 mini.

D'accord aussi, mais bon, après répondre aux goûts et couleurs de tous les joueurs à l'échelle mondiale, ce n'est pas évident à moins de faire un truc avec une centaine de jeux ou plus, et encore certains seraient encore à râler. ^^

Tout le monde voulait voir ses jeux favoris, mais on ne peut pas tout mettre non plus.


Perso, qu'il manque des Spyro ou des Crash Bandicoot, que je ne considère pas forcément comme de mauvais jeux, ne me fait ni chaud ni froid, d'une part car ils n'ont jamais été plus ma tasse de thé que cela, et puis surtout car, avec les rééditions, ceux qui veulent vraiment y jouer le peuvent sans passer par cette "console".

Par contre en tant que gros joueur de rpg à l'époque, je regrette plus effectivement l'absence de titres comme Suikoden, Valkyrie Profile, Vagrant Story, FF tactics, Star Ocean 2, etc. etc. mais aussi, et surtout, Xenogears.

[foetus]

Tout le monde voulait voir ses jeux favoris, mais on ne peut pas tout mettre non plus.

Pour moi, les consoles mini doivent au moins avoir les meilleures ventes (WipeOut, Tomb Raider), les licences exclusives (GT, Spyro, Crash Bandicoot, ...).
Et à côté des pépites ou des jeux introuvables.

Lorsque tu vois Rainbow Six, Destruction Derby et Rayman cela ne respire pas PlayStation 1. Et sans parler des jeux comme Grand Theft Auto et Twisted Metal qui n'ont pas eu une bonne critique, qu'on a vite oublié.

[Ecthelion2]

Pour moi, les consoles mini doivent au moins avoir les meilleures ventes (WipeOut, Tomb Raider), les licences exclusives (GT, Spyro, Crash Bandicoot, ...).
Et à côté des pépites ou des jeux introuvables.

Encore une fois, il faut faire des choix.

Ne pas oublier non plus, que cela peut beaucoup varier en fonction des marchés, typiquement, quand je vois Mr Driller dans la liste, je me dis que cela a du être un jeu énorme au Japon, alors que par chez nous... Je ne connaissais même pas le jeu de nom.

Sachant en plus que tous les jeux ne sont pas sortis dans tous les pays, se baser sur les ventes ou les exclus, c'est un peu biaisé (enfin n'importe quel choix de Top liste sera biaisé de toutes façons), on aurait pu se retrouver avec 4/5 jeux japonais complètement inconnus chez nous en plus.

Lorsque tu vois Rainbow Six, Destruction Derby et Rayman cela ne respire pas PlayStation 1.

Bah je ne sais pas ce qu'il te faut de plus alors, c'est quand même sur cette plate-forme que ces titres ont eu le plus de succès à l'époque, et en majeure partie grâce à laquelle ces licences existent encore aujourd'hui (et il ne faut justement pas se fier à la multiplicité des plates-formes sur lesquels ces jeux existent aujourd'hui pour juger de cela).

Typiquement, si il avait fallu se contenter de la version Jaguar, aujourd'hui il n'y aurait probablement aucun jeu Rayman ni lapins crétins.

Destruction Derby n'est pas une "exclue" psx, mais il est tout de même sorti sur cette console en premier (et seulement l'année suivante après sur Saturn), donc quand même une "exclue" au départ.

Et sans parler des jeux comme Grand Theft Auto et Twisted Metal qui n'ont pas eu une bonne critique, qu'on a vite oublié.

On est d'accord. Le choix de certains jeux est douteux, je n'ai jamais dit le contraire. Mais c'était exactement pareil pour la mini-nes et les autres, une base de jeux corrects dont on s'attendait à ce qu'ils soient présents, des grands absents (liste variant suivant chacun), et des jeux n'ayant rien à faire là (liste variant suivant chacun).

Après il y a des choix qu'il faut peut-être voir comme ceci, je ne sais pas ? Peut-être qu'ils ont mis GTA pour montrer aux joueurs récent qui ne connaissent que les versions 3D, ce qu'était GTA au départ, même si le jeu n'était pas génial (cela dit, on a vite oublié le jeu lui-même car pas fantastique, mais il avait déjà largement fait le buzz à l'époque du fait de son contenu, comme les autres épisodes).