Discussion :

[arthuro45]

Bonsoir,

A-t-on vraiment besoin d'avoir été à l'école pour bien programmer ?

Je me pose cette question depuis quelques temps; est-on forcément plus structuré ou plus complet...?
Vous l'aviez compris, je fais parti de la confrérie des autodidactes heureux en programmation .Pour le moment, je ne me sens pas bloqué par le fait de n'avoir aucun diplômes dans ce domaine, mais plus j'avance et plus je vois l'ampleur de la tache.

Bonne soirée

[deadalnix]

J'ai envie de dire non. Mais si tu veux y arriver tout seul, il va falloir bosser très dur et être prêt à prouver ta valeur professionnelement.

Tu peux pour cela t'investir dans les projets persos (par exemple, j'ai été responsable réseau dans diverses LAN dont des grosses, ça a pas mal fait penché la balance lors de l'obtention de mes premiers jobs dans l'administration système) ou dans des projets libres.

[elmcherqui]

Sincèrement non, tout ce que tu as à faire est de suivre un parcours pédagogique tous seul. Je n'ai quasiment rien appris à l'école .
La programmation ne s'apprend pas par des professeurs mais soi-meme en pratiquant, mais il faut être guidé pour ne rien rater.
Je suis en école et pour tous te dire, tu ne rates vraiment rien.
Il n'y a pas mieux que d'apprendre avec des livres d'auteurs renommés et non être sali par les mauvaises habitudes des professeurs qui sont pratiques pour les petits programmes mais arrivé à des gros projets, t'es mal barré .

[nsanabi]

on peut être autodidacte, lire des cours et tutoriels sur le net dans des magazines ou des livres.
mais sans une pédagogie derrière c'est difficile et cela prend plus de temps

et si on est jamais allé à l'école je ne pense pas qu'on pourra lire quoi que ce soit

[el_slapper]

L'école ne sert à rien? Allons allons...... Evidemment, il est possible d'apprendre en dehors des parcours scolaires, mais ceux-ci ont l'avantage de pointer sur un certains nombre de standards.

En fait, je dirais que le problème d'un autodidacte, c'est qu'à un moment ou à un autre, il risque d'être confronté à un "trou". Moi-même, ingénieur généraliste reconverti dans l'informatique, j'ai souffert dans certains domaine de mon manque de connaissances générales. Par contre, ramené au domaine qui est le mien, tout va bien. Et mes connaissances des methodes industrielles ont sans doute été un plus, aussi, dans certaines circonstances.

Mais j'ai été confronté à mes limites, et ça n'a rien d'agréable.

[arthuro45]

j'ai souffert dans certains domaine de mon manque de connaissances générales

Effectivement, parfois j'ai "des trous dans la raquette". Je vais à la pêche aux infos et cela prend du temps.

[apieum]

En fait, je dirais que le problème d'un autodidacte, c'est qu'à un moment ou à un autre, il risque d'être confronté à un "trou".

Je ne suis pas certain que ce soit vraiment le cas.
Quand on est autodidacte on cherche à comprendre, et on ne peut pas construire son savoir avec des "trous".
Par contre quand on est étudiant, on cherche avant tout à avoir un diplôme.
Ça ne garantit absolument pas que l'on maitrise les connaissances nécessaires après ses partiels.

Puis il faut tenir compte aussi de la difficulté à trouver des réponses quand on est autodidacte, qui nous amène souvent à écumer une grande quantité d'informations qui au final permet d'avoir une culture souvent bien plus développée.

[ceciestunpseudo]

[...]
Il n'y a pas mieux que d'apprendre avec des livres d'auteurs renommés et non être sali par les mauvaises habitudes des professeurs qui sont pratiques pour les petits programmes mais arrivé à des gros projets

Tu devrais regarder la provenance de ces auteurs renommés.

[Lorenzo77]

A-t-on vraiment besoin d'avoir été à l'école pour bien programmer ? est-on forcément plus structuré ou plus complet...?

salut les gars,

je suis aussi un autodidacte (php/as(flash/flex/air)/js/c/c++/c#/delphi/ ... mais j'aurais tendance à répondre oui en général ... ou alors non mais à condition d'avoir une grosse expérience dont une bonne partie sur des gros projets qui vont forcer à structurer intelligemment ces classes, c'est toujours sur les gros projets que l'on fait le plus de progrès.

par contre un autodidacte de part sa "nature" sera beaucoup plus motivé que n'importe quel gars sortant d'une école, il a une soif d'apprendre très importante qu'on ne retrouve pas toujours chez les diplômés !


pour répondre à la personne disant que "les autodidactes sont plus sensible aux campagnes de désinformation" : je vois pas vraiment ce que ca vient faire ici ... on apprend un langage suivant les possibilités qu'il apporte ou tout simplement parce qu'on le doit (pour faire une appli précise pour un client) ... donc qu'il existe ou non de la "désinformation" ne change rien au problème.

a+

[arthuro45]

par contre un autodidacte de part sa "nature" sera beaucoup plus motivé que n'importe quel gars sortant d'une école, il a une soif d'apprendre très importante qu'on ne retrouve pas toujours chez les diplômés !

Assurément ! Ma boite l'a bien compris et me pousse dans ce domaine d'une manière progressive, d'abord de petits projets et ça monte Crescendo.
Néanmoins, l'école apporte aussi son lot de bénéfices, je m'en aperçois quand nous recevons des stagiaires, la transmission d'information et intéressante.

[davcha]

Etre autodidacte n'assure pas forcément une bonne motivation. Pas pour tout et n'importe quoi, en tout cas.

[Luc Hermitte]

Dans l'absolu, il y a certainement des cas où ce n'est pas nécessaire.
En pratique, c'est un plus non négligeable :
- cela force à revoir les bases et à les valider
- cela initie à des domaines auxquels on ne se serait peut-être jamais intéressés de nous-même (c'est vaste le développement)
- cela pousse à avoir plus de méthode

[genthial]

Etre autodidacte n'assure pas forcément une bonne motivation. Pas pour tout et n'importe quoi, en tout cas.

Je pense plutôt que c'est l'inverse : seuls les gens très motivés peuvent être autodidactes.

L'autoformation, ça marche mais c'est long. L'école fait simplement gagner du temps (et souvent beaucoup à mon avis). Les profs ont (en général) lu deux ou trois livres sur leur sujet, repéré les points difficiles, écarté les détails inutiles, construit un parcours de progression...

[davcha]

Un autodidacte est surtout motivé par ce qu'il fait. Et étant autodidacte, il fait ce qu'il lui plait.

Ca veut pas dire qu'il sera motivé à faire ce qu'on lui demande.

Note que je fais aucune comparaison avec un gars sorti d'une école, hein. Je dis juste qu'être autodidacte n'assure pas forcément une bonne motivation, c'est tout.

[Psylle]

Je ne comprends pas cette opposition entre autodidactes et diplômés. Personnellement je n'ai jamais attendu les profs pour apprendre ce qui m'interressait. Mais grâce aux études je pense avoir des bases solides qui me permettent d'aborder des domaines plus complexe.

[mister3957]

A-t-on vraiment besoin d'avoir été à l'école pour bien programmer ? Répondre à la discussion

Bien sûr que non !! Tout comme tu peux très bien apprendre à réparer tes chiottes sans avoir fait d'études de plomberie, faire de la bonne cuisine à ta prochaine gonzesse sans avoir été à l'école de Bocuse ou bricoler ta bagnole sans avoir fait génie méca..

Mais "bien programmer", c'est joli mais sur le marché du travail, ça ne sert à rien, personne ne te trouveras crédible en entretien, particulièrement en France où la mentalité est quand même très très très spéciale et d'autant plus peureuse.

Car déjà "programmer" ça représente quoi ? Je dirais 20 voire 25% de ce que tu auras à faire en entreprise étant donné qu'avant, y'a un tas de trucs à faire, à penser, à réfléchir et après t'as le même niveau de charge voire plus.. le tout dans une organisation où la communication, le service est tout aussi important que "bien programmer" qui ne fait de toi ni un bon développeur, ni un bon employé.

De plus ta manière de travailler à la maison, seul, libre, sans contrainte ni pression, pas plus que d'équipe ou de communication, jamais tu pourras la reproduire en entreprise.

Après à savoir si faire de longues études (bac + 5) t'apporte tout le nécessaire, c'est discutable et nécessite un autre débat, car j'en ai vu passé aussi des "jeunes cadres dynamique" tout frais sortis de je ne sais pas quelle école, avé la panoplie, le porte document ciré depuis la veille tout ça mais qui en concret me paraissaient complètement déconnectés total de la réalité professionnelle ainsi que de leur métier, du monde de l'entreprise, de la production, du truc où y'a du pognon en jeu et malheureusement tout ce qui va avec pour le gagner

Moi je suis autodidacte, actuellement je m'en sors très bien, mais je te passe les difficultés et les concessions que j'ai dû faire et que je fais toujours, sans oublier la chance dont j'ai eu droit avant que mon profil devienne un minimum crédible, après 7 ans de travail en entreprise, ça représente beaucoup plus de temps et d'investissement que d'aller dans une "grand école", mais au final ça paye mieux de par l'atypique du profil une fois l'expérience prouvée qui semble passer au dessus d'un profil commun. Là enfin les qualités de l'autodidacte peuvent se faire entendre et se faire prendre en compte, mais pas avant, pas avant que le professionnalisme n'y soit prouvé, et surtout pas en France, que ça soit dans le nord, dans le sud ou à Paris la capitale.

Alors j'imagine que ta question à la base était "est-il indispensable de faire des études pour devenir développeur informatique ?". Ça c'est du poker même moins car le facteur chance a beaucoup plus de place que dans ce jeu

[Le Surfer]

Tout dépend du degré du langage choisi, et de l'objectif intentionnel ; ...

Car si l'on prend un langage de bas niveau, il est fort probable, que sans une infrastructure ad hoc et un minimum de connaissance, ne serait ce qu'en logique, ça paraît plus compliqué ? …

Cependant, pour une programmation « relative », et sans prétention ; …

Ça reste dans le domaine du possible.


Cordialement.