Discussion :

[Matthieu2000]

Mais avant de critiquer, feriez vous mieux à sa place?.

Si tu veux, je peux proposer des lois :
Autoriser l'Etat de faire de la concurrence déloyale, par exemple la concurrences contre
1) les banques
2) les centres de distibution
3) les majors
...
Supprimer les hauts salaires/ commissions hors norme (par exemple les 860 000 euros pour Domenech)


Ca ne change pas au fait que la privatisation des bénéfices n'est pas une bonnes choses, un minimun de redistribution est à faire...

[Lyche]

...mais c'est peut-être aussi précisément pour ça qu'il a encore tous ses avantages non?
Reste le problème de la dette...

Je pourrais en dire autant, les avantages j'en vois pas un. Pourquoi je devrais accepter de travailler pour que d'autres aient des avantages et que moi je vois 700€ de ma paye partir dans la bourse de clampins qui n'en branlent pas une de la journée. Je pourrais me le dire aussi, me dire que "j'ai jamais été au chômage alors pourquoi je continue à cotiser". Tout le monde ne pense qu'a sa gueule, c'est maladif ou quoi? les efforts ils doivent être fait de tous les côtés et si tout le monde se dit "tant qu'ils n'auront rien fait, je ne bougerais pas" on reste les bras croiser à se regarder en chien de faïence et on avance pas plus.
Quand je vois que l'Etat à baisser la TVA sur la restauration de 19,6 à 5,5% et que ça lui fait perdre entre 2,5 et 3M€ par an, que cette baisse était accompagnée de 2 conditions, à savoir "faire des embauches" et "baisser les prix à la consommation" et quand à côté j'entend que moins de 50% des restaurateurs ont joués le jeu. Ca veux dire que les prix n'ont pas baisser, mais qu'ils payent moins de TVA, qu'ils n'embauchent pas plus et donc qu'ils s'en mettent plein les poches. Vous trouvez ça normal? quand le gouvernement fait quelque chose, y'a toujours la majorité des personnes concernés qui abusent de la situation, forcément ça donne pas envie, et pour l'exemple, les restaurateurs ne sont pas à plaindre hein.
La faute n'est pas toujours du côté du gouvernement. Mais c'est tellement facile de dire "c'est lui c'est pas moi"...

Si tu veux, je peux proposer des lois :
Autoriser l'Etat de faire de la concurrence déloyale, par exemple la concurrences contre
1) les banques
2) les centres de distibution
3) les majors
...
Supprimer les hauts salaires/ commissions hors norme (par exemple les 860 000 euros pour Domenech)


Ca ne change pas au fait que la privatisation des bénéfices n'est pas une bonnes choses, un minimun de redistribution est à faire...

bien sur, c'est si facile de dire ça. Tu crois que les commissions de régulations se font au niveau national? Mais sors de ta campagne putain, les choses ne peuvent pas bouger du jour au lendemain, Rome ne s'est pas faite en 1 jour mais il n'en faut pas plus tout tout détruire. C'est toujours facile de dire "moi je ferais ça et ça à sa place" bah vas-y, prend les donc les décisions, essaye donc de faire bouger des institutions vielles de plus de 100ans en claquant des doigts en total désaccord avec 80% des personnes du métier.. Si tu veux te retrouver avec une révolution sur les doigts, impose ça à tout le monde sans prendre des gants et tu comprendras très vite ce qui est arrivé à JFK..

[Louis Griffont]

Je ne rentrerais pas dans la polémique, juste pour dire que pour les restaurateurs, y a du pour et du contre. Certains restos ne sont pas à plaindre, mais, c'est pas la majorité et beaucoup de petites gargottes (en j'en connais) ont vu la baisse de la TVA comme une chance de ne pas mettre la clef sous la porte, alors avant de baisser leurs tarifs, et d'augmenter les salaires...
Quand tu bosses 12/14h par jour pour dégager un smic pour 2 !

[Matthieu2000]

Ce que je dis c'est l'argent (13,4 milliards d’euros) ne doit aller dans le privée!

Comme il n'y a pas de vrai clause d'obligation de résultat, l'argent serait vite gaspillé et entré dans les poches des grosses entreprises/copains de Sarkosy.

Petit rappel :

Sarkozy dépense 171 millions d’Euros pendant la présidence française de l’U.E. !

Pourquoi je devrais accepter de travailler pour que d'autres aient des avantages

-> pose la même question : pourquoi acceptes tu de payer à vie un député ?

[j.peg]

EN gros, l'esclavage comme à l'époque des romains, c'est à dire de la nourriture , un lit, une couverture et de la paille suffirait à ton bonheur! bien t'en fasse mais je crains que tu n'embarques pas les foules derrière toi.

Si tu crois à ce que tu dis, pourquoi ne pas aller t'installer aux US ou ailleurs?

Question subsidiaire: dirais-tu la même chose si tu avais un enfant souffrant d'une maladie grave qui nécessite des soins quotidiens ?

DAns cette belle société que nous prépare NS , et que tu as l'air de souhaiter aussi , la question serait simple : soit t'es plein de thunes et tu peux le faire soigner , soit t'en as pas et il crève dans d'atroces souffrances. La société du XIX° siècle , avant ces fameuses aberrations socialistes que sont la sécu, le chômage, la retraite , c'était ça !!!

Nos parents, nos grand-parents et leurs ancêtres se sont battus et certains sont morts pour obtenir ces droits . personnellement je ne suis pas prêt à les galvauder pour permettre à certains de s'enrichier encore plus...

[j.peg]

PS: je parle de NOS ancêtres, parce que contrairement à certains, dont un certain NS, fils d'immigré clandestin , mes racines et mes ancêtres sont français sur plusieurs générations et je crois dans leur combat. C'est un peu facile à NS et d'autres, issus de l'immigartion (qui ont donc choisi de fuir un pays pour s'installer dans le nôtre) de critiquer et vouloir changer le pays qui les avait accueillis et qu'ils avaient apparemment choisi: si la France telle que nous l'avons construite ne leur convient pas, ce serait plutôt à eux de partir, non?

mais là je disgresse.....

[Louis Griffont]

mais là je disgresse.....

Mais tu n'as pas tort !

[Lyche]

C'est fou quand même, vous êtes incapable de concevoir qu'une personne puisse avoir des besoins simples et une vision des choses différentes de la votre. Je suis fan de votre mentalité de pauvres consommateurs bien imprégné de votre culture mourante et mauribonde. Je ne demande rien à personne, je fais mon travail et je mène ma vie comme je le souhaite. Je me rappel il n'y a pas si longtemps, un sujet sur un immigré clandestin qui s'est fait naturaliser Français parce qu'il était devenu champion de France de boxe et tout le monde trouvait ça normal. Et là, quand je parle de sacrifier un minimum son confort pour que tout le monde puisse en profiter, pour une action qui me parraît importante, puisqu'il s'agit quand même de notre pays, mais ça n'a pas l'air de faire tilt dans votre tête. Se serrer les coudes c'est trop dur quand on est Français hein. La fierté, l'arrogance ça c'est la France, mais quand il s'agit de se bouger pour aider quelqu'un d'autre que sa petite personne, c'est "dégage t'es pas comme nous"..
Vous me faites marrer quand même. Vous preferez voir votre pays se ruiner plutôt que sacrifier votre petit confort. Tu me parles de couverture social et tout le bordel, va en Afrique, demande leur si ils ont la couverture, demande leur si ils voudraient pas 5€ de ta paye pour pouvoir vivre un peu mieux. Mais non, ça te dépasse, toi petit Français tranquillement installé devant ta télé à voir les horreurs du journal en mangeant ta soupe, tu es incapable d'avoir un minimum d'altruisme et d'ampathie pour autre chose que ton confort personnel. C'est normal, c'est la France.
à bon entendeur.

[Jidefix]

C'est fou quand même, vous êtes incapable de concevoir qu'une personne puisse avoir des besoins simples et une vision des choses différentes de la votre. Je suis fan de votre mentalité de pauvres consommateurs bien imprégné de votre culture mourante et mauribonde. Je ne demande rien à personne, je fais mon travail et je mène ma vie comme je le souhaite. Je me rappel il n'y a pas si longtemps, un sujet sur un immigré clandestin qui s'est fait naturaliser Français parce qu'il était devenu champion de France de boxe et tout le monde trouvait ça normal. Et là, quand je parle de sacrifier un minimum son confort pour que tout le monde puisse en profiter, pour une action qui me parraît importante, puisqu'il s'agit quand même de notre pays, mais ça n'a pas l'air de faire tilt dans votre tête. Se serrer les coudes c'est trop dur quand on est Français hein. La fierté, l'arrogance ça c'est la France, mais quand il s'agit de se bouger pour aider quelqu'un d'autre que sa petite personne, c'est "dégage t'es pas comme nous"..
Vous me faites marrer quand même. Vous preferez voir votre pays se ruiner plutôt que sacrifier votre petit confort. Tu me parles de couverture social et tout le bordel, va en Afrique, demande leur si ils ont la couverture, demande leur si ils voudraient pas 5€ de ta paye pour pouvoir vivre un peu mieux. Mais non, ça te dépasse, toi petit Français tranquillement installé devant ta télé à voir les horreurs du journal en mangeant ta soupe, tu es incapable d'avoir un minimum d'altruisme et d'ampathie pour autre chose que ton confort personnel. C'est normal, c'est la France.
à bon entendeur.

Euh... je ne comprends plus bien le sens de ton message là, tu es en train de dire que la couverture sociale "et tout le bordel" ne sert à rien? Ca fait partie de ce "petit confort" que tu voudrais voir disparaitre?

[Lyche]

Euh... je ne comprends plus bien le sens de ton message là, tu es en train de dire que la couverture sociale "et tout le bordel" ne sert à rien? Ca fait partie de ce "petit confort" que tu voudrais voir disparaitre?

Non, je dis simplement que lorsqu'il s'agit de faire le moindre "sacrifice de son petit confort pour le plus grand bien de tous" c'est immédiatement une mauvaise idée pour 99,99% de la population de ce pays de cons.
Edit : Supprimer la couverture social, même si je le voulais, tout le monde serai contre

[Louis Griffont]

Je pense que tu te méprends.

Je pense que beaucoup de personnes seraient prêtes à faire des sacrifices, mais ce qui est proposé, c'est le sacrifice de certains pour le profits d'autres ! Et, là ce n'est pas acceptable !

En gros, la réaction de cons, dont tu parles, c'est : "Pourquoi NOUS (ensemble de personnes visées et non défini ici) devrions sacrifier tel ou/et tel de nos avantages, alors que 1) d'autres vont les garder et 2) le bénéfices qui résulteraient de notre sacrifices iraient à des personnes ayant déjà plus d'avantages que nous !"
Alors effectivement, cette réaction peut sembler "conne", moi je la trouve justifier !

[Daestrik]

Tout le monde ne pense qu'a sa gueule, c'est maladif ou quoi?
...
qu'ils n'embauchent pas plus et donc qu'ils s'en mettent plein les poches. Vous trouvez ça normal? quand le gouvernement fait quelque chose, y'a toujours la majorité des personnes concernés qui abusent de la situation, forcément ça donne pas envie, et pour l'exemple, les restaurateurs ne sont pas à plaindre hein.

Justement, niveau exemple, le Gouvernement est loin d'être génial. Je sais que ça revient sur ce que tu as dit à propos des gens qui lui gueulent dessus en permanence, mais ces gens n'ont pas toujours tort (même si crier au loup décrédibilise). Rappelons que quand le Président a pu commencer à être un "exemple" comme il disait le vouloir pendant sa campagne, ses premiers gestes ont été de tripler son propre salaire puis de partir en vacances sur un yacht privé...

Difficile de croire qu'il se sent proche de la France d'en bas.

De plus, je suis à peu près dans la même situation que toi : un lit, un canapé/lit, à peu près 40 euros de bouffe par mois (étudiant toussa). Cependant, il ne faut pas oublier qu'il y a des gens qui ont effectivement besoin de plus et qui ne peuvent céder moins.
Je pense à une mère célibataire qui a élevé son fils pendant plusieurs mois dans un appart où le mobilier se résumait à un matelas et une table basse, où les repas étaient principalement des conserves mangées direct depuis la casserole.
Je ne nie pas qu'il y a des gens qui se contentent de toucher le SMIC et RMI sans rien faire, et ça me choque profondément. Mais de l'autre côté de la balance, il y a des gens qui touchent des allocations parce qu'ils n'ont aucun moyen de faire autrement. Même si les parasites étaient plus nombreux que les "vrais" nécessiteux, je préfère avoir à entretenir tout le monde plutôt que de laisser crever ceux qui en ont besoin.

J'avoue avoir du mal à comprendre ton argument sur l'Afrique. D'habitude, les gens disent "pense aux petits Africains et profite de la chance que tu as" (logique qui me révulse d'ailleurs). Toi tu dis "Pense aux petits Africains et..." je ne pige pas où tu vas.
Et puisqu'on y est, je donne effectivement 7euros par mois (ce qui reste très peu, on est d'accord) pour aider au développement en Afrique...

Je trouve assez désagréable ton amalgame "opposant au Gouvernement = Français pantouflard qui aboie pour qu'on ne touche pas à ses petits privilèges". Je trouve que ça relève du démagogisme.

Faire un geste pour aider ceux qui en ont besoin, je n'ai rien contre ; cependant, des gens se sont battus et sont morts pour obtenir ces "petits privilèges" et il serait honteux de les abandonner pour renflouer le portefeuille des déjà-riches.
L'inaction dont tu parles vient surtout du fait que la majorité des Français n'a aucune confiance dans ceux qui la dirigent : ils ont déjà prouvé à maintes reprises qu'ils sont capables de se servir du peuple pour leur fortune personnelle. Logiquement, les gens se méfient des initiatives lancées par des gens qui ont dédié plus de 30 ans de leur vie à magouiller. On n'avancera pas tant que la confiance ne sera pas rétablie.

Et tiens, tu observes que la plupart des Français passent leur temps à se plaindre et à gueuler sur le Gouvernement. Mais toi, ne viens-tu pas juste de te plaindre et gueuler sur les Français ?
Peut-être qu'au final, avoir une grande gueule, c'est ça être Français.

[Jidefix]

Peut-être qu'au final, avoir une grande gueule, c'est ça être Français.

Bah voila on l'a trouvée l'identité nationale

[Lyche]

Alors parce que ton gouvernement ne fait pas quelque chose qui pourrait être bien, toi tu ne le fais pas.. bravo, quelle mentalité..
et pour ma situation, j'ai un bon salaire, ce sont mes choix, arrêtez de penser que je suis un esclave mal payé..

Mais je n'ai jamais dis que les opposants au gouvernements étaient des pantouflards gueulards, je considère la majorité des Français comme tel.

des gens sont morts pour avoir droit au rmi? pfiou, je savais pas ça

edit : non pas tous, puisque j'en connais qui sont de très gros bosseurs

[Daestrik]

Alors parce que ton gouvernement ne fait pas quelque chose qui pourrait être bien, toi tu ne le fais pas.. bravo, quelle mentalité..

Non : parce que mes efforts seraient au mieux réduit à néant, au pire aggraveraient l'injustice qu'ils combattent, je ne fais rien.

Le RMI n'est pas le seul "petit confort" qu'on a. Le droit de grève, de se syndiquer, à la santé, à la décence, même le droit de voter pourraient être classés dans la catégorie "petit confort". C'est une pente glissante...
Après tout, on pourrait tout aussi bien décider qu'en cette période de crise les élections sont une dépense conséquente et ouvrir un seul bureau de vote pour le pays. Ou pas du tout.

[Matthieu2000]

Non, je dis simplement que lorsqu'il s'agit de faire le moindre "sacrifice de son petit confort pour le plus grand bien de tous"

Pas pour le bien de tous! pour le bien de ses amis!

http://www.liberation.fr/politiques/...re-les-buisson

Travailler dans les études d’opinion pour l’Elysée, ça paie bien. Depuis début novembre on connaît les belles sommes versées par l’Elysée en 2008 pour ses sondages et conseils : 724 000 euros pour le cabinet de l’ex-sondeur Pierre Giacometti, 890 000 euros pour l’institut de sondage Ipsos et 1,5 million d’euros pour Publifact, la société de Patrick Buisson, conseiller opinion de Nicolas Sarkozy, directeur de la chaîne Histoire (filiale à 100% de TF1) et ancien de LCI et du journal d’extrême droite Minute.

[Lyche]

Vous avez gagner, j'abandonne, je n'ai plus aucune raison de parler de ça avec vous. Restez dans votre fange avec vos amis et faites comme si le monde autour n'existez pas. Je vivrais ma vie et si je croise quelqu'un dans la merde je le laisserais et je le regarderais en lui disant "Bienvenu dans le monde réel".

[Jidefix]

Vous avez gagner, j'abandonne, je n'ai plus aucune raison de parler de ça avec vous. Restez dans votre fange avec vos amis et faites comme si le monde autour n'existez pas. Je vivrais ma vie et si je croise quelqu'un dans la merde je le laisserais et je le regarderais en lui disant "Bienvenu dans le monde réel".

Ben en même temps à part prendre tout le monde de haut avec un air méprisant et des insultes tu as pris grand soin de ne jamais répondre à ce qu'on disait ou essayer de comprendre notre point de vue (pas faute d'avoir reformulé pourtant!) alors effectivement c'est pas trop la peine de continuer...
Finalement t'es pas si différent de ceux que tu dénonce de ce coté la...

[kuranes]

En même temps, vivre avec uniquement un lit et une douche, c'est pas ça qui va donner du travail aux entreprises françaises d'immobilier en tous genre


Bon j'arrête et je retourne dans ma fange

Enfin, un peu déçu par ton discours... Tu te contredis un peu, je te recite :

J'ai choisis de vivre comme ça parce que je ne vois pas le besoin d'avoir ces choses pour le moment et que je pars du principe que ce qui ne me sert pas, je n'ai pas besoin de l'acheter. D'autres voient les choses différemment, c'est pas pour autant que je vais leur dire que ce sont des cons ou qu'ils n'ont rien compris.

De toute façon, j'ai une vision très différente de beaucoup, je ne dis pas que vous avez tors, surtout pas, je ne me le permettrais pas.

Enfin la suite est sympa...

Je suis fan de votre mentalité de pauvres consommateurs bien imprégné de votre culture mourante et mauribonde.

[Lyche]

Ben en même temps à part prendre tout le monde de haut avec un air méprisant et des insultes tu as pris grand soin de ne jamais répondre à ce qu'on disait ou essayer de comprendre notre point de vue (pas faute d'avoir reformulé pourtant!) alors effectivement c'est pas trop la peine de continuer...
Finalement t'es pas si différent de ceux que tu dénonce de ce coté la...

Quels exemples? tout ce que je vois c'est que dès qu'on parle de bonus de la France, le rmi, le droit de vote, le rsa et tout le tralala, dessuite, vous verouillez la discussion, et il est impossible d'omettre la possibilité de les supprimer. Que veux tu que je réponde à ça? Après, si je commence à critiquer la mise en place de ces solutions, tout ce que je ne suis pas.
Oui je suis contre le RMI, oui je suis contre le RSA, oui je suis contre le principe de donner du fric à quelqu'un qui ne travail pas en prenant le fric des personnes qui travaille. Oui pour moi c'est encourager une paresse de plus en plus flagrante dans notre pays et oui je trouve ça inadmissible que les chômeurs déscendent dans la rue pour gueuler contre un gouvernement qui les paye à ne rien foutre depuis 30ans.
Oui je suis totalement d'accord avec le président qui dit "tu veux plus de fric? travail plus"
Oui je suis pour le fait que c'est au peuple à réagir avant les hommes politiques, une fois que la réaction est enclanchée, les élèctions de personnes responsables suivront.
Oui je suis pour une rémunération forte des dirigeant d'un pays pour limiter la corruption.
Non je suis contre le droit de grève qui pour moi est une aberration ulcérante. (je suis pour la grève, en cas d'impossibilité des discussion, mais pas comme en France ou on fait la grève avant de parler.)
Je veux pas rentrer dans ces discussion, y'a rien à dire de toute façon, vous voulez vos petits privilèges et vous y tenez tellement que ça coule de vos yeux quand on ose en parler.
Je rejoins Eric Zemour (beaucoup l'aime pas, moi non plus) mais il a raison sur une chose. La bienscéance qui veux qu'une fois qu'un fait est établis, on n'a plus le droit d'en parler sous peine de se faire lyncher par la masse. Et c'est ce qu'il se passe depuis 4pages sur moi. J'ose dire que j'ai des goûts simples on hurle à l'esclave, j'ose dire que la France et ses petits privilèges me font gerber, et je me fais entendre dire "tu n'en profite pas peut-être?" ce à quoi je répond "non", je cotise chaque moi mais je n'ai jamais touché le chômage, je préfèrerais avoir 700€ de plus sur ma paye et les répartir comme je le souhaite avec des gestes de bonté gratuite plutôt qu'un geste de collectivité inutile puisque cela n'empêche pas la mauvaise redistribution de ces fortunes, parce qu'il s'agit de milliards, donc bien de fortune.
Traitez moi de ce que vous voulez, mais j'aime mon pays et voire la merde dans laquelle il se trouve, ça me fait mal au coeur, et j'ai encore plus mal au coeur quand je vois que vous êtes incapables de remettre en question vos petits privilèges pour la simple gratuité du geste qui serai de sauver votre pays.
Voilà ce que je pense réellement, qu'on vit dans un monde ou chacun vit pour soi et dieu pour tous. Malheureusement, si chacun agis comme ça on ira pas plus loin. Un simple geste de bonté par jour et le monde se portera mieux.. c'est trop dur de demander à autrui d'être altruiste et de penser à autre chose que sa petite vie personnelle.
Et oui, je parle de l'Afrique qui pour moi est une chose insupportable. On se plaint toujours de ce qu'on a en France, mais en sortant son nez de sa rondelle, on peut voir qu'il y a d'autre pays dans le monde, les millions de personnes qui souffrent, qui meurent de faim tous les jours et voir que des clampins débarquent dans la rue pour demander 30€ de plus par mois à leur patron. De vois des types qui séquestrent des cadres d'entreprise dans un bureau pendant 1semaine juste pour toucher une prime alors qu'en se touillant un peu les doigts on arrive à trouver du travail. "C'est la crise mon bon monsieur, c'est la crise" bah oui, c'est la crise, et pour en sortir il faut accepter l'évidence et se plier en 4 pour faire avancer les choses, faire des sacrifices pour le bien de la communauté. Mais les sacrifices, c'est trop dur à faire pour un Français.