Discussion :

[jeanjava]

Bonjour à tous.
Je me permets de poster ce topic car je passe en terminale S l'année prochaine et ai l'intention de faire par la suite une classé préparatoire puis une grande école afin de devenir au final ingénieur informaticien.
Cependant,une question me vient à l'esprit: m'étant renseigné quant aux différents métiers que peut exercer un ingénieur en informatique, je me demande ce qu'il en est :
*de la concurrence indienne.En effet,certains sites disent que cette concurrence devient de plus en plus importante.Est-ce vrai? (épargnez mon ignorance).
*de l'expérience pour un ingénieur informatique:
est-ce qu'un ingénieur ayant de l'expérience gagne au final plus qu'un débutant,ou au contraire, les débutants sont-ils mieux payés (car tout droit sortis de leurs études,et donc peut-être plus au point pour les nouvelles technologies?)
*des salaires moyens pour un ingénieur et pour un docteur en informatique
*de l'intervention de la "chance".Certains sites disent que le hasard et les opportunités sont étroitement liés, est-ce vrai?

Enfin, je suppose que l'ingénieur en informatique doit toujours se renouveler.

Selon vous, quel est l'avenir du métier d'ingénieur en informatique?

Je vous remercie d'avance pour vos réponses, en espérant que mes questions ne vous semblent pas trop idiotes...

[jabbounet]

plus ou moins la vision que j'en ai actuellement, mais les expériences sont variable en fonction du parcours suivi.

*de la concurrence indienne.En effet,certains sites disent que cette concurrence devient de plus en plus importante.Est-ce vrai? (épargnez mon ignorance).

il n'y a pas que l'inde comme pays ou on peux faire du low cost en informatique et la concurrence se tend pour un développeur pur et dur.

ceci dit les postes, s'adaptent il faut toujours un peu de monde pour valider ce qui a été fait l'intégrer et et le déployer sur site.

il y'a aussi la partie design d'application qui pour l'instant ne se déporte pas trop.

bref dans les entreprises ou c'est mis en place, la ou tu avais tout une equipe de dev (disons environ 6 personnes) en france tu as maintenant un ou deux personnes en france et le reste dans un pays low cost

et je ne suis pas convaincu qu'au final cela fasse faire des économies, (pas mal de pertes en ligne du a la distance et aux différences culturelles, qualité de code différente donc cout de maintenance plus élevé en général) bref ce qu'une entreprise gagne d'un coté elle le perd de l'autre.

*de l'expérience pour un ingénieur informatique:
est-ce qu'un ingénieur ayant de l'expérience gagne au final plus qu'un débutant,ou au contraire, les débutants sont-ils mieux payés (car tout droit sortis de leurs études,et donc peut-être plus au point pour les nouvelles technologies?)

cela dépend des technos,....

va trouver des compétences en mainframe qui sortent de l'école. en général ce ne sont pas des jeunes qui sont là.

par contre pour java c'est plus courant

*des salaires moyens pour un ingénieur et pour un docteur en informatique

Tres variables en fonction du secteur dans lequels tu opère (finance, industrie, web, télécoms, ....)
ils ont besoins d'informaticiens mais n'ont pas les même moyens et donc les salaires a compétence égale peuvent être différente en fonction de ta coloration

la localisation joue aussi pas mal entre paris et province notamment.

[el_slapper]

(.../...)
*de la concurrence indienne.En effet,certains sites disent que cette concurrence devient de plus en plus importante.Est-ce vrai? (épargnez mon ignorance).

Ca va, ca vient. Le problème des indiens est triple :
1)ils ont des débutants superforts et des expérimentés de haut niveau. Mais ils manquent cruellement d'experts, de vieux grognards. Celà dit, ils finiront bien par en avoir.
2)le décalage horaire
3)la différence de langue

Les points 2 et 3 ont l'air ridicules, mais sur tout ce qui est dév spécifiques, a un impact très fort. Quand j'ai fait mon forfait dans les locaux de BNPP, en cas de doute, je traversais le couloir et je posais la question. Avec parfois pour effet le rédacteur de la spéc qui se rend compte d'un trou et corrige à la volée. C'est un mode de fonctionnement très efficace. Prendre l'avion à chaque question, c'est impossible, téléphoner, c'est l'angoisse, et envoyer des messages écrits, c'est long et générateur de malentendus. En gros, les couts de conception triplent, et la qualité n'est pas toujours au rendez-vous(malgré l'excellence des intervenants).

Il parait que c'est moins impactant en développement logiciel, mais je ne dispose pas de feed-back personnel à ce sujet.

*de l'expérience pour un ingénieur informatique:
est-ce qu'un ingénieur ayant de l'expérience gagne au final plus qu'un débutant,ou au contraire, les débutants sont-ils mieux payés (car tout droit sortis de leurs études,et donc peut-être plus au point pour les nouvelles technologies?)

Les expérimentés gagnent plus.

*des salaires moyens pour un ingénieur et pour un docteur en informatique

ça dépend du lieu. Et le docteur ne gagnera généralement pas plus que l'ingénieur.

*de l'intervention de la "chance".Certains sites disent que le hasard et les opportunités sont étroitement liés, est-ce vrai?

les opportunités se présentent. Ou pas. Et, quand elles se présentent, encore faut-il savoir les saisir.

Enfin, je suppose que l'ingénieur en informatique doit toujours se renouveler.

ça dépend des technos - moi en mainframe, je suis plus pépère à ce niveau. Mais c'est globalement vrai.

Selon vous, quel est l'avenir du métier d'ingénieur en informatique?

des milliards d'applications à maintenir ou à faire évoluer, plus parfois de nouvelles à créer(quand on a de la chance).

Je vous remercie d'avance pour vos réponses, en espérant que mes questions ne vous semblent pas trop idiotes... [/QUOTE]

Me semblent au contraire bien ciblées. Ce sont là de vraies questions auxquelles nous sommes confrontés.

[jeanjava]

Je vous remercie tous deux pour vos réponses.

[HerQuLe]

1)ils ont des débutants superforts et des expérimentés de haut niveau. Mais ils manquent cruellement d'experts, de vieux grognards. Celà dit, ils finiront bien par en avoir.

Ils finiront bien aussi par couter plus cher et avoir beaucoup plus de besoin en interne

[CyberChouan]

1)ils ont des débutants superforts et des expérimentés de haut niveau. Mais ils manquent cruellement d'experts, de vieux grognards. Celà dit, ils finiront bien par en avoir.

On n'a pas dû travailler avec les mêmes développeurs offshore, alors...

J'ai eu l'occasion à plusieurs reprises, d'étudier un code développé en offshore. A chaque fois, j'ai pu remarquer les choses suivantes :
- le code fait ce qu'on lui demande, et coûte effectivement bien moins cher qu'un développement sous nos latitudes (c'est ce point qui justifie l'offshorisation)
- en revanche, du point de vue de la qualité, c'était systématiquement très médiocre (voire pire).

JE rejoins donc jabbounet sur le fait que les coûts de maintenance d'un tel code explosent souvent.

[chenel80]

Cela doit dépendre des boites alors, car les codes que j'ai pu voir sont au contraire très propres, les développeurs indiens je les ai trouvé très brillants.
Cependant il faudra toujours des ressources locales, dans le développement web surtout, on évite de plus en plus de recréer la roue carrée, le travail se cible surtout sur la couche métier de l'application qu'on souhaite et pour cela l'entreprise aura tout intérêt à avoir des développeurs à proximité de ses clients afin de vérifier le travail fait, et recadrer si cela ne correspond pas aux besoins, d'où l'effervescence des méthodologies agiles.

Et pour répondre à l'auteur du topic, personne ne pourra te dire si un informaticien d'ici 5 ans sera toujours demandé ou non, il n' ya aucun moyen de le savoir, surtout dans l'informatique où tout change très vite.

[jabbounet]

Cela doit dépendre des boites alors, car les codes que j'ai pu voir sont au contraire très propres, les développeurs indiens je les ai trouvé très brillants.
Cependant il faudra toujours des ressources locales, dans le développement web surtout, on évite de plus en plus de recréer la roue carrée, le travail se cible surtout sur la couche métier de l'application qu'on souhaite et pour cela l'entreprise aura tout intérêt à avoir des développeurs à proximité de ses clients afin de vérifier le travail fait, et recadrer si cela ne correspond pas aux besoins, d'où l'effervescence des méthodologies agiles.

tu as vraiment eu de la chance avec tes indiens, car la pluspart des retour que j'ai sur le sujet ne sont pas joyeux, et ce que je vois actuellement dans le cadre de mon boulot me montre que même s'ils y mettent plein de bonne volontés ils ont encore quelques progrès a faire. d'ici un ou deux ans cela devrais etre bon.

[4R416N33]

Je viens apporter mon petit grain de sel.

Concernant la délocalisation, c'est une pratique que je vis dans mon entreprise, délocalisation à l'Île Maurice, donc il n'y a pas que l'Inde.

Concernant ce phénomène, dans mon entreprise, ça n'a pas supprimé de postes, ça en a juste sûrement créé moins que sans la délocalisation, mais des postes se créent toujours en France.

Concernant la qualité du code, ben oui, des fois le code est pourri, tout comme avec certains développeur français. Je pense que la qualité dépend plus du développeur et de son esprit que de sa nationalité (ça, c'est dit...)

Voilà pour répondre à ta première question.

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Bizarrement, tu réponds toi-même à ta seconde question. En effet, quand tu dis "Je suppose donc qu'un ingénieur en informatique doit toujours se renouveler".

Donc, au final, l'ingénieur expérimenté à d'une part, la maîtrise de la techno tout autant qu'un sorti d'école. Mais il connait aussi les réalités du métier, la pression qu'on peut lui affecter etc... Pour peu que son expérience se soit effectué dans la société où il est actuellement, il aura en plus la vision globale de la/les applications développées. On le rémunèreras donc très souvent plus qu'un débutant.

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Concernant les salaires. Beaucoup te diront que ça dépend des offres, etc... Mais je suppose que tu attends des chiffres concrets. Je te donne des chiffres actuels en région parisienne (en brut annuel) :
30K€ (~2000 € sur ta fiche de paie) : L'employeur est très content de t'avoir, car un ingénieur à ce prix là en IDF, c'est rare
35~40K€ (~2500 € sur ta fiche de paie) : C'est le salaire qu'on peut appeler moyen d'un ingénieur.
45K€+(~3000 € sur ta fiche de paie) : Si on te prend à ce tarif là, il y a deux possibilités : soit tu as à faire à un recruteur un peu bêbête, ce qui ne présage rien de bon pour la suite de l'entreprise et donc de ton poste, soit tu as une réelle valeur ajoutée qui te différencie de ce que l'on peut trouver sur le marché. C'est comme les bijoux, plus c'est rare, plus c'est cher.

Pour exemple d'une valeur ajoutée : je suis recruteur et pour une raison X ou Y, j'ai besoin d'un développeur Cobol parlant chinois couramment, la même en sortie d'école, pour peu que tu te sois spécialisé en Cobol et que tu parles chinois, tu pourras bien négocier ton salaire.

Maintenant, il s'agit d'indications de salaires actuels sur la RP pour un ingénieur débutant, mais sache que dans les boîtes, j'ai vu des profils identiques avec 30% d'écart dans le salaire, et le meilleur n'était pas le mieux payé des deux. Donc tout dépend aussi de ta négociation salariale.

Pour te dire ce qu'il en sera dans 5 ans, je regarde dans mon café tout à l'heure et je te dis ça...
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De l'intervention de la chance.

La chance est en effet un facteur. Pour reprendre mon exemple cité ci-dessus, tout dépend de l'offre (ta valeur ajoutée) et de la demande.
Tout le monde a une valeur ajoutée qui peut être très rare et très appréciée, il reste la chance pour qu'un employeur recherche ce type de profils au bon moment.
Tu as beau être un développeur Cobol parlant couramment chinois, si l'on ne recherche pas ce profil...

Maintenant, je pars du principe que "Aide toi et le ciel t'aidera". Il y a des valeurs ajoutées que tout le monde peut acquérir. Car il y a le salaire à l'entrée, mais aussi le salaire au bout d'un an, et la fameuse réponse à cette question "Combien ton entreprise, qui a maintenant vu ce que tu valais, sera t-elle prête à t'offrir pour avoir la chance de te garder ?". Tout dépend du coup de la qualité de ton travail ...

Voilà, j'espère avoir répondu à tes questions...

[jabbounet]

Concernant la délocalisation, c'est une pratique que je vis dans mon entreprise, délocalisation à l'Île Maurice, donc il n'y a pas que l'Inde.

non je confirme, il n'y a pas que l'inde, il y a aussi quelques pays d'afriques (qui ont l'avantage d'être presque sur le même fuseau horaire), les pays de l'est, d'autres pays d'Asie, la mondialisation est vraiment présente dans le secteur.

Concernant la qualité du code, ben oui, des fois le code est pourri, tout comme avec certains développeur français. Je pense que la qualité dépend plus du développeur et de son esprit que de sa nationalité (ça, c'est dit...)

il faut voir la façon dont s'est enseigné aussi, j'ai visité la "fac" ou sont allé nos collaborateurs indiens, et bien j'aurais jamais crus que c'était une école ^^, mais je ne pense pas que ce soit le cas de toutes les fac en inde, certaines doivent être très moderne (probablement vers mumbay et bengalore) et l'enseignement doit y être de meilleure qualité

et effectivement j'ai vu des français faire un code pas très propre aussi, mais la barrière de la langue/culture/distance aidant il est plus facile de corriger le tir quand tu travaille avec des ressources locales.

[j.peg]

Bon alors , déjà, enfonçons quelques portes ouvertes:
les métiers de l'informatique ne se limitent pas au développement.
oui, je sais, on est sur développez.com..., tu auras donc beaucoup de réponses sur ce domaine, d'où peut-être l'utilité d'apporter un éclairage différent.

C'est un peu comme si, te préparant à faire médecine, tu allais sur un forum de généralistes: tu entendrais peu parler des carrières de gynéco, de podologue, de dermato....

L'informatique, c'est un peu comme la médecine, il y a une palette de métiers différents qui n'ont au final qu'assez peu de points communs (si ce n'est ce n'est qu'il y a des ordinateurs quelque part, comme en médecine y a le corps humain).

D'ores et déjà, à ce jour, l'offshore porte essentiellement sur les métiers du développement, mais il y a déjà des cas de délocalisation du support technique (depuis plusieurs années) mais aussi fonctionnel (plus récent).

En gros, si tu sors ingénieur généraliste, tu auras le choix entre une palette de métiers dont l'intérêt dépendra de tes goûts , et tu auras des choix dépendant des opportunités (perso j'étais spécialisé en Intelligence Artificielle et j'ai démarré comme ingénieur reseaux-telecom...).

Pour faire simple, les grandes catégories de métier:

* le fonctionnel: rare ou difficile pour des débutants, il s'agit d'être capable d'appréhender des problématiques métiers (de l'entreprise) , de déterminer comment les TIC peuvent y contribuer , participer à la stratégie, constituer un avantage concurrentiel (ex: le premier qu'a eu l'idée de faire passer des commandes en ligne). En profil plus junior , être capable de spécifier les outils (l'informatique en entreprise c'est ça) qui vont permettre de résoudre les problématiques métier.
* le développement: fais le tour du forum, tu comprendras ... Bon, en gros développer les outils dont l'entreprise a besoin. Par extension, beaucoup d'entreprise ayant décidé que ce n'était pas leur métier , développer des logiciels ou progiciels que les entreprises pourront utiliser (chez un éditeur par exemple). Tu as aussi le secteur du jeu vidéo, de l'animation, etc...
* la production: c'est la partie technique. Un programme (une application plutôt) ça tourne sur une plateforme, avec du hardware, du middleware et des softwares (+ autres wares inventés de temps en temps) , reliés entre eux en réseaux , à travers la planètre et capables de communiquer avec des PC des notebooks, des PDA, etc... via une infrastructure sécurisée . C'est là où tu vas trouver des activités comme l'ingénierie système ou réseaux, la gestion de base de données, la gestion de stockage, de sauvegardes, la sécurité, la maintenance, le support, l'architecture technqiue , etc...Il ya beaucoup de possibilités pour un débutant, et ça reste assez peu offshorisé pour l'instant.
* Pour faire focntionner tout ça (qui bouge tout le temps) il faut un minimum d'organisation , de planification voire de schéma directeur, de méthodes , de processus, de conduite de projets (et pas forcement qu'en développement). Ces fonctions sont plutôt réservées à des gens qui ont de la bouteille , de l'expérience, et sont une évolution assez logique pour qui veut rester dans l'informatique sans rester dans la technique (certains peuvent s'en lasser). Surtout qu'elles constituent des compétences indispensables pour qui envisage de progresser en termes de responsabilités et de management.
* enfin, comme 80% de l'informatique est faite par les SSII, des commerciaux (avant-vente, vente,...) et du marketing pour vendre tout ça aux clients. Ca peut aussi être un débouché après des années de technqiue, mais peut-être ouvert aux débutants: la potion magique étant quasi introuvable, il faudrait à la fois être commercial et informaticien, on a vraiment toute une combinaison de profils...

De façon générale, dans tous ces métiers les ingénieurs expérimentés sont mieux payés que les débutants (encore heureux) , mais il faut savoir que les fourchettes de salaire peuvent être variable d'un métier à l'autre.

Sur du long terme, on a vu (mais c'est assez rare en Farnce) des informaticiens évoluer vers d'autres fonctions de l'entreprise: c'est plus ouvert pour ceux qui sont dans le fonctionnel, ils finissent par connaitre le métier aussi bien que les spécialistes.

J'ai sûrement oublié des aspects, d'autres se chargeront de compléter....

petite note: perso, je considère l'informatique comme un secteur sinistré qui n'a plus rien à voir avec ce qu'il était y a 20 ou 30 ans... C'est une forme de prolétariat moderne....mais bon courage quand même

[Luther13]

petite note: perso, je considère l'informatique comme un secteur sinistré qui n'a plus rien à voir avec ce qu'il était y a 20 ou 30 ans... C'est une forme de prolétariat moderne....mais bon courage quand même

ouaah !
Avec cette note perso, je me sens maintenant prolétaire. Ma journée est gachée

[j.peg]

je sais , c'est pas drôle.....

regardez un peu dans les emploi développeurs.

"Un peu plus que l'agriculture, à peine mieux que l'administration : le barème de salaires appliqué par les SSII à leurs ingénieurs reste notoirement inférieur à celui des autres secteurs d'activité. "

De tous les secteurs qui emploient des informaticiens les SSII (80% de l'activité) sont vraiment en queue de peloton...

Y a 20 ans l'informatique c'était un des secteurs qui payait le mieux (mais 80% de l'activité était chez le client final) ...
mon premier emploi (diplome d'ingé rang A) était en 87 en province avec un salaire annuel de 23 k€ ...Aujourd'hui c'est quoi un salaire d'ingé débutant?
23 k€ x inflation depuis 20ans, ça devrait donner 35 k€ (source http://inflation.free.fr/index.php)
y a pas d'erreur?

[jabbounet]

heureusement que j'ai quitté la SSII , ceci dit pour y avoir été quelques année je connais un peu le problème et je compatie.

[zecreator]

petite note: perso, je considère l'informatique comme un secteur sinistré qui n'a plus rien à voir avec ce qu'il était y a 20 ou 30 ans... C'est une forme de prolétariat moderne....mais bon courage quand même

Assez complètement totalement d'accord. Aujourd'hui, l'informatique est tenue par des financiers, qui n'ont jamais codé une seule ligne ou jamais monté un PC.

C'est devenu triste pour ceux qui ont connu l'informatique de "garage" qui vendaient leur production à des éditeurs de logiciels passionnés.

Aujourd'hui, on te colle derrière un clavier, avec une analyse à développer, et ton avis on s'en foût, il faut du chiffre à la fin de l'année.

Bref, le métier de développeur est tellement courant dans le domaine informatique (c'est vrai qu'il en chie partout du développeur), qu'il fini par y avoir un manque de considération pour ce métier.

Zecreator.

[rstatuser]

Salut,

Alors je vais répondre sur le salaire: je pense que le marché s'assainit :

pendant longtemps l'informatique est passée pour qqch de complexe, obscur.

Aujourd'hui le bac+5 s'est démocratisé et nombreux sont ceux à être surdimensionné par rapport au poste : un directeur de projet en puissance sera chef de projet et un ingénieur démarrera analyste-programmeur.

A+

[zecreator]

Aujourd'hui, en tant que développeur, j'ai le sentiment que mon métier n'est pas bien identifié auprès des recruteurs. Beaucoup mélangent développeur, analyste et concepteur. Ceux sont des métiers avec des tâches bien différentes.

Pire, j'ai croisé des offres de poste qui mélangeaient les missions de développeur et chef de projet, pour le salaire d'un webmaster (!?).

Je crois que le pire intitulé de poste que j'ai croisé, c'est "Informaticien d'étude". Un croisement de développeur avec une secrétaire, doublé de missions d'analyste programmeur Java/J2EE.

Bref, juste pour dire qu'aujourd'hui il y a un vrai problème d'identification des tâches pour chaque métier de l'informatique. On cherche souvent un "homme à tout faire avec un clavier et une souris".

[divxdede]

On cherche souvent un "homme à tout faire avec un clavier et une souris".

C'est assez vrai mais selon les sociétés les raisons sont differentes:
- Les SSII recherche des personnes les plus modulaires (surtout en cette période) car seront plus facilement placable. Une personne polyvalente sera appréciée.

- Les petites sociétés n'ont pas les moyens de mettre en place des équipes parfaite et les employés doivent la plupart du temps jouer plusieurs casquettes.

[zecreator]

C'est assez vrai mais selon les sociétés les raisons sont differentes:
- Les SSII recherche des personnes les plus modulaires (surtout en cette période) car seront plus facilement placable. Une personne polyvalente sera appréciée.

- Les petites sociétés n'ont pas les moyens de mettre en place des équipes parfaite et les employés doivent la plupart du temps jouer plusieurs casquettes.

Oui, mais du coup, à quel métier va se référer l'employeur pour le salaire ? Parce qu'un développeur qui à des missions de chef de projet, il aura sans doute un salaire de développeur (parce que c'est pas le même prix, un chef de projet). Comment négocier cela ?

[ash.ice.loky]

Oui, mais du coup, à quel métier va se référer l'employeur pour le salaire ? Parce qu'un développeur qui à des missions de chef de projet, il aura sans doute un salaire de développeur (parce que c'est pas le même prix, un chef de projet). Comment négocier cela ?

D'un autre coté faut savoir, soit on bosse dans la limite de son intitulé au 35h pour 1500€, soit on en touche 1000 de plus mais il faut se bouger le c*l et faire preuve de bonne volonté. On ne peut pas faire de reproche à une petite boîte qui tourne à une poignée d'informaticiens de ne pas rechercher de personnes légèrement pluridisciplinaire.

Au lieu de se plaindre des petits salaires, réfléchissez sur le fait qu'aujourd'hui vous souhaitez être mis dans une case avec une étiquette et un salaire figer.

On s'en fou des grilles. On évalue une personne, une compétence, une carrière mais pas un intitulé.

Et depuis quand un développeur ne doit pas être capable de faire de la conception ? En tout en tant que recruteur je ne donnerai pas plus du smic à un tel candidat.