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Discussion :
C'est C# le premier language avec des lambdas ?Envoyé par redcurve
https://en.wikipedia.org/wiki/Scheme...guage)#Origins
==> Les lambdas existent depuis 1970 (voir avant)
https://en.wikipedia.org/wiki/C_Shar...ming_language)
==> C# existe depuis 2000
Par ailleurs, il y a des tas de langages fonctionnels qui existaient avant 2000, OCaml, pour n'en citer qu'un (1996).
En fait non, j'ajoute aussi Lisp (1958, 42 ans avant C#).
Ou est-ce que j'ai dit que C# est le premier langage avec des lambdas j'ai dit que C# sert et a servit comme base pour l'ajout dans C++ c'est écrit noir sur blanc dans la doc C++ ...C'est C# le premier language avec des lambdas ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Scheme...guage)#Origins
==> Les lambdas existent depuis 1970 (voir avant)
https://en.wikipedia.org/wiki/C_Shar...ming_language)
==> C# existe depuis 2000
Par ailleurs, il y a des tas de langages fonctionnels qui existaient avant 2000, OCaml, pour n'en citer qu'un (1996).
En fait non, j'ajoute aussi Lisp (1958, 42 ans avant C#)
Article intéressant. Mais moi qui est PHP à fond, j'aimerai bien avoir un article sur les frameworks ou outils PHP les plus utilisé. Même si je sais qu'en France Symfony domine. Mais j'aimerai bien avoir les tendances sur les autres outils PHP (évolution, baisse) comme dans ces articles.
L'environnement PHP est plutôt stable, niveau framework tu as Symfony et Laravel qui sont bien au dessus du reste de la mêlée, tu as Composer comme gestionnaire de dépendances et PHPUnit pour les tests. Ces outils sont au cœur de toutes les applications PHP modernes. A cela s’ajoutent des outils comme Behat si tu veux faire du behavior-driven development (BDD), Xdebug si tu veux un debugger ou PHPStan si tu veux un analyseur de code. Note spéciale pour Doctrine qui est l'ORM utilisé par défaut avec Symfony mais qui est bel et bien un projet indépendant.
Si tu es en France, aucune raison de ne pas faire du Symfony : c'est le plus demandé sur le marché et ils poussent continuellement PHP dans le sens de la marche.
Pour les CMS je ne saurais pas dire, [troll]mais est-ce vraiment du dev?[/troll]
Tu peux le faire toi même sur la base des 19 000 offres d'emploi développeurs avec une recherche, exemple :
- Recherche sur "symfony" (1091 résultats)
- Recherche sur "laravel" (102 résultats)
Pour l'emploi, après j'aimerai bien connaitre les évolutions d'une année à l'autre.
Les salaires correspondent surtout au PROFIL du candidat recherché...
'R' est un langage de statisticiens, qui est un métier à part entière. Il ne suffit pas 'd'apprendre le R pour se voir attribuer un salaire de roi, c'est tout un parcours scolaire aussi !
Pareil à mon avis pour le Cobol qui est utilisé dans les systèmes bancaires depuis toujours, et où l'on va rechercher des profils experimentés et pas des débutants ...d'où un fort salaire.
C'est un peu sous-estimer l'environnement Microsoft.
Question qualité IDE : Visual Studio (pour C#, .NET) est supérieur aux IDE pour le java. (Android Studio, c'est spécifique à Android -et c'est fait pas jetbrains non?- mais dans l'environnement Java, si tu peux pas te payer IntelliJ, c'est vraiment pas la fête).
D'ailleurs, le meilleur IDE cross-langage (selon moi), c'est visual studio code. (bien sûr, c'est pas au niveau d'un IDE spécialisé mais en cross-langage c'est le top)
Et concernant les choses "novatrices", tu mélanges un peu tout, Java/Linux. Déjà je vois pas le rapport entre java et linux. Et je vois pas en quoi les ORM / Container / ... sont à l'origine des éléments fait par ou pour java/linux.
Côté innovation, si Microsoft va pas dans ton sens, c'est autre chose mais ils innovent beaucoup et une partie en open-source : Azure, TypeScript, Visual Studio Code, ...
PS: je ne suis pas un vendu Microsoft, je fais du PHP.
En province où? Il y a province (Nice, Lyon, Lille, Bordeaux, Nantes) et province (petzouille-sur-nouille, ...).En voyant ma situation et les gens autour de moi, je me dis que ces chiffres sont utopiques
diplome d'ingé + 8 ans d'xp en JAVA en province, je suis très très très loin de 3100€/mois! C'est peut etre l'effet SSII?
Bac+5 / 8 ans d'XP en Java, ça veut dire expert java, c'est minimum 42K€ dans les grandes villes de province soit 3500€ brut (~2700€ net).
Donc si tu n'es pas a petzouille-sur-nouille et que tu gagne moins, il faudrait peut-être actualiser ton profil Linkedin et te laisser chasser.
Cool, ça veut dire que j'suis dans la catégorie bien payé (en prenant comme postulant que Bruxelles soit équivalent à Paris mais rien n'est moins sûrEn brut certainement sinon les informaticiens sont sacrément bien payés).
Ca marche comment le net en France ? Car ici en Belgique, j'suis à 3725€ brut et en net ça me fait 2163€. Y a une sacrée marge par rapport à 2700€En province où? Il y a province (Nice, Lyon, Lille, Bordeaux, Nantes) et province (petzouille-sur-nouille, ...).
Bac+5 / 8 ans d'XP en Java, ça veut dire expert java, c'est minimum 42K€ dans les grandes villes de province soit 3500€ brut (~2700€ net).
Donc si tu n'es pas a petzouille-sur-nouille et que tu gagne moins, il faudrait peut-être actualiser ton profil Linkedin et te laisser chasser.
Ah non en France le delta est de l'ordre de 23% entre le brut en net (avant impôt évidemment). Du coup c'est difficilement comparable.Ca marche comment le net en France ? Car ici en Belgique, j'suis à 3725€ brut et en net ça me fait 2163€. Y a une sacrée marge par rapport à 2700€
Ah ok ! En Belgique, on est déjà prélevé pour les impôts. Et une fois par an, avec la déclaration de revenu, on complète ce qui manque ou bien l'état nous rembourse ce qui a été pris en trop.
C'est toi qui le dit. Visual Studio sur les dernieres versions est devenue assez lourd et donc android studio n'a pas a rougir. J'ai autant de plaisir a bosser sur l'un comme sur l'autre.
non je ne melange rien c'est toi qui essaie de pondre un pseudo raisonnement.
Dans le monde pendant tres longtemps il y avait la stack java/linux d'un coté (accessoirement un embryon de C# avec mono mais je parle d'applis en production) et de l'autre coté le monde Windows (open source = niet).
hibernate, log4j, spring, junit, composer etc. toutes ces briques que tout le monde utilise de partout maintenant ont d'abord fait leur preuve sur Linux/Java puis portées vers le monde C# (mais toujours avec du retard dans les fonctionnalités entre ces 2 mondes).
Les containers si tu en avais fait sur Linux et maintenant ce qui est disponible sur windows tu vois le gap enorme qu'il existe entre ces plateformes, ca arrive avec du retard que microsoft essaie de combler mais c'est assez peu concluant. Un docker de quelques Mo sur Linux c'est possible, la moindre appli docker sous windows c'est de 600 Mo a 6 Go (aspnet)!).
Moi non plus je te parle de choses que j'utilise au quotidien, pas quelque chose lu sur internet. Je fais du Linux/Java (et php) a titre perso mais windows/C# au taf. Oui l'environnement linux/java reste plus pour les techos que l'environnement Windows je reconnais. La ligne de commande c'est pas inné pour certains devs.
En fonction du langage il y a d'autres compétences attendues
C'est un peu simpliste de conseiller le langage qui fait gagner le plus à tout le monde.
Si n'importe quel programmeur peut arriver à ses fins avec du JavaScript, du PHP ou du Java, il y a fort à parier qu'une demande sur le langage R suppose des connaissance en IA, deep learning ou "simplement" de bonnes connaissances en statistiques. Et ça, c'est pas donné à tout les devs...
Je suppose qu'en Python, on a des offres très diverses car il sert autant à travailler dans la science de la données qu'à faire du backend, des API REST ou des outils pour devops.
De toutes façons un dev avec un peu d'expérience qui connaît les différents paradigmes n'aura aucun mal à prendre en main n'importe quel langage et son écosystème en peu de temps, quelques mois au plus pour les gros environnements. Là où la différence va se faire c'est effectivement dans les compétences hors code pur, personne ne s'improvise spécialiste en IA ou spécialiste en n'importe quoi d'ailleurs (à part les SSII
Devenez spécialiste en IA, finance ou cake aux olives, pas en Java ou Python, le reste roulera tout seul.
Très intéressant cette étude car pour les « anciens informaticiens » (tout le monde n'est pas passé chef malheureusement), cela donne des pistes de reconversion. J'ai commencé à apprendre R, j'ai eu raison. Merci à vous !
Bonjour, Je ne vois pas 4D dans cette liste. Mais je vois WindDev. 4D est-il si marginal ?
Merci pour l'étude.
Il faut se méfier comme de la peste des corrélations cachées dans ce genre d'étude.
Il y a des corrélations langage-cycle de vie du logiciel (moins de nouveaux projets en Cobol aujourd'hui ;-) ).
Il y a des corrélations langage-bétise du client (celui qui a encore du Cobol aujourd'hui, il a raté quelque chose, alors on sait qu'on peut le saigner).
Il y a des corrélations langage-compétences annexes (exemple criant : le R).
Il y a des corrélations entre le langage et l'age des pratiquants, donc un peu aussi leur paye (tu peux toujours essayer de choper un coboliste débutant).
Il y a des corrélations entre le langage et la taille des projets (et donc le tarif des boites qui attaquent ce marché, etc).
Il y a des corrélations entre le langage et le domaine métier (et donc un biais salarial à compétences égales).
Il y a une non-corrélations entre le langage des offres d'emploi et la quantité de travail disponible dans ce langage. Ainsi, par exemple, un indépendant fait du clé en main et ensuite assure le suivi sans limitation de durée : il n'y aura jamais eu d'offre d'emploi pour son projet. S'il code le truc en Perl, limace, Java, VB, C, C++ ou C#, ces "petits" projets (pourtant très nombreux) ne sont jamais visibles dans les offres d'emplois.
Les offres d'emploi correspondent aux demandes des employeurs, pas à celles des donneurs d'ordres. On peut travailler sans être un employé : on peut être un indépendant et très bien gagner sa vie sur des niches où plus personne ne prend le risque d'embaucher.
Ensuite, vous croyez quoi ? Qu'un client demande du Java ou du C++ ? Rarement, et quand ça arrive, c'est le plus souvent en maintenance (d'où le Cobol quarantage).
Il y en a pas mal qui veulent un produit clé en main avec une maintenance sur X années. Le reste ils s'en fichent. Pour tous les "petits projets" démarrant avec 3 à 6 mois.homme de développement, tout le monde cherche du "clé en main" sans se soucier du langage. Or ces projets sont nombreux et totalisent un "certain volume global", mais n'arrivent jamais sur le marché de l'emploi. Ils arrivent sur le marché des affaires. Et c'est celui qui répond à l'appel d'offre qui traduit l'affaire en langage, pour ensuite, éventuellement, embaucher. Actuellement, ce stratif là, il tire la couverture vers "ce qui marche", ce qu'il peut facilement réutiliser sur d'autres projets. Pas forcément sur ce qui est bon pour le projet précis.
La conclusion, c'est que les petits projets sont sous-représentés dans l'étude (1) et que, pour les petits projets, il vaut toujours mieux s'adresser aux petites structures, ou indépendants, qui ne travaillent jamais sur autre chose (2). D'abord parce que ces gens sont des spécialistes des projets plus modestes (réalisables par une ou deux personnes), ils maitrisent les outils adaptés et savent démarrer d'une page blanche en garantissant un résultat. Ensuite parce qu'il n'y pas de turn over chez un indépendant. Enfin, s'il est correct, ses tarifs seront bien plus prévisibles que ceux du manager "du moment" qui vous rendra visite en pleurant parce qu'il a du mal à garder les ressources adaptés à votre projet.
Vous avez compris que j'étais moi même développeur indépendant. Je n'ai jamais cherché de mission. J'ai quelques clients qui m'appellent, d'autres ont eu ma carte ou vu un produit tourner. Je pourrais bosser en sous-traitance pour des SSII, mais les fois où j'ai été contacté le tarif reversé était ridicule et les specs, collectées par d'autres, indigentes.
Mes clients n'auront qu'un seul interlocuteur joignable h24/j365 par mail et téléphone, directement, pour tout problème, demain ou dans 10 ans (si je ne meurs pas prématurément : personne ne peut rien garantir mais on peut comparer l'espérance de vie d'une SSII, l'espérance de présence d'un salarié, et celle d'un indépendant).
Coté "assurance qualité" des SSII, j'ai remarqué que plus les boites avaient de labels, plus les docs étaient dégueulasses. Le label qualité est un diplôme d'entreprise ayant du turn over. Un diplôme de bonne taylorisation. L'indépendant a ses diplômes personnels, et ils lui collent au derrière toute sa vie.
Pour finir, les offres d'emploi, c'est aussi des stats un peu gonflées pour les profils qu'on ne trouve pas autrement ... donc les technos moisies que personne ne veut pratiquer, sont toujours un peu surestimées.
VB.net plutôt sous représenté !
Merci pour cette étude, mais je pense que cela ne reflète pas la réalité.
Par exemple, je gagne 6000€/brut mois et développe en VB.net
Malheureusement ce genre d'étude risque d'orienter les jeunes vers l'apprentissage d'un langage en particulier. Et le pire ... JAVA.
Les 'informaticiens' demandés aujourd'hui doivent résoudre des problèmes, se connecter à n'importe quelle sources de données etc. Pas écrire pour écrire du code comme on tricote un pull. XML, XSLT, FRAMEWORK et autres APIs sont bien plus important a maîtriser que le langage.
Pour VB.net (la version BASIC pour dotNet) je lis souvent que c'est pas pro, c'est pour les enfants, les petits programmes, les débutants bref .. dénigré.
Personnellement je développement des solutions de toutes tailles, dont une grosse (un ERP complet). BASIC est un langage de programmation éprouvé, probablement le plus connu, un des plus vieux et, le plus utilisé sous Word, Excel (qu'on l'on ne présente plus)... Oui parce que qui comprend BASIC, comprend VBA (d'ou pourquoi les distinguer dans cette enquête ?)
En passant, BASIC c'est la base de l'histoire de Microsoft et Windows c'est 90% de l'informatique. Il y a des milliers de PME qui aimerai embaucher des gens qui jongles entre les données d'Office. Je pense que la com sur C# à bien fonctionné, pour faire venir les amoureux de l'accolage et des points virgules vers dotNet. Il fallait bien récupérer les développeurs C et ++ (et pourquoi pas +++).
Bref, je ne suis pas certain que ce genre d'enquête servent la cause de l'emploi en France. Au mois de vouloir rentrer chez Larry Ellison et c'est pas en France.
Je suis d'accord sur l'essentiel, mais sur le passage particulier que je cite, je dirais que le C# propose tout de même quelques syntaxes fabuleuses et que le point-virgule permet d'écrire des appels de fonction sur plusieurs lignes sans caractère de continuation. C'est maigre comme consolation, mais tout de même bien réel.
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