Discussion :

[Lyche]

Ah, et les autres constructeurs qui font pareil aussi je suppose pour pas faire de jaloux.

En fait au départ je pensais que tu utilisais Windows et autres logiciels privateurs (et donc liberticides), ça fait plaisir de savoir que tu es au contraire de ceux qui tiennent à leur liberté.

En quoi le fait que Windows soit propriétaire le rend liberticide? Il y a plutôt une tendance à pouvoir faire n'importe quoi sur windows ce qui le rend parfois instable, n'est-ce pas le problème d'ailleurs.. N'être pas assez liberticide sur les choix que l'on fait de son utilisation qui le rend vulnérable quand il s'agit d'un utilisateur dont les connaissances de sécurité sont limitées?

[trenton]

En quoi le fait que Windows soit propriétaire le rend liberticide? Il y a plutôt une tendance à pouvoir faire n'importe quoi sur windows ce qui le rend parfois instable, n'est-ce pas le problème d'ailleurs.. N'être pas assez liberticide sur les choix que l'on fait de son utilisation qui le rend vulnérable quand il s'agit d'un utilisateur dont les connaissances de sécurité sont limité?

Il est liberticide dans le sens ou il prend des décisions qui sont contraire à la volonté de l'utilisateur, c'est la définition du logiciel privateur.

[Lyche]

Il est liberticide dans le sens ou il prend des décisions qui sont contraire à la volonté de l'utilisateur, c'est la définition du logiciel privateur.

Je vois pas de quoi tu parles quand tu dis "contraire à la volonté de l'utilisateur" :/

[dams78]

J'aimerai juste qu'on m'explique le coup du mot de passe toutes les 5 minutes... Enfin sous Linux

Ben, sous Débian, c'est toutes les 6 minutes, bon, c'est mieux mais c'est pas encore la panacée !

Genre là tu as un exemple, parce que voila comment ça se passe sous Debian de mon point de vue (et c'est d'ailleurs certainement pareil sous bon nombre de distribution).
Donc deux solutions pour installer un logiciel :
- Je me log en root on me demande mon mot de passe 1 fois
- Je tape ma petite ligne de commande pour installer un logiciel, etc.
- Je retape une ligne de commande pour réinstaller un logicie, etc.
Notez bien qu'ici je n'ai rentrer mon mot de passe qu'une fois, pour le système des sudo c'est relativement pareil, il y a juste un timestamp, mais bon le sudo sans le compte root c'est propre à ubuntu je crois (et perso je suis pas très fan de ce principe)

Maintenant deuxième méthode, que je recommanderai plus à un "débutant" :
- Je lance mon logiciel "gestionnaire de paquet" genre synaptic
- Celui ci me demande mon mot de passe root
- Je choisis les logiciels et je les installe par simple clique
Notez bien qu'une fois de plus le mot de passe a été demandé qu'une fois...

--

Sinon pour le grand débat sur la liberté, vous croyez vraiment que vous êtes plus libre parce qu'on met à votre disposition un .exe que vous devez aller chercher via un navigateur? J'ai du mal à voir la différence entre un serveur qui stockerai un .exe et un serveur de dépôt...

[trenton]

Je vois pas de quoi tu parles quand tu dis "contraire à la volonté de l'utilisateur" :/

He bien, le logiciel fait quelque chose que l'utilisateur n'a pas envie qu'il fasse. Par exemple il l'empêche d'installer flash sur son téléphone, même si l'utilisateur le veut. Après je dis pas que c'est mal hein, c'est la loi du marché, il y en a qui trouvent ça bien, chacun choisit si sa liberté a de l'importance ou non.

[Lyche]

Sinon pour le grand débat sur la liberté, vous croyez vraiment que vous êtes plus libre parce qu'on met à votre disposition un .exe que vous devez aller chercher via un navigateur? J'ai du mal à voir la différence entre un serveur qui stockerai un .exe et un serveur de dépôt...

C'est pas un problème de .exe (j'ai remarqué que tu aimais bien critiquer le .exe je trouve ça étrange mais bon ^^) à aller chercher où on veux sur le net, c'est un problème de pouvoir faire le choix d'aller le chercher où on veux. Cela comporte des risques, il est claire qu'une bonne partie des problèmes informatiques viennent du fait qu'un "non initié" peut faire n'importe quoi n'importe quand, problème résolu par Apple en ne laissant plus de choix de la place où aller chercher l'info.
Mais voilà, j'aime choisir tous les paramètres lorsque je fais une action. Je n'aime pas qu'on se prènne pour ma mère en me disant "on vous impose telle chose parce que c'est pour votre bien". Apple (Jobs en faite) a une fâcheuse tendance à me souler là dessus à se prendre pour les bienfaiteurs de l'informatique..

He bien, le logiciel fait quelque chose que l'utilisateur n'a pas envie qu'il fasse. Par exemple il l'empêche d'installer flash sur son téléphone, même si l'utilisateur le veut. Après je dis pas que c'est mal hein, c'est la loi du marché, y'en a qui trouvent ça bien, chacun choisis si sa liberté a de l'importance ou non.

C'est Apple qui fait ça, MS ne bride pas ses logiciels il me semble (en même temps je peux me tromper)

[Louis Griffont]

Ah, et les autres constructeurs qui font pareil aussi je suppose pour pas faire de jaloux.

Tout à fait. Maintenant, je comprends que l'on puisse vendre en super marché, des PC prêts à l'emploi, pour le péquin moyen. Et j'ai beaucoup de mal avec des «informaticiens» qui ne semblent pas être capables de monter leur PC, ou même simplement capable de trouver des revendeurs spécialisés pouvant leur faire du sur-mesure ! Je n'embaucherais pas des mecs qui se plaignent que les grandes surfaces vendent des PC avec Windows, alors que eux voulaient du Linux.
Maintenant, les règles du commerce sont telles que la fraude est devenue normale. La vente liée Windows + PC est la même (mais ça n'offusque personne) que la vente des téléviseurs avec décodeurs TNT intégrés.

En fait au départ je pensait que tu utilisait Windows et autres logiciels privateurs (et donc liberticides), ça fait plaisir de savoir que tu es au contraire de ceux qui tiennent à leur liberté.

Quand une alternative à un logiciel propriétaire existe en libre, me convienne, et me suffise, alors je choisis le logiciel Libre. Et j'attend avec impatiente un OS libre qui soit une alternative valable à Windows.

[stardeath]

J'aimerai juste qu'on m'explique le coup du mot de passe toutes les 5 minutes... Enfin sous Linux

quand j'utilisais linux à la fac, mode utilisateur réfractaire, donc avec synaptic (je suis toujours allergique à la ligne de commande), il me demandait le mot de passe quasiment à chaque clic de souris; entre la confirmation des packages sélectionnés, la confirmation pour chaque package séparément, c'est simple pour installé beryl à l'époque, j'ai du taper ce foutu mot de passe au moins 5 fois.
je sais pas ce que c'est devenu depuis mais désolé j'ai un mauvais souvenir de linux entre autre grâce à ça.
(et qu'on me dise pas qu'il y avait une méthode plus simple, y a marqué "gros noob avec linux" sur mon front)

ensuite entre avoir un logiciel sur le dépôt (1) ou sur un site web conventionnel (2) ... :
en tant que développeur du dit logiciel :
- j'ai plus de contrôle sur la version que je mets à disposition avec (2)
- je contrôle aussi mieux la popularité du logiciel (à moins qu'on puisse avoir facilement les statistiques d'un dépôt)
- je fais connaitre tous les logiciels que je mets aussi à disposition avec (2), les liens entre moi et mes logiciels sont pas supprimés comme avec (1)
- je n'ai pas à m'occuper de la maintenance dans le cas de (1)

en tant qu'utilisateur :
- je sais pas pour vous mais synaptic quand tu cherches un paquet c'est un bordel sans nom, avec justement des noms de paquet pas toujours très judicieux, et souvent très obscure pour le débutant que je suis, genre avec le nom de version (pareil ça a peut être changé depuis)
- quand je cherche un logiciel sur la toile, je tombe quand même plus facilement sur un site web où je pourrai télécharger directement ce logiciel (et c'est plus attrayant à l'oeil) que sur l'adresse d'un dépôt sur laquelle il va falloir configurer le gestionnaire.

[unknow0]

C'est pas un problème de .exe (j'ai remarqué que tu aimais bien critiquer le .exe je trouve ça étrange mais bon ^^) à aller chercher où on veux sur le net, c'est un problème de pouvoir faire le choix d'aller le chercher où on veux. Cela comporte des risques, il est claire qu'une bonne partie des problèmes informatiques viennent du fait qu'un "non initié" peut faire n'importe quoi n'importe quand, problème résolu par Apple en ne laissant plus de choix de la place où aller chercher l'info.

en faite on parlai plus d'un système de dépôt "a la linux" plus que l'appstore.
Autrement dit plus d'un endroit ou tu peu trouver des install dont tu peu être quasiment sur qu'ils sont sur, tous en laissant bien entendu a possibilité d'aller chercher les install ailleurs (contrairement a l'appstore)!
après si on n'a pas la possibilité d'installer des logiciel ne provenant pas des dépôts là spas bon pour nous ..

Mais voilà, j'aime choisir tous les paramètres lorsque je fais une action. Je n'aime pas qu'on se prènne pour ma mère en me disant "on vous impose telle chose parce que c'est pour votre bien". Apple (Jobs en faite) a une fâcheuse tendance à me souler là dessus à se prendre pour les bienfaiteurs de l'informatique..

[joke]Jobs est le messie de l'informatique[/joke]

[trenton]

C'est Apple qui fait ça, MS ne bride pas ses logiciels il me semble (en même temps je peux me tromper)

C'est un exemple, pour Windows on peut en trouver plein aussi.

Tout à fait. Maintenant, je comprends que l'on puisse vendre en super marché, des PC prêts à l'emploi,

Moi aussi mais c'est quoi le rapport ? On peut vendre des PC prêt à l'emploi avec Windows sans faire de vente liée.

Et j'ai beaucoup de mal avec des «informaticiens» qui ne semblent pas être capables de monter leur PC

Un développeur est censé savoir parfaitement monté un PC (même un portable ?) ??? Et pourquoi le grand public aurait pas le droit de choisir ses logiciels lui ?

Maintenant, les règles du commerce sont telles que la fraude est devenue normale.

Oui, comme l'interdiction d'installer flash, c'est normal.

La vente liée Windows + PC est la même (mais ça n'offusque personne) que la vente des téléviseurs avec décodeurs TNT intégrés.

Pas tout à fait, pas en droit français ni d'un point de vue morale. (il me semble d'ailleurs que le décodeur TNT est obligatoire).

Et j'attend avec impatiente un OS libre qui soit une alternative valable à Windows.

Essaye Ubuntu, même si à mon avis il te conviendra pas car les pratiques liberticides de certains éditeurs de logiciels privateurs te conviennent quelque part.

[Louis Griffont]

en faite on parlai plus d'un système de dépôt "a la linux" plus que l'appstore.
Autrement dit plus d'un endroit ou tu peu trouver des install dont tu peu être quasiment sur qu'ils sont sur, tous en laissant bien entendu a possibilité d'aller chercher les install ailleurs (contrairement a l'appstore)!
après si on n'a pas la possibilité d'installer des logiciel ne provenant pas des dépôts là spas bon pour nous ..

Mais quelle garantie ai-je que les dépôts sont fiables ? Que les logiciels sélectionnés dans les dépôts sont les plus adaptés, et non pas plutôt ceux qui paient le mieux le responsable du dépôt ? Bref, je trouve pervers ce système, car, même si aujourd'hui on vit dans un monde de bisounours, rien n'est moins sûr de l'avenir, et les moyens de contrôle sont complètement absents !

[trenton]

Mais quelle garantie ai-je que les dépôts sont fiables ? Que les logiciels sélectionnés dans les dépôts sont les plus adaptés, et non pas plutôt ceux qui paient le mieux le responsable du dépôt ? Bref, je trouve pervers ce système, car, même si aujourd'hui on vit dans un monde de bisounours, rien n'est moins sûr de l'avenir, et les moyens de contrôle sont complètement absents !

Heu, y'a pas besoin de payer pour être dans les dépôts, c'est quoi cette histoire ?

[Louis Griffont]

C'est un exemple, pour Windows on peut en trouver plein aussi.

Tellement d'ailleurs que tu n'en citent aucun !

Moi aussi mais c'est quoi le rapport ? On peut vendre des PC prêt à l'emploi avec Windows sans faire de vente liée.

Un développeur est censé savoir parfaitement monté un PC (même un portable ?) ??? Et pourquoi le grand public aurait pas le droit de choisir ses logiciels lui ?

Ben, un portable non, mais être capable de trouver un portable sans Windows, oui !

Pas tout à fait, pas en droit français ni d'un point de vue morale. (il me semble d'ailleurs que le décodeur TNT est obligatoire).

Mais, si j'ai déjà un décodeur TNT (fourni par mon FAI, ou acheter au début de la TNT alors que ma vieille télé n'était bien évidemment pas équipée ?)
Quand tu parles du droit français, tu parles du même droit qui interdit le piratage, mais qui, dans ce cas n'est pas adapté et donc que l'on a le droit de bafouer ?

Essaye Ubuntu, même si à mon avis il te conviendra pas car les pratiques liberticides de certains éditeurs de logiciels privateurs te conviennent quelque part.

Essayer, ré-essayer... Mais avec Ubuntu j'arrive à faire 1/4 de ce que je fais avec Windows ! Donc, ce n'est pas encore une alternative valable !

[unknow0]

quand j'utilisais linux à la fac, mode utilisateur réfractaire, donc avec synaptic (je suis toujours allergique à la ligne de commande), il me demandait le mot de passe quasiment à chaque clic de souris; entre la confirmation des packages sélectionnés, la confirmation pour chaque package séparément, c'est simple pour installé beryl à l'époque, j'ai du taper ce foutu mot de passe au moins 5 fois.
je sais pas ce que c'est devenu depuis mais désolé j'ai un mauvais souvenir de linux entre autre grâce à ça.

synaptic m'a toujours demander le mot de passe avans de le démarrer

- je sais pas pour vous mais synaptic quand tu cherches un paquet c'est un bordel sans nom, avec justement des noms de paquet pas toujours très judicieux, et souvent très obscure pour le débutant que je suis, genre avec le nom de version (pareil ça a peut être changé depuis)

oui il faut savoir le nom du paquet a chercher pour le trouver sinon autant se pendre tous de suite ca ira plus vite xD

- quand je cherche un logiciel sur la toile, je tombe quand même plus facilement sur un site web où je pourrai télécharger directement ce logiciel (et c'est plus attrayant à l'oeil) que sur l'adresse d'un dépôt sur laquelle il va falloir configurer le gestionnaire.

oui mais tu y pers la simplicité de mise a jours (a moins que le logiciel gère lui même ses mise a jours ..)

Mais quelle garantie ai-je que les dépôts sont fiables ? Que les logiciels sélectionnés dans les dépôts sont les plus adaptés, et non pas plutôt ceux qui paient le mieux le responsable du dépôt ? Bref, je trouve pervers ce système, car, même si aujourd'hui on vit dans un monde de bisounours, rien n'est moins sûr de l'avenir, et les moyens de contrôle sont complètement absents !

c'est pas faut..
actuellement, sous debian tous du moins, seul les logiciel libre et gratuit sont accepter dans le dépôt officiel.
Par contre il vrai que rien ne garanti que ca le restera..

mais bon il reste la possibilité d'utiliser un autre dépôt qui convient mieux ou carrément ne plus utiliser les dépôts et d'aller chercher sur le net les logiciel.

[trenton]

Tellement d'ailleurs que tu n'en citent aucun !

Oh, on peut citer les DRM par exemple.

Ben, un portable non, mais être capable de trouver un portable sans Windows, oui !

Je ne peux pas choisir mon matériel: c'est aussi liberticide que de ne pas pouvoir choisir mes logiciels !

Mais, si j'ai déjà un décodeur TNT (fourni par mon FAI, ou acheter au début de la TNT alors que ma vieille télé n'était bien évidemment pas équipée ?)

Le cas du décodeur TNT est plutôt comparable avec la carte graphique vendu avec un ordi portable : tu comprend que c'est pas simple de la retirée si l'utilisateur ne la veut pas.

Essayer, ré-essayer... Mais avec Ubuntu j'arrive à faire 1/4 de ce que je fais avec Windows ! Donc, ce n'est pas encore une alternative valable !

Ah, que n'arrives-tu pas à faire, en dehors de ce que quelqu'un te privant de ta liberté t'a interdit de faire ?

[dams78]

quand j'utilisais linux à la fac, mode utilisateur réfractaire, donc avec synaptic (je suis toujours allergique à la ligne de commande), il me demandait le mot de passe quasiment à chaque clic de souris; entre la confirmation des packages sélectionnés, la confirmation pour chaque package séparément, c'est simple pour installé beryl à l'époque, j'ai du taper ce foutu mot de passe au moins 5 fois.
je sais pas ce que c'est devenu depuis mais désolé j'ai un mauvais souvenir de linux entre autre grâce à ça.
(et qu'on me dise pas qu'il y avait une méthode plus simple, y a marqué "gros noob avec linux" sur mon front)

J'utilise au contraire la ligne de commande que je trouve beaucoup plus simple et rapide donc je connais pas vraiment synaptic mais ton retour d'expérience me surprend, en général le mot de passe root n'est demandé que lors du lancement du logiciel après celui ci a les droits nécessaires donc il n'est pas nécessaire de demander de nouveau le mot de passe. Peut être que d'autres personnes pourront apporter leur expérience sur cette utilisation.

ensuite entre avoir un logiciel sur le dépôt (1) ou sur un site web conventionnel (2) ... :
en tant que développeur du dit logiciel :
- j'ai plus de contrôle sur la version que je mets à disposition avec (2)
- je contrôle aussi mieux la popularité du logiciel (à moins qu'on puisse avoir facilement les statistiques d'un dépôt)
- je fais connaitre tous les logiciels que je mets aussi à disposition avec (2), les liens entre moi et mes logiciels sont pas supprimés comme avec (1)
- je n'ai pas à m'occuper de la maintenance dans le cas de (1)

Donc là tu parles bien comme si c'était toi qui mettait le logiciel à disposition des autres (d'ailleurs au passage avec un dépôts type .deb les deux solutions dépôt et web sont utilisées).
- pour le contrôle de la version, c'est certainement différent, à vrai dire je ne comprends pas trop ce que tu voulais dire
- il est possible de faire des stats puisqu'un dépôts est accessible soit via http ou ftp, d'ailleurs debian fait des stats sur l'utilisation des logiciels
- tu veux dire grâce au site web? c'est effectivement une autre façon de faire
- sauf si c'est toi qui gère ton propre dépôt

en tant qu'utilisateur :
- je sais pas pour vous mais synaptic quand tu cherches un paquet c'est un bordel sans nom, avec justement des noms de paquet pas toujours très judicieux, et souvent très obscure pour le débutant que je suis, genre avec le nom de version (pareil ça a peut être changé depuis)
- quand je cherche un logiciel sur la toile, je tombe quand même plus facilement sur un site web où je pourrai télécharger directement ce logiciel (et c'est plus attrayant à l'oeil) que sur l'adresse d'un dépôt sur laquelle il va falloir configurer le gestionnaire.

- en ligne de commande je trouve pas ça "indigeste" et les versions dépendent du dépôts que tu utilises (stable, testing, unstable)
- tu peux aussi tombé sur un site "pirate", mais d'ailleurs il met arrivé sous android (je crois) de chercher un soft sur le net et sur le site il y avait un lien qui m'ouvrait le gestionnaire de dépôt pour le télécharger, donc tu peux mixer les deux, c'est juste qu'actuellement (sous Windows) on a pas d'autre choix que le exe (il me semble n'est ce pas Lyche?)

[Louis Griffont]

oui mais tu y pers la simplicité de mise a jours (a moins que le logiciel gère lui même ses mise a jours ..)

C'est quand même de plus en plus fréquent. De plus, je ne pense pas que ce soit le rôle de l'OS de s'occuper des mises à jours des logiciels.

c'est pas faut..
actuellement, sous debian tous du moins, seul les logiciel libre et gratuit sont accepter dans le dépôt officiel.
Par contre il vrai que rien ne garanti que ca le restera..

mais bon il reste la possibilité d'utiliser un autre dépôt qui convient mieux ou carrément ne plus utiliser les dépôts et d'aller chercher sur le net les logiciel.

Et dans ces cas là, il est où le plus au niveau de la sécurité ? Car, on retombe dans le systême Windows actuel ! Une liberté totale avec risque potentiel !

2 systèmes au choix :
-Un centre de dépôt avec les logiciels officiels, autorisés et estampillés
-Une liberté totale avec un risque potentiel.

[dams78]

Mais quelle garantie ai-je que les dépôts sont fiables ? Que les logiciels sélectionnés dans les dépôts sont les plus adaptés, et non pas plutôt ceux qui paient le mieux le responsable du dépôt ? Bref, je trouve pervers ce système, car, même si aujourd'hui on vit dans un monde de bisounours, rien n'est moins sûr de l'avenir, et les moyens de contrôle sont complètement absents !

Et qu'est ce qu'il t'empêchera d'utiliser le dépôt officiel (celui de l'éditeur)?

[unknow0]

c'est juste qu'actuellement (sous Windows) on a pas d'autre choix que le exe (il me semble n'est ce pas Lyche?)

tu a aussi les .msi qui sont plus ou moins l'équivalant des .deb
et j'etait tomber *aie* un jour sur un système a la synaptic fournissant des .msi (je n'ai malheureusement plus le lien :s)
Mais se genre de solution sous windows et rare et très peu utiliser.

[trenton]

2 systèmes au choix :
-Un centre de dépôt avec les logiciels officiels, autorisés et estampillés
-Une liberté totale avec un risque potentiel.

Il y a un truc que tu comprends pas : si demain Debian faisait n'importe quoi avec les dépôts officiels, il est très simple pour qu'un groupe sérieux monte ses propres dépôts et que tout le monde migre vers ces dépôts, et c'est aussi une raison pour laquelle ils n'ont aucun intérêt à faire n'importe quoi.