Discussion :

[Katleen Erna]

Belgique : le gouvernement wallon impose l'usage exclusif d'Internet Explorer 6, et bannit Firefox de ses institutions

Si proche et pourtant si loin... Si la Belgique n'est pas si éloignée de nous géographiquement puisque territoire limitrophe de la France, il semblerait en tous les cas qu'au niveau des points de vue, une distance se fasse sentir.

Un site d'information local avait en effet choqué les pays francophones en révélant le mois dernier un scandale national : l'interdiction de Firefox par l'administration wallonne. L'information précisait en outre que les fonctionnaires belges se voyaient désormais contraints de s'en tenir à l'utilisation de l'ancêtre Internet Explorer 6. Formulée sous prétexte de sécurité, ce boycott du navigateur de Mozilla provoqua une polémique sulfureuse dans tout le pays, à tel point que l'un des députés du gouvernement wallon a récement pris à parti son président, Rudy Demotte.

Voici quelques extraits de la réponse du chef du gouvernement Demotte. Âmes sensibles s'abstenir, certains de ses propos peuvent...provoquer d'incontrôlables rictus !

Concrètement, les applications du SPW seront testées et éventuellement adaptées pour pouvoir fonctionner de manière optimale et sécurisée avec ce ou ces nouveaux navigateurs. En attendant, tout autre navigateur qu'Internet Explorer 6 n'est pas considéré comme standard et n'est donc pas supporté.

Qui plus est, la Politique de Sécurité du Système d'Information du SPW, approuvée par le Gouvernement wallon le 6 décembre 2007, spécifie explicitement que seuls les logiciels standards reconnus (dont Internet Explorer fait partie) « peuvent être utilisés par les agents du SPW afin de garantir la confidentialité, l'intégrité et la disponibilité du Système d'information ».

En d'autres termes, l'usage d'un logiciel comme Firefox ou d'autres logiciels non standards est contraire à notre politique de sécurité et est, dès lors, interdit

Se basant donc sur un texte voté par le gouvernement wallon indiquant que tout logiciel "non standard" est interdit pour des raisons de sécurité, Internet Explorer 6 a donc encore de beaux jours devant lui... En attendant, n'oubliez pas messieurs que Microsoft ne proposera plus de mise à jour de sécurité pour ce *magnifique* navigateur à partir du 14 juillet 2010, il ne vous reste donc plus que quelques longs mois pour réviser vos positions ou être abandonné à la première faille critique venue.

Ils sont fous ces gaulois ! Euh pardon, wallons...

A quand la supression de l'électricité au bureau, pour forcer les fonctionnaires wallons à alimenter leurs postes de travail à l'aide d'une dynamo ?

[openaccess]

A mon avis le gouvernement wallon doit avoir les même conseillers en informatique que le gouvernement Français....
Entre Internet Explorer 6 plus sécurisé que Firefox et le firewall d'OpenOffice..... mon cœur balance.....

[GLDavid]

Bonjour

Je bosse en Wallonie (à Namur). Et, ma foi, cela ne me choque pas plus que ça. En effet, il faut savoir que l'un de mes clients, une grosse société multi-nationale pharmaceutique a tout ses postes clients sous Win 2000 et Internet Explorer 6 SANS JavaScript. Et comme le gouvernement wallon, tu n'as le droit d'utiliser que des logiciels que le service IT interne t'a installé (pas de Firefox autorisé) !
C'est une politique IT choisie.
J'ose imaginer que le pour et le contre ont été pesés et à mon avis, si le gouvernement wallon a adopté cette solution, ce n'est pas pour "faire plaisir à Microsoft".
Comme vous, je déteste IE6. Mais il va falloir se le coltiner encore à cause de tels choix. Certainement que des solutions "vendors" rassurent de gros parcs informatiques car ils se disent qu'ils peuvent râler contre une société alors qu'avec les logiciels open-source, c'est à leurs risques et périls.
Donc, la fonction publique wallonne n'est pas un cas unique.
C'est un choix, à eux de l'assumer !

@++

[Thorna]

Bon, ok, ça nous faire rire des belges un petit coup... Mais ça n'a rien d'extraordinaire!
- dans de très nombreuses et non des moindres entreprises françaises, il y a une liste de logiciels "standards" et y déroger n'est pas permis.
- ces logiciels subissent souvent des tests internes, ou bien sont inclus dans un "package" bureautique maison, ou encore disposent d'applications spécifiquement développées pour eux qui ne fonctionnent pas ou que très mal avec d'autres.
Bref, rien de bien surprenant, ni inhabituel. Il serait tout de même bien bizarre qu'aucun des habituels intervenants d'ici, qui passent leur vie à sauter d'une entreprise à l'autre, n'ait jamais rencontré cette situation en France dans n'importe quelle PME/PMI ou grosse boite !

[Lung]

Dans ma société, seul IE est autorisé également.
Mais, on a le droit d'utiliser IE8 (ou 7, ou 6).

[mac5im]

Meilleur blague belge jamais entendu

Je suppose qu'ils peuvent expliquer comment un logiciel vieux de plus de 10 ans et qui n'est plus mis à jour peut être plus "sécurisé" que les navigateurs réçent, personellement je ne vois pas comment.

Plus sérieusement la triste vérité c'est que tous leurs intra/extranet sont codés avec les pieds vieux de 10 ans fait pour IE6 et que maintenant ils trainent ça et plutôt qu'assumer l'horreur du "soft" les "informaticiens" préfèrent mettre ça sur le dos de "la sécurité" c'est plus facile.

C'est dingue le nombre d'application d'entreprise IE6 only qui trainent encore ...

P.S Ce n'est pas une exclu belge c'est comme ça dans presque toutes les administrations française.

[nausicaä]

ça me fera toujours rire ceux qui pensent que le navigateur est un élément clé dans la sécurité dans une entreprise.

dans une entreprise la véritable sécurité est au niveau de l'antivirus, firewall et proxy internet surement pas au niveau du navigateur. si IE6 est le seul navigateur autorisé dans bcp d'entreprises c'est peut être aussi par un souci des compatibilité avec les ressources utilisées et surtout pour facilité la tâche au helpdesk ...

firefox est une usine à gaz assez sympa

[lukeni2]

si IE6 est le seul navigateur autorisé dans bcp d'entreprises c'est peut être aussi par un souci des compatibilité avec les ressources utilisées et surtout pour facilité la tâche au helpdesk ...

firefox est une usine à gaz assez sympa

je pense aussi que c'est plus par souci de compatibilité que de securité. Dans l'entreprise pour laquelle je travaille, nous avons une application web qui ne fonctionne que sous internet Explorer (6, 7 et 8), elle ne fonctionne pas du tout sur les autres navigateurs y compris firefox.

[MaitrePylos]

Oui,mais bien sûr, j'imagine que vous travaillez tous dans des environnement de plus de 50000 travailleurs et que chacun travaille à sa sauce avec son propre matériel et ses propres licences.

Il faut faire des choix et en ces moments de crise, je les imagines mal auprès de citoyens leur annoncé qu'ils vont dépenser plusieurs millions d'euros pour mettre à jour les licences (XP,MsOfice....) afin de pouvoir utiliser à leur aise des produits modernes et dont visiblement ils n'ont pas besoins(sauf pour les informaticiens du SPW).

Loin de vouloir leur dire en tant qu'informaticien qu'ils ont tort (je ne suis pas monsieur sécurité système au SPW), il faut quand même rappeler quelques initiatives du SPW afin tout le monde ai accès à l'informatique :

- projet Cyber classe (3000 écoles équipées d'ordinateurs pour les élèves).

- un ordinateur pour tous (faciliter pour que chacun puisse avoir un ordi ).

- Projet espace numérique (faciliter pour les associations de proposer des espaces avec ordi et Net).

Maintenant poser la question à Rudy Demotte, c'est comme si on demandait à Nicolas Sarkozy de justifier les choix technologiques de Ségolène Royal (ouf l'honneur est sauf)

[Michaël]

Oui,mais bien sûr, j'imagine que vous travaillez tous dans des environnement de plus de 50000 travailleurs et que chacun travaille à sa sauce avec son propre matériel et ses propres licences.

Il faut faire des choix et en ces moments de crise, je les imagines mal auprès de citoyens leur annoncé qu'ils vont dépenser plusieurs millions d'euros pour mettre à jour les licences (XP,MsOfice....) afin de pouvoir utiliser à leur aise des produits modernes et dont visiblement ils n'ont pas besoins(sauf pour les informaticiens du SPW).

on ne sait pas sous quel os tourne le gouvernement belge mais si c'est sur du xp, le choix d'ie6 est vraiment stupide. si c'est sous windows 2000, ça se comprend mais peut-être qu'ils auraient pu se poser la question d'un changement : les coûts d'administration sont pas vraiment les mêmes sous 2000 et xp/vista/seven... donc la migration a un coût oui mais rester sous 2000 en a un aussi

[Michel]

Il faut faire des choix et en ces moments de crise, je les imagines mal auprès de citoyens leur annoncé qu'ils vont dépenser plusieurs millions d'euros pour mettre à jour les licences (XP,MsOfice....) afin de pouvoir utiliser à leur aise des produits modernes et dont visiblement ils n'ont pas besoins(sauf pour les informaticiens du SPW).

il faut quand même rappeler quelques initiatives du SPW afin tout le monde ai accès à l'informatique :

- projet Cyber classe (3000 écoles équipées d'ordinateurs pour les élèves).

- un ordinateur pour tous (faciliter pour que chacun puisse avoir un ordi ).

- Projet espace numérique (faciliter pour les associations de proposer des espaces avec ordi et Net).

Maintenant poser la question à Rudy Demotte, c'est comme si on demandait à Nicolas Sarkozy de justifier les choix technologiques de Ségolène Royal (ouf l'honneur est sauf)

N'importe quoi !!!
Firefox et openoffices sont gratuits et il n'y a aucune licence à payer!!!
Le projet Cyber classe est dans la panade et de nombreuses écoles ont toujours des vieilles machines avec NT4!
La mise à jour se fera aujourd'hui peut-être ou alors demain avec des machines en dual boot linux, mac osX ou windows.... et on parle de prix des licences.
Quant à l'objectif de un ordinateur pour tous... il n'y en même pas assez pour donner cours dans certaines écoles de promotion sociales et par les temps qui court, on risque d'attendre.
Pour le fond, ils font ce qu'ils veulent et choisissent le navigateur qui les arrange c'est de toute façon le peuple qui paye même quand la majorité est socialiste !!!!

[Skyounet]

N'importe quoi !!!
Firefox et openoffices sont gratuits et il n'y a aucune licence à payer!!!

Et les milliers de machines de l'administration vont installer Firefox et OpenOffices par magie ?

Le déploiement d'une application à grande echelle, gratuite ou pas, coute beaucoup d'argent.

[Michel]

Et les milliers de machines de l'administration vont installer Firefox et OpenOffices par magie ?

Le déploiement d'une application à grande echelle, gratuite ou pas, coute beaucoup d'argent.

Entièrement d'accord et d'ailleurs, je ne critique pas vraiment leurs choix mais plutôt l'argument du cout des "licences payants" présentés comme motif pour ne pas changer.

[MaitrePylos]

Il n'y en même pas assez pour donner cours dans certaines écoles de promotion sociales et par les temps qui court, on risque d'attendre.

Pourtant là où je donne cours ils sont au top, un PO plus dynamique peut-être......

Pour le fond, ils font ce qu'ils veulent et choisissent le navigateur qui les arrange c'est de toute façon le peuple qui paye même quand la majorité est socialiste !!!!

Alors pour le choix de IE6, le MR étais au pouvoir (jusque 2004), maintenant que ECOLO est là on va peut-être faire dans l'élitiste et installer Safari c'est plus IN.

Je cherche toujours la raison du pq on amène les partis politique ?

Comme dirais mon prof de management le meilleur R.O.I immédiat c'est Windows/office , la majorité des utilisateurs se servent de ces technologie, mais peut-être l'oublie-t-on ...égocentrique d'informaticien que nous sommes

[ztor1]

Bonjour,

Je pense que nombre d’entre nous ont une réaction typiquement informaticienne.
Nous avons tous une Lenny en dual boot avec Win7, une ribambelle de navigateurs et autres moteurs de recherche. Nos machines sont généralement très puissantes.
Dès lors ce choix peut nous paraitre surprenant d’un prime abord.

Mais il faut considérer plusieurs facteurs dont certains ont déjà été cité ci-dessus.

La décision d’avoir qu’un seul navigateur peu se comprendre dans un souci de compatibilité.
Mais aussi rappeler que ce sont des outils de travail, et que l’on n’installe pas tout et n’importe quoi.
La cible de cette annonce concerne des fonctionnaires de la RW qui n’ont pas vocation à faire de l‘informatique pour l’informatique, mais à utiliser celle-ci dans le cadre de leur fonction.

Dès lors, les discutions comme celle-ci doivent leur sembler bien ésotérique.

Maintenant, il faut aussi pointer du doigt que pendant toute une période les politique belges ont voulu allez vers le logiciel libre (cf SPF Justice) mais maintenant ils font machine arrière toute. Ce qui est confirmé par les décisions récentes.
De sources informelles, il y a un manque chronique de spécialistes en logiciels libres, ce qui pousse les décideurs à rester dans le monde Microsoft
(je n’entre pas dans le débat pour ou contre)

L’on pourrait se poser comme question, pourquoi alors ne pas utiliser les avancées techniques de celui-ci ?
Question d’argent me direz-vous !

Non ! La pseudo crise, n’est effective que depuis 1 an maintenant. Les plans d’infrastructure IT se planifient sur un plus long terme et donc l’argument est fallacieux.
Alors WHY ?
Ben comme pour Linux, les spécialistes Microsoft se font rares.
Les sirènes du privé sont passées par là.
De plus, les fonctions sont dévalorisantes, l’accès aux postes de management est réservé aux apparatchiks qui brillent par leur impéritie notoire.

Et de fait, c’est plutôt le règne de la débrouille, de l’utilisateur éclairé. Cette situation entraine un immobilisme forcé.

D’autres facteurs rentrent en jeu, mais là nous quittons notre domaine pour celui de la Politique

[Michel]

Pourtant là où je donne cours ils sont au top, un PO plus dynamique peut-être......



Alors pour le choix de IE6, le MR étais au pouvoir (jusque 2004), maintenant que ECOLO est là on va peut-être faire dans l'élitiste et installer Safari c'est plus IN.

Je cherche toujours la raison du pq on amène les partis politique ?

Comme dirais mon prof de management le meilleur R.O.I immédiat c'est Windows/office , la majorité des utilisateurs se servent de ces technologie, mais peut-être l'oublie-t-on ...égocentrique d'informaticien que nous sommes

Ce n'est pas seulement une question de mode mais bien un problème de fond.
1) Ce n'est pas parce que la majorité utilise une technologie qu'elle est la meilleure.
2) La majorité des utilisateurs n'a effectivement pas le choix; un ordinateur est vendu avec un certain nombre de programmes et si je n'y connais rien, j'en reste là.
3) C'est bien une décision du gouvernement qui a fixé les choix de matériels et des OS dans les écoles.
4) Un certain nombre d'étudiants sont obligés de payer ou de pirater (je vous laisse l'estimation des proportions) les programmes payants qu'ils doivent maitriser pour réussir ; ne me dite pas que cela n'existe pas, je le vois tous les jours et à grande échelle en plus !!!
Évidement, les logiciels libres c'est pour les nuls !
Bref, je ne fais pas de politique mais j'aimerais un peu plus d'ouverture aux idées nouvelles dans l'éducation et dans l'administration.
A propos, j'utilise linux, firefox et openoffice et je forme des webmasters; je ne fais donc pas partie de l'élite du management! désolé!

[ghuysmans99]

N'importe quoi !!!
Le projet Cyber classe est dans la panade et de nombreuses écoles ont toujours des vieilles machines avec NT4!
La mise à jour se fera aujourd'hui peut-être ou alors demain avec des machines en dual boot linux, mac osX ou windows.... et on parle de prix des licences.

Aucun d'entre eux n'a pensé à se renseigner, et quand tu proposes de les aider ils n'en ont rien à faire.
J'ai failli infecter mon réseau avec une de leurs machines (évidemment pas d'antivirus à jour sur les machines) : dorénavant, je n'y touche plus
En Wallonie, le cours d'info se résume à M$ Word Et leurs "techniciens" ne sont pas capables de connecter un cable RJ45 d'un switch à l'autre (mais juste capables de déclencher l'alarme quand ils entrent dans le local) ... Alors ne parlons pas d'une mise à jour, ces ignorants ne savent même pas ce qu'est un OS !
A leur place, tout serait déjà passé sous XP avec serveur 2003/2000. Ou même mieux : Linux

[ghuysmans99]

(Pour en revenir au sujet de la discussion)
Pas très intelligent de leur part, de rester à IE6 ! Mais si ils ne peuvent utiliser qu'un intranet (mais vraiment que ça), je ne vois pas le danger. Sinon, vaudrait mieux passer à un vrai navigateur (IE8 ou Firefox, en ce qui me concerne)

[fredremy68]

Aucun d'entre eux n'a pensé à se renseigner, et quand tu proposes de les aider ils n'en ont rien à faire.
J'ai failli infecter mon réseau avec une de leurs machines (évidemment pas d'antivirus à jour sur les machines) : dorénavant, je n'y touche plus
En Wallonie, le cours d'info se résume à M$ Word Et leurs "techniciens" ne sont pas capables de connecter un cable RJ45 d'un switch à l'autre (mais juste capables de déclencher l'alarme quand ils entrent dans le local) ... Alors ne parlons pas d'une mise à jour, ces ignorants ne savent même pas ce qu'est un OS !
A leur place, tout serait déjà passé sous XP avec serveur 2003/2000. Ou même mieux : Linux

Tout à fait d'accord avec toi. J'ai souvent eu à faire avec le WIN et autre... et ta description est parfaite...

Mais il ne faut pas en vouloir à tous les "administrateurs" dans les écoles: ce sont souvent des profs placés là par leur directeur sans formation ni aucune connaissance....

Fred

[LordMacharius]

Cela mériterai un petit sondage !

A ma boite on a bien rigoler . Néanmoins il faudrait comparer le coup de dev de leur appli pour les navigateurs récent et le coup de maintient de leurs appli actuelle.