Discussion :

[gillai]

Sauf que Windows apporterait quelque chose de plus, ou n'aurait tout simplement pas été développé.

À l'époque de la sortie des premiers Windows, ceux-ci apportaient quelque chose. Un nouveau logiciel apporte toujours quelque chose s'il veut détrôner ceux qui sont actuellement sur le marché, et encore, ça ne suffit pas toujours.

Oui évidemment.

Mais qu'est-ce qui manque à Linux (sur une distribution grand public) ? Les jeux et les applications comme Photoshop qui n'ont pas vraiment leur équivalent sur Linux (pour les trucs poussés) et là... je pense que Linux peut pas vraiment y faire quelque chose.

Donc pour Louis Griffont, une distribution Linux ne peut pas être une alternative viable à Windows car elle n'a pas de logiciels spécialement développés POUR Windows et des matériels fournis avec des pilotes POUR Windows.

Si tout le monde était sur un pied d'égalité...

[gillai]

Et puis, ce topic m'a bien fait rire, c'est vrai que c'est facile Linux (sinon moi je fais clic droit, vider la corbeille, et ça marche )

Je pense que vous devriez jeter un oeil dans les problèmes Windows avant de rire des problèmes sur Linux.

[trenton]

Moi je veux un ballot screen pour que j'aie le choix d'installer MacOS ou Linux à la place de Windows quand je l'achète équipé de Windows

Faudrait quand même qu'on m'explique pourquoi :

• lorsqu'un OS est fourni avec de multiples logiciels, on le taxe de "nuire au développement de l'offre concurrentielle" ;
• lorsqu'un OS respecte la concurrence et n'offre rien, on le boude parce que rien n'est inclus ;

Je veux également un ballot screen lors de l'install de Linux, pour installer autre chose que Firefox. Autre chose qu'OpenOffice. Autre chose qu'Amarok.
Et puis, ce topic m'a bien fait rire, c'est vrai que c'est facile Linux (sinon moi je fais clic droit, vider la corbeille, et ça marche )

Encore une fois, tu montres que tu parles de sujets que tu ne connais pas !

[Louis Griffont]

Mais vous êtes vraiment informaticiens pour comparer un OS à une voiture ou à une télé? Et oui c'est un monde différent donc on y applique des lois différentes, vous savez le code des nouvelles technologies, les licences, enfin tous ces trucs là...

Ben, c'est marrant tout de même que pour un secteur particulier les lois de la concurrence soit complètement revues, non ?

Louis à quoi ça sert de toujours sortir les mêmes "arguments" si tu n'écoutes pas les réponses...

Peut-être parce que ce sont toujours les mêmes questions et que les réponses ne sont pas valables ...

On a compris que tu ne savais pas installer Linux, mais ton cas n'est pas forcément représentatif.

Rectificatif, je sais installer Linux, mais Linux refuse de fonctionner sur mon PC !Mais tu as raison, mon cas n'est pas représentatif, moi je suis informaticien, donc c'est plus facile pour moi que pour la plupart des gens... On touche là, peut-être, la vraie explication ultime de la non progression des parts de marché de Linux !

En plus comment peux tu affirmer qu'il faille absolument Wine (qui n'est pas un émulateur au passage) pour utiliser Linux? Moi sur mon portable je n'a pas Wine, et sur mon autre pc je l'utilise une fois par an pour un seul logiciel (pour faire mon album de vacances).

Voilà, tu l'avoues toi-même ! Tu es obligé d'utiliser un logiciel Windows (et donc de l'émuler) parce qu'il n'y a pas de correspondance sous Linux !

Donc en quoi c'est gênant? Au contraire cela permet d'augmenter l'offre logiciel ou bien d'utiliser d'ancienne version (tu sais genre sur Xp quand tu voulais faire marcher un jeu provenant de Win98).

C'est très gênant, car rien ne garanti que le logiciel qui te manque soit supporté par ton émulateur et dans ce cas, comment fais-tu ?! (Même si Wine ne se veut pas un émulateur, je ne sais comment appeler un logiciel qui émule un OS ! )
Pour utiliser les logiciels Win98 sous XP (mise à part le fait que 99% tournaient sans problèmes), je n'ai jamais émulé Linux sous Windows pour les faire tourner !

Enfin bon le sujet c'est quand même le ballot screen de Microsoft... Moi personnellement je suis content enfin de ne plus avoir IE d'installé étant donné qu'on ne pouvait pas le désinstaller.

Je ne comprend pas que tu sois content, puisque tu n'utilises pas Windows, donc ça ne devrait pas te toucher ?

Sauf que Windows apporterait quelque chose de plus, ou n'aurait tout simplement pas été développé.

Et voilà un second point expliquant la stagnation de Linux ! Il n'apporte rien (j'aurais tendance à ajouter «au contraire») de plus par rapport à Windows.

Si tu veux apprendre des choses tu peux aller là:
http://arb.developpez.com/histoire-microsoft-windows/
Tu verras aussi que le premier système Microsoft n'a pas été fait par Microsoft à la base.

Et c'est quoi le problème ?

Quelle vente liée ? J'ai l'impression que tu le fais exprès... Il va falloir que tu ailles dans un magasin d'informatique, ou que tu apprennes à te servir d'un moteur de recherches, car là c'est grave.

Je connais tout ça et je le fais un peu exprès. Cette histoire de vente liée est bizarrement apparue après que les premiers Linux soient plus ou moins utilisables. Avant, visiblement rien ! La même pratique ne choquait personne.
C'est un peu la même histoire que pour IE. Ça ne choque personne que Microsoft fournisse une calculatrice, un logiciel de dessin, un éditeur de texte, un traitement de texte, ... mais par contre IE c'est choquant ?

Et qu'en est-il des autres OS ? J'ai installé une Débian récemment... On ne m'a pas proposé de choisir mon navigateur lors de l'installation. Y en avait un par défaut. Et en plus, quelle galère pour en installer un autre !

Et toi tu fais quoi ? Tu as contacté une association de consommateur ? Tu as écris à ton député ? Tu as fait quoi ?

Ben, non, je ne fais rien ! Le jour ou Linux proposera une offre internet, ils se mettront à beugler à l'injustice ...

[dams78]

En fait ce que vous avez du mal à comprendre je crois, c'est qu'un OS n'est pas composé d'une couche applicative permettant de communiquer avec le matériel et d'un navigateur. Ce sont deux produits différents et donc quand Microsoft installe son navigateur avec son OS c'est de la concurrence déloyale, tout simplement.

Pour ce qui est d'installer Linux sans Firefox, etc.
Heuuu, vous savez ce que c'est Linux? C'est un noyau... encore une fois on ressent un certain manque d'informations de votre part. Donc je vais essayer de m'adapter... Haaa installer une distribution basé sur Linux (donc un ensemble de logiciel) sans Firefox, re-heuuu quand j'ai installé ma Debian j'ai choisis le formule logiciel qui m'intéressait, et effectivement il n'y avait pas Firefox ni Open Office, par contre comme j'ai installé KDE j'ai eu Amarok.

[FailMan]

Encore une fois, tu montres que tu parles de sujets que tu ne connais pas !

Tu as une touche de ton clavier dédiée à cette phrase, où c'est un manque cruel d'arguments ?

Je pense que vous devriez jeter un oeil dans les problèmes Windows avant de rire des problèmes sur Linux.

C'est pas le sujet, m'enfin, c'est un topic au pif, personnellement, jamais vu de topic Windows "est-ce je dois taper 3000 lignes de code en chinois dans un écran tout noir pour vider la corbeille ?". Qu'est-ce que ça doit être quand il faut se connecter à un réseau ou "monter" un périphérique
Ne rebondis plus dessus, c'était juste pour faire rire.

En fait ce que vous avez du mal à comprendre je crois, c'est qu'un OS n'est pas composé d'une couche applicative permettant de communiquer avec le matériel et d'un navigateur. Ce sont deux produits différents et donc quand Microsoft installe son navigateur avec son OS c'est de la concurrence déloyale, tout simplement.

Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'une partie du moteur IE sert à l'explorateur de fichier, c'est pour ça que IE n'est pas désinstallable complètement.
Que dire de explorer.exe, de notepad.exe, de write.exe, du logiciel de gravage de CD, du logiciel permettant d'ouvrir le .zip ... Concurrence déloyale, aie aie aie, c'est à cause de Microsoft si il y a du chômage, tu m'as convaincu.

Haaa installer une distribution basé sur Linux (donc un ensemble de logiciel) sans Firefox, re-heuuu quand j'ai installé ma Debian j'ai choisis le formule logiciel qui m'intéressait, et effectivement il n'y avait pas Firefox ni Open Office, par contre comme j'ai installé KDE j'ai eu Amarok.

Tu soulignes que en ayant installé ton KDE tu as eu Amarok. Et si je veux KDE sans Amarok, je fais comment ?
Et bizarrement, j'ai pas de réponse à la question posée plus haut :

Faudrait quand même qu'on m'explique pourquoi :

• lorsqu'un OS est fourni avec de multiples logiciels, on le taxe de "nuire au développement de l'offre concurrentielle" ;
• lorsqu'un OS respecte la concurrence et n'offre rien, on le boude parce que rien n'est inclus ;

On touche là, peut-être, la vraie explication ultime de la non progression des parts de marché de Linux !

Certainement.

Voilà, tu l'avoues toi-même ! Tu es obligé d'utiliser un logiciel Windows (et donc de l'émuler) parce qu'il n'y a pas de correspondance sous Linux !

C'est comme pour MacOS, ils émulent Windows, quelle blague, quel aveu de faiblesse, mais bon, ils ne le reconnaitront jamais, ils ont besoin de Windows parce que leur OS ne les satisfont pas, cependant trop de fierté pour avouer qu'ils ont tort !

Pour utiliser les logiciels Win98 sous XP (mise à part le fait que 99% tournaient sans problèmes), je n'ai jamais émulé Linux sous Windows pour les faire tourner !

Moi non plus. Le mythe du Linuxiste, sans doute, de croire que seuls les bons logiciels sont sous Linux, et sont libres.

Et voilà un second point expliquant la stagnation de Linux ! Il n'apporte rien (j'aurais tendance à ajouter «au contraire») de plus par rapport à Windows.

Si ! Des galères

Je connais tout ça et je le fais un peu exprès. Cette histoire de vente liée est bizarrement apparue après que les premiers Linux soient plus ou moins utilisables.

Le must c'est quand on nous sort que la vente liée ne concerne pas tous les pays du monde... C'est se tirer une balle dans le pied : comment expliquer alors le succès de MS si la vente n'est pas liée partout, sinon grâce à la qualité des produits ?

Et qu'en est-il des autres OS ? J'ai installé une Débian récemment... On ne m'a pas proposé de choisir mon navigateur lors de l'installation. Y en avait un par défaut. Et en plus, quelle galère pour en installer un autre !

Pourtant c'est facile : tu as juste 23 lignes de code à taper pour t'authentifier, 398 pour télécharger le paquet, 230 pour l'extraire, 198 pour l'installer, et 7653 pour modifier le fichier .conf et enfin 12 lignes pour l'exécuter.

[Louis Griffont]

En fait ce que vous avez du mal à comprendre je crois, c'est qu'un OS n'est pas composé d'une couche applicative permettant de communiquer avec le matériel et d'un navigateur. Ce sont deux produits différents et donc quand Microsoft installe son navigateur avec son OS c'est de la concurrence déloyale, tout simplement.

Pour ce qui est d'installer Linux sans Firefox, etc.
Heuuu, vous savez ce que c'est Linux? C'est un noyau... encore une fois on ressent un certain manque d'informations de votre part. Donc je vais essayer de m'adapter... Haaa installer une distribution basé sur Linux (donc un ensemble de logiciel) sans Firefox, re-heuuu quand j'ai installé ma Debian j'ai choisis le formule logiciel qui m'intéressait, et effectivement il n'y avait pas Firefox ni Open Office, par contre comme j'ai installé KDE j'ai eu Amarok.

D'un seul coup, Linux c'est un noyau et on fait une différence Noyau/Distri ! Franchement c'est nul !
On sait tous ce qu'est la différence entre le noyau et la couche applicative !
Dans windows aussi y a un noyau.
Microsoft vend un package composé de son noyau, et de sa couche applicative à laquelle il inclus fort intelligemment un certain nombre d'applications pour que l'utilisateur puisse profiter pleinement de son PC. Les distributions Linux font de même... où est le problème ?

[dams78]

Ben, c'est marrant tout de même que pour un secteur particulier les lois de la concurrence soit complètement revues, non ?

T'as raison restons avec des lois dépassées, écrites pendant la révolution, c'est ça l'avenir après tout...

Peut-être parce que ce sont toujours les mêmes questions et que les réponses ne sont pas valables ...

De ton point de vue, ou alors c'est parce que les réponses ne te plaisent pas?

Rectificatif, je sais installer Linux, mais Linux refuse de fonctionner sur mon PC !Mais tu as raison, mon cas n'est pas représentatif, moi je suis informaticien, donc c'est plus facile pour moi que pour la plupart des gens... On touche là, peut-être, la vraie explication ultime de la non progression des parts de marché de Linux !

C'est vrai qu'il y a tellement peu d'exemple de personnes qui s'en sorte sous Linux, et tellement peu de personne de mon entourage qui me parle de leur problème sous Windows (ou pas).

Voilà, tu l'avoues toi-même ! Tu es obligé d'utiliser un logiciel Windows (et donc de l'émuler) parce qu'il n'y a pas de correspondance sous Linux !
C'est très gênant, car rien ne garanti que le logiciel qui te manque soit supporté par ton émulateur et dans ce cas, comment fais-tu ?! (Même si Wine ne se veut pas un émulateur, je ne sais comment appeler un logiciel qui émule un OS ! )
Pour utiliser les logiciels Win98 sous XP (mise à part le fait que 99% tournaient sans problèmes), je n'ai jamais émulé Linux sous Windows pour les faire tourner !

Et non Wine n'émule pas un OS, pour ta culture personnelle d'informaticien, et surtout étant donné que tu aimes baver sur Linux, il serait bon pour toi, je pense, de te renseigner sur ces technologies.
Et justement dans ce que tu dis, si tu passes justement par un émulateur, c'est comme si tu avais installer (d'ailleurs tu l'as installé) l'OS en question, donc si cela ne fonctionne pas dans l'émulateur, cela ne fonctionnera pas sur une machine non émulée (or nécessité de Direct X, quoi que certaine machine virtuelle y arrive je crois).

Je ne comprend pas que tu sois content, puisque tu n'utilises pas Windows, donc ça ne devrait pas te toucher ?

Parce que j'aime cracher sous Windows... Non tout simplement parce que en tant qu'informaticien je suis amené à travailler sur différents système (ce qui me permet de les connaître un minimum) et surtout qu'actuellement je suis développeur J2EE donc assez orienté Web via Struts et que ça me casse les c... d'être obligé de faire fonctionner mon code sur des logiciels qui ne respecte par les normes. Donc je me dis que maintenant qu'on va proposer un tas de navigateurs qui eux respect les standards, je vais enfin perdre moins de temps.
Et surtout sur les postes Windows que je peux toucher, IE ne sera peut être pas installer et ça quand on voit comment Windows gère les préférence logiciel, c'est que du bonheur.

[FailMan]

C'est vrai qu'il y a tellement peu d'exemple de personnes qui s'en sorte sous Linux, et tellement peu de personne de mon entourage qui me parle de leur problème sous Windows (ou pas).

Peu, c'est le mot : 2%.
C'est normal que plus de gens aient des problèmes sous Windows. Tu as plus de risques d'avoir un accident de voiture si tu parcours 500000 km/an que si tu roules 300 mètres au siècle

Et non Wine n'émule pas un OS.

On a jamais dit ça : on dit qu'il émule un logiciel Windows (en soi, aveu de faiblesse tout de même).

[dams78]

Tu soulignes que en ayant installé ton KDE tu as eu Amarok. Et si je veux KDE sans Amarok, je fais comment ?

Yen a un qui avait raison, tu parles sans savoir. J'ai installé Digikam sur mon portable sans installer KDE...

[dams78]

D'un seul coup, Linux c'est un noyau et on fait une différence Noyau/Distri ! Franchement c'est nul !
On sait tous ce qu'est la différence entre le noyau et la couche applicative !
Dans windows aussi y a un noyau.
Microsoft vend un package composé de son noyau, et de sa couche applicative à laquelle il inclus fort intelligemment un certain nombre d'applications pour que l'utilisateur puisse profiter pleinement de son PC. Les distributions Linux font de même... où est le problème ?

Et bah alors tu es capable de comprendre pourquoi la commission européenne a pris cette décision...

C'est vous qui essayer de faire crois que Linux est pareil que Windows, désolé si il faut vous rappeler que Linux n'est qu'un noyau.

[FailMan]

Yen a un qui avait raison, tu parles sans savoir. J'ai installé Digikam sur mon portable sans installer KDE...

Dites, ça vous arrive de répondre aux questions ? J'ai posé deux questions, aucune réponse, je te parle de KDE et Amarok liés, et tu me sors un Digikam. De plus, tu prends la question à l'envers, ça serait plutôt "j'ai installé KDE sans installer Digikam"

C'est vous qui essayer de faire crois que Linux est pareil que Windows, désolé si il faut vous rappeler que Linux n'est qu'un noyau.

Drôle : dans le topic sur les nouveautés attendues de "Windows 8", combien voudraient que Windows deviennent comme un UNIX, que Windows deviennent libre, que Windows possède des "fonctionnalités" déjà existantes dans votre monde. Beaucoup. Et ceux-là ne sont pas particulièrement pro-MS, loin de là

[trenton]

Et c'est quoi le problème ?

Moi je ne vois pas de problème, j'ai déjà dit que ce n'était pas un point capital, c'est toi qui insiste.

Je connais tout ça et je le fais un peu exprès. Cette histoire de vente liée est bizarrement apparue après que les premiers Linux soient plus ou moins utilisables.

Oui, je ne vois pas ce qu'il y a d'illogique ou du "bizarre" là dedans.

Avant, visiblement rien ! La même pratique ne choquait personne.

La même pratique dans d'autres domaines choquait déjà, si !

C'est un peu la même histoire que pour IE. Ça ne choque personne que Microsoft fournisse une calculatrice, un logiciel de dessin, un éditeur de texte, un traitement de texte, ... mais par contre IE c'est choquant ?

Pour IE personnellement ça ne me choque pas.

Et qu'en est-il des autres OS ? J'ai installé une Débian récemment... On ne m'a pas proposé de choisir mon navigateur lors de l'installation. Y en avait un par défaut. Et en plus, quelle galère pour en installer un autre !

Tu devrais chercher la définition du terme "distribution" : le but c'est justement de proposer des packages tout prêt, rien ne t'empêche de modifier ces packages ou de créer le tiens ! Et tu peux tout changer, de l'environnement de bureau (GNOME, KDE, etc.) au noyau (Linux, Darwin, Hurd, *BSD...)

Ben, non, je ne fais rien ! Le jour ou Linux proposera une offre internet, ils se mettront à beugler à l'injustice ...

Ou tu n'as rien compris ou bien c'est moi.

Tu as une touche de ton clavier dédiée à cette phrase, où c'est un manque cruel d'arguments ?

Oui car te répondre c'est perdre son temps.

[dams78]

Dites, ça vous arrive de répondre aux questions ? J'ai posé deux questions, aucune réponse, je te parle de KDE et Amarok liés, et tu me sors un Digikam.

Ok excuses moi j'aurai du être plus précis, je donnais juste un exemple concrêt. Donc Digikam fait parti de la suite KDE, donc si je dis que j'ai réussis (facilement) à installer Digikam sans KDE, il faut comprendre que j'aurai pu installer Amarok sans KDE...

C'est vrai que j'aurai du être plus précis, parce que quand on sort qu'il faut taper x lignes de code (ou commande, as tu utilisé le bon mot je me rappele plus) pour vider la corbeille, cela prouves que tu sais de quoi tu parles. Pourtant de tête ta signature laissait penser le contraire...

[FailMan]

Oui car te répondre c'est perdre son temps.

La facilité au service de la faiblesse.

C'est vrai que j'aurai du être plus précis, parce que quand on sort qu'il faut taper x lignes de code (ou commande, as tu utilisé le bon mot je me rappele plus) pour vider la corbeille, cela prouves que tu sais de quoi tu parles. Pourtant de tête ta signature laissait penser le contraire...

Pourtant je l'ai pas inventé, ce topic ! 22 réponses pour "impossible de vider la corbeille" et un nombre de lignes de commande incalculable pour le faire, c'est quand même pas mal... Sinon, moi je fais clic droit > vider la corbeille, marrant, ça marche !

[BainE]

Je n'ai jamais émuler Linux ou MAC sous mon Windows, je n'en ai pas besoin !

normal, quand on a choisi de coder sous Linux/unix on code standard (> 90% des cas) qui permet d etre portable et d etre multi plateforme.

T as jamais installé un openssh, gimp, gtk, apache, svn, gcc, ... ?

C'est incomparable, d un coté tu veux rester sur ta plateforme pour raison commerciale et de l autre tu cherches la diffusion. Problématique différentes.

[dams78]

Sinon, moi je fais clic droit > vider la corbeille, marrant, ça marche !

Marrant moi aussi...

Tu sais des topics à la con de gars qu'on des soucis on peut certainement en trouvé sur ton OS favoris, ou pas étant donné que la communauté Windows ne sait que répondre "format" au moindre problème.

[BainE]

Peu, c'est le mot : 2%.

J adore tes stats sortis de ton chapeau, t es pret pour bosser au service sondage de l élysée.

On a jamais dit ça : on dit qu'il émule un logiciel Windows (en soi, aveu de faiblesse tout de même).

non plus perdu, ou fail comme tu dis.
Mais c'est pas grave essaye encore.

[Deadpool]

Marrant moi aussi...

Tu sais des topics à la con de gars qu'on des soucis on peut certainement en trouvé sur ton OS favoris, ou pas étant donné que la communauté Windows ne sait que répondre "format" au moindre problème.

Windows c'est tout pourri, le vidage de la corbeille ne fonctionne pas.

On constatera que là aussi il faut taper un certain nombre de lignes de commande ésotériques pour résoudre le problème.

[_skip]

Vous pouvez vous amuser un sacré moment comme ça, à prendre des problèmes isolés pour en faire des arguments...
Jamais eu de problèmes pour vider ma corbeille windows (même sous 98), pas plus sous openSuse.