Discussion :

[deadalnix]

Sauf que WMP, Quicktime ou gstreamer, c'est pas nouveau, c'est sur tous les systèmes et ça fonctionne depuis des lustres.

[stardeath]

Sauf que WMP, Quicktime ou gstreamer, c'est pas nouveau, c'est sur tous les systèmes et ça fonctionne depuis des lustres.

pas faut, mais gaffe tu vas te mettre la CE sur le dos, elle qui voulait virer WMP de l'install de windows XD

[deadalnix]

Bah sous windows, tu as aussi quick time, et vlc, entre autres . . .

Ceci la commission européenne ne fait que « patcher » les problèmes de marché causés par la vente liée. il n'y a pas vraiment de levier juridique contre la vente liée au niveau européen (au yeux de la loi, c'est le vendeur ou le constructeur qui est responsable).

[pcaboche]

Est-ce au service public ou à l'usager de rendre les contenus de France Television disponibles pour tous ?

Ben on rend bien la télé accessible aux sourds, aux mal-entendants, aux aveugles... Alors pourquoi pas aux geeks sous linux ?

Prochainement sur vos écrans: "Ce programme est accessible aux linuxiens sur le port 8080".

[manudwarf]

Je viens de tester et effectivement, c'est choquant. J'ai un Linux + Chromium, j'ai voulu lancer le direct, mais je n'ai rien eu (à part la pub de 20s, merci). Ils auraient pu proposer un lien pour ceux qui n'ont pas SL, genre une version "dégradée" aurait suffi...
Enfin bon. Je trouve ce genre de comportements choquants, ça fait limite sectaire (tous ceux qu'ont pas Windows vous dégagez).

Ce que je ne comprends pas, c'est que lorsqu'on envoie un .odt en pièce jointe on se fait traiter de tous les noms, par contre ne pas avoir la possibilité de regarder les JO c'est normal, c'est de notre faute !

[gmotw]

Tu as attendu combien de temps? Parce que moi c'est resté presque une minute en tout noir avant de lancer avec totem.

[smyley]

Ce que je ne comprends pas, c'est que lorsqu'on envoie un .odt en pièce jointe on se fait traiter de tous les noms, par contre ne pas avoir la possibilité de regarder les JO c'est normal, c'est de notre faute !

Statistiquement on a moins de chance de trouver des mécontents en envoyant un pdf en pièce jointe qu'un odt vu qu'on est beaucoup plus à trouver normal un pdf/doc qu'un odt.

Idem pour les JO.

C'est un peut comme si soudainement certaines décidaient d'écrire en l33t ou BF ... on serait une minorité à apprécier, non ?

Après, j'aurai bien aimé connaître le sens du mot "normal" pour vous ...

Je ne justifie pas qu'il faille ignorer les "minorités", mais je met juste en évidence le fait que les mécontents ici sont bien en minorité ...

[deadalnix]

C'est simple. Prenons le cas du doc et/ou de l'odt.

Il est relativement évident que plus de gens ont la suite ms office, et donc qu'ils pourront lire le doc. Cependant, le doc est un format fermé, il est donc impossible de choisir le moyen de lire ces documents. Cela exclue donc une partie des utilisateurs, parfois pour des raison techniques, parfois parce que ceux-ci sont handicapés et ont besoin de matériel spécifique. Le fait que ces personne soient une minorité n'est pas une raison vallable dans le cadre d'un service publique.

Il devrait donc être indiscutable que les documents produits par une service publique le soient dans un format ouvert. Car tout le monde peut les lire.

Maintenant, comme tu le souligne, beaucoup d'utilisateurs ont la suite office, et donc peuvent lire les doc sans rien installer, alors qu'ils leur faudrait installer quelque chose pour lire un odt.

Il est donc intéressant, d'offrir en plus, et ce afin de simplifier la vie des usager, un doc. Mais en aucun cas cela devrait être la norme, puisqu'innaccessible à de nombreux utilisateurs.

Il faut bien comprendre quel est le problème ici. Ce n'est pas l'utilisation de silverlight. C'est l'impossibilité d'utilisation sans silverlight. C'est souvent un message qui a du mal à passer. Le soucis est le même que pour le vente liée par exemple, ou le soucis n'est pas qu'il y ai des ordinateur avec windows préinstallé, mais qu'il n'y ai que des ordinateurs avec windows préinstallé.

Il est important de respecter la liberté de choix de chacun. Utiliser silverlight ou non, utiliser windows, linux ou macOS, est un choix de chacun. Il n'y a parfois, comme dans le cas du handicap aucune alternative à ce choix. Il convient donc qu'un administration respecte cela, afin de s'adresser à tous les français, et non simplement aux français ayant telle ou telle technologie à portée de main.

J'ai envie de dire, d'autant plus quand cette technologie est faite par une entreprise étrangère, et que le choix en est fait au détriment de l'industrie locale (mandrake, c'est français, vlc, c'est français, et je crois que l'un comme l'autre apprécient d'être exclus du service public. Quel gratitude de la part de leur pays ! Faut pas se plaindra après si les IT se barrent à l'étranger.).

Pour le cas du PDF, c'est un peu plus complexe. C'est un format ouvert, avec des extensions proprio. Il n'y a aucun problème à utiliser le format PDF tant que ces extensions sont laissées au panier.

EDIT: petit aparté : bien que j'ai moonlight installé chez moi, et après test avec firefox et chromium, aucun des deux n'a pu m'afficher les JO, même avec la nouvelle interface supposée résoudre le problème. Par contre, la publicité, elle, s'est bien affichée dans les deux cas. Comme quoi on sais ou sont les priorités de notre service public.

[Julien_G]

Et si France télévision souhaite :
- un flux vidéo qui ne coupe pas (sauf si votre débit est vraiment très bas)
- une qualité HD pour ceux qui ont une bonne connexion
- un plugin léger, à installer en 10 secondes sur une machine et "userfriendly"
- accessible par un maximum de gens (sans viser les 100%)

Silverlight et la technologie Smooth streaming ne sont-ils pas finalement les plus adaptés ?

[deadalnix]

Est-ce que c'est parce que tu peut avoir une voiture que tu accepterait de te faire couper les jambes ?

Ou en d'autres termes :
C'est bien tu as compris pourquoi utiliser silverlight. Mais tu montre par cet argument que tu n'as pas compris le nœud du problème. Maintenant, pourquoi ne pas envoyer le flux directement en cas d'absence de silverlight (sachant que le dev est déjà puisque cela fonctionne pour la publicité, donc ce n'est même pas une question de coûts) ?

[stardeath]

Est-ce que c'est parce que tu peut avoir une voiture que tu accepterait de te faire couper les jambes ?

Ou en d'autres termes :
C'est bien tu as compris pourquoi utiliser silverlight. Mais tu montre par cet argument que tu n'as pas compris le nœud du problème. Maintenant, pourquoi ne pas envoyer le flux directement en cas d'absence de silverlight (sachant que le dev est déjà puisque cela fonctionne pour la publicité, donc ce n'est même pas une question de coûts) ?

vive la comparaison foireuse. personne ne vous met un revolver sur la tempe pour avoir linux, assumez le, et arrêtez les arguments sentimentales et/ou vitales, ça tue personne silverlight.

et se servir des personnes ayant des problèmes physiques est une bêtise sans nom. (pour la simple et bonne raison que j'ai un ami aveugle et que lui ne peut pas bosser sous linux à cause de la pauvreté de la prise en charge de l'accessibilité sur cette plateforme)

ensuite il y a peut être des composantes (je pense surtout au niveau de la gestion des droits) qui font que silverlight a été choisi, non?

et la notion de l'inaccessibilité pour de nombreux utilisateurs est un peu biaisée aussi, vu le faible taux de représentation de la plateforme linux en france ...

[deadalnix]

vive la comparaison foireuse. personne ne vous met un revolver sur la tempe pour avoir linux, assumez le, et arrêtez les arguments sentimentales et/ou vitales, ça tue personne silverlight.

Se couper les jambes non plus ça n'a tué personne . . .

Ce que je veux dire, c'est qu'apporter des nouvelles fonction (rouler à 100km/h) c'est bien, mais ça ne doit pas se faire au détriment des fonction de base c'est juste de la merde.

Mais si tu trouves la comparaisons trop sentimentale, refais la avec d'autres choses.*Par exemple être obligé de jeter ta plaque électrique et ton four parce que tu as acheté un micro-ondes. C'est juste totalement con. Le smoothstreaming de silverlight, c'est bien. Mais si ça se fait au dépend des autres usage qu'on avait avant, c'est nul.

La question des personnes handicapées n'a rien a voir avec linux. Les personnes handicapées utilisent des logiciels spécifiques, voir parfois du matériel spécifique pour utiliser l'ordinateur. L'utilisation de technologie standard permet à ces logiciels et matériel d'interagir avec ces personnes.

Par exemple, un site en xhtml bien fait pourra être lue par un synthétiseur vocal, pour une personne aveugle. Un site en flash ou en silverlight ne le pourra pas.

Cela n'a rein a avoir avec linux, mais tout avoir avec l'utilisation de formats ouverts. L'utilisation de format fermé exclue les utilisateur de linux ET les handicapés. Que ceux-ci utilisent linux ou non n'a rien à voir avec la choucroutte.

[stardeath]

ou alors pourquoi faire chauffer mon plat à la poêle pendant 5 minutes alors qu'au micro-ondes j'en aurai pour 30 secondes. ton analogie est tout aussi bête que celle que je viens de faire, peut être même plus parce que chez moi une technologie moderne, qui marche et qui me prend encore moins de temps que la précédente, je l'utilise.

ce que tu fais juste c'est apporté des tentatives d'arguments sur la cause perdu de "hen les jo ne marche pas sous linux".

pour te faire plaisir je vais contacter mon pote et lui demander si il a des problèmes avec le lecteur en silverlight (je viens de tester moi même, le lecteur silverlight marche avec le narrateur, donc c'est pas le handicap visuel qui fait défaut au silverlight, et en plus c'est même de base dans windows, même pas besoin d'installer quelque chose)

donc non, silverlight n'ajoute pas une 6ème vitesse en délaissant les vitesses de base.

finalement il y a bien que les utilisateurs de linux à qui ça pose problème.

[deadalnix]

Bon ok, tu me donnes tes plaques à gaz alors ? Je prend le four aussi puisque ça ne te dérange pas.

[stardeath]

j'ai encore besoin de mon four pour lire le site web de france 2 et de mes plaques heu non, j'ai pas de blague pour les plaques.

mais le jour où j'aurai plus besoin de taper une seule ligne de html pour mettre en ligne mon applet silverlight (et bien sur il faudrait que les moteurs de recherches référencent les sites en flash ou silverlight pur), t'inquiète pas, je t'appellerai pour mes antiquités.

mais bon, c'est pas comme si j'avais dit que les autres technos n'avait pas leur champ d'utilité et que sur ce coup silverlight est surement l'un des plus approprié.

[ben51]

ou alors pourquoi faire chauffer mon plat à la poêle pendant 5 minutes alors qu'au micro-ondes j'en aurai pour 30 secondes. ton analogie est tout aussi bête que celle que je viens de faire, peut être même plus parce que chez moi une technologie moderne, qui marche et qui me prend encore moins de temps que la précédente, je l'utilise.

Le problème c'est que ici, le café on ne peut plus le réchauffé avec une casserole.

Pour prendre un exemple assez proche, le site clubic/jeuvideo.fr du groupe M6, ont une émission appelé Warpzone. Classiquement la vidéo ne peut être lu sur le site que via flash ( se qui ne fonctionne pas sous linux/ et rame bien sur mac ppc).
Mais ils permettent de téléchargé directement les vidéos par Itunes ( plus "grand public", et plus fermé que flash), mais aussi pas flux rss ( qui accessoirement est utilisé par Itunes).

Certes la vidéo n'est pas en ogg(ou autre format libre/ouvert), mais ils n'oblige pas leurs utilisateurs à utilisé un logiciel en particulier, même uniquement avec du rss.

[deadalnix]

Voila, il y en a un qui a compris.

Silverlight, c'est bien, silverlight obligatoire, c'est à chier (et quand on est pas foutu de gérer la compatibilité avec moonlight, c'est de l'incompétence).

[trenton]

vive la comparaison foireuse. personne ne vous met un revolver sur la tempe pour avoir linux, assumez le, et arrêtez les arguments sentimentales et/ou vitales, ça tue personne silverlight.

Assumez le ? C'est hallucinant d'entendre ce genre de remarques dans un pays supposé être démocratique, et où l'on est censé avoir un minimum de liberté !
J'ai honte pour toi !

et se servir des personnes ayant des problèmes physiques est une bêtise sans nom. (pour la simple et bonne raison que j'ai un ami aveugle[...]

Il faut comprendre que tes messages sont une bêtise sans nom.

et la notion de l'inaccessibilité pour de nombreux utilisateurs est un peu biaisée aussi, vu le faible taux de représentation de la plateforme linux en france ...

Encore une fois, pourquoi vouloir absolument exclure 10% de la population quand on peut être compatible avec 100% des ordinateurs ? C'est quelque chose que j'ai du mal à comprendre dans un contexte républicain !

D'autre part, si il y si peu d'utilisateurs de GNU-Linux, au delà de la vente liée, c'est sans doute à cause de ce genre de choses (les formats fermés qui rendent captifs les utilisateurs). Si c'est pas très malin d'accepter et d'encourager un monopole privé pour un simple consommateur, c'est tout simplement scandaleux de la part d'un état. Tu devrais faire un tour sur formats-ouverts.org, ça t'ouvrirais un peu les yeux sur une problématique que tu ne semble même pas soupçonner.

[smyley]

Assumez le ? C'est hallucinant d'entendre ce genre de remarques dans un pays supposé être démocratique, et où l'on est censé avoir un minimum de liberté !
J'ai honte pour toi !

C'est hallucinant de voir comment avec vous on arrive tout de suite dans les extrêmes insensés.

Je vous rappelle que l'on parle juste de France Télévision qui a choisit Silverlight, et des utilisateurs qui préfèrent Linux à Windows.

Il ne s'agit pas d'un débat visant à savoir si les étrangers devraient avoir le droit de vote. La loi de Godwin est votre lumière ...

[Julien_G]

Maintenant, pourquoi ne pas envoyer le flux directement en cas d'absence de silverlight (sachant que le dev est déjà puisque cela fonctionne pour la publicité, donc ce n'est même pas une question de coûts) ?

Parceque comme je l'ai déjà expliqué dans les posts précédents, pour l'instant beaucoup de monde n'a pas silverlight (estimé à 40%), et que ces gens là, si ils voient qu'ils ont un streaming disponible sans installer un truc (qui ne leur dit absolument rien), ils vont le regarder. Et ils perdront tous les avantages que j'ai pu te citer dans mon post précédent. Or, ce n'est peut être pas le but de France Télévision qui a choisi de diffuser seulement avec de la qualité, en choisissant une technologie, plutôt que de laisser des centaines (milliers ?) de gens se plaindre de leur streaming pourri ...

Et puisque t'as l'air d'aimer les métaphore :
Tu blâmes pas Ferrari parce qu'ils font des voitures très puissantes mais pas dans tes moyens. Donc tu choisis une autre solution pour rouler (j'espère sinon ma métaphore est foirée ).
Ben là c'est pareil, il y a d'autres solution, comme ADSL TV.