Discussion :

[moechofe]

Bonjour, j'ai dans l'idée de concevoir (dans une première partie) un jeu multijoueur (plutôt 2) le but suivant :

Je développe des applications (et des jeux) depuis 21 ans maintenant et je n'ai suivi aucune formation, donc j'ai des manques que je souhaiterais combler.

Mon idée est donc de réfléchir à un concept, d'en écrire les bases, les contraintes, les caractéristiques techniques, les cahiers des charges, les diagrammes d'action, de classes, de déploiement, etc. Ce sont des domaines dans lesquels je possède des lacunes et dont je souhaite développer pour pouvoir en user dans un futur professionnel.

Je souhaite donc partir sur un gros machin histoire de rassembler le plus de problématique possible.

Donc, je post ici pour savoir si des gens sont tentés par l'aventure, qui comme moi souhaite approfondir la conception.

[Mat.M]

Je n'arrive pas à piger ou tu veux en venir ;
tu nous dirais je veux refaire un Pacman amélioré ou un petit RPG là d'accord mais dans ce que tu décris c'est s'embarquer dans un truc qui n'a ni queue ni tête.
Un projet informatique c'est pas seulement pondre des tonnes de papiers de specs c'est aussi faire des logiciels qui satisfassent et plaisent aux gens.

Je souhaite donc partir sur un gros machin histoire de rassembler le plus de problématique possible.

A quoi cela va-t-il te servir ?
Je conseille plutot de partir de quelque chose de simple à l'inverse et de complexifier les choses.
Par exemple tu fais un remake de pacman puis tu l'améliores puis tu le fais en 3d...

[LittleShyAngel]

J'ai dans l'idée de concevoir (dans une première partie) un jeu multijoueur plutôt asynchrone dans le but suivant :

Je développe des applications (et des jeux) depuis 21 ans maintenant et je n'est suivie aucune formation, donc j'ai des manques que je souhaiterais combler.

Mon idée est donc de réfléchir à un concept, dans écrire les bases, les contraintes, les spécifications, les cahiers des charges, les diagrammes d'action, de classes, de déploiement, etc. Ce sont des domaines dans lesquels je possède des lacunes et que souhaite, développez pour pouvoir en user dans un futur professionnel.

Je souhaite donc partir sur un gros machin histoire de rassembler le plus de problématique possible.

Donc je post ici pour savoir si des gens sont tentés par l'aventure, qui comme moi souhaite approfondir la conception.

Martin, développeur Web de métier, 29 ans

Etape numéro 1 pour toi : Tu relis ton poste et tu corriges tes fautes d'orthographe, de grammaire, etc... Sans ça, ce n'est même pas la peine de penser à rédiger des spécifications. Car ton poste, dans son état actuel, est difficile à comprendre, les fautes gênent la lecture de celui-ci. Ors des spécifications se doivent d'être compréhensible par le plus grand nombre.

[moechofe]

A quoi cela va-t-il te servir ?

Pour apprendre.
Travailler sur un gros projet. Passer du temps sur quelque chose qui est souvent négligé : la conception.

Je conseille plutot de partir de quelque chose de simple à l'inverse et de complexifier les choses.
Par exemple tu fais un remake de pacman puis tu l'améliores puis tu le fais en 3d...

J'ai déjà fait ça. Ça ne m'intéresse plus.

[moechofe]

[...] corriges tes fautes d'orthographe [...] des spécifications se doivent d'être compréhensible par le plus grand nombre.

J'en ai corrigé quelques unes. Merci de me mettre dans le droit chemin.

[LittleShyAngel]

J'en ai corrigé quelques unes. Merci de me mettre dans le droit chemin.

Effectivement, là, c'est le jour et la nuit

[moechofe]

Je vais tenter d'éclaircir un peu mon désir.

Je travaille déjà sur un gros projet personnel que je ne décrirais pas ici, car ce n'est pas un jeu. Cela fait plus de 3ans que je m'acharne dessus et je pourrais le résumer de la manière suivante :
Un mois de code, plus deux ans de remise en question et de restructuration de l'architecture.
Cela me permit de faire le constat suivant :
Si j'avais fait un an de conception, six mois de code auraient suffi pour terminer le projet.

Donc ce qui m'intéresserait d'apprendre aujourd'hui, c'est justement toute cette réflexion avant la production, de manière à pourvoir aller directement au but et d'éviter le retour en arrière en plein milieu du développement

Si je poste sur ce forum, c'est justement pour obtenir un éventuel recadrage : pensez-vous vraiment que ce soit débile de partir sur un projet de jeu pour un tel apprentissage ?
Non, parce que les exemples que l'on trouve dans les bouquins c'est souvent de la merde (enfin, je trouve)

Bref, je ne cherche pas d'allié, je me demande juste si je suis le seul à vouloir obtenir des connaissances supplémentaires dans ce domaine et tant qu'à faire, le faire avec un sujet intéressant et qui offre pleins de possibilistes au niveau de la complexité.

[SoBaKa]

Si je poste sur ce forum, c'est justement pour obtenir un éventuel recadrage : pensez-vous vraiment que ce soit débile de partir sur un projet de jeu pour un tel apprentissage ?

Oui et non... l'analyse d'un jeu et l'analyse d'une application est totalement différente... enfin tu ne vas pas réfléchir de la même façon...

Non, parce que les exemples que l'on trouve dans les bouquins c'est souvent de la merde (enfin, je trouve)

Je pense pareil, l'exemple de la médiathèque, bibliothèque,... c'est pratique pour une application de "gestion" mais dés qu'on s'éloigne un peu de ce domaine et qu'on est principalement autodidacte on est un peu perdu dans la phase d'analyse je trouve...

Bref, je ne cherche pas d'allié, je me demande juste si je suis le seul à vouloir obtenir des connaissances supplémentaires dans ce domaine et tant qu'à faire, le faire avec un sujet intéressant et qui offre pleins de possibilistes au niveau de la complexité.

Non, tu n'es pas le seul... j'en fait partie aussi et j'ai rien trouver d'intéressant... j'avance à l'aveuglette, tout en essayant de passer par cette phase d'analyse, 1 feuille / 1 bic / quelques mots / quelques pseudo diagrammes UML... voila où j'en arrive mais je suis pas totalement satisfait...

Si quelqu'un a des livres, intéressant sur la phase d'analyse je suis preneur aussi...

[Mat.M]

Je vais tenter d'éclaircir un peu mon désir.

Je travaille déjà sur un gros projet personnel que je ne décrirais pas ici, car ce n'est pas un jeu. Cela fait plus de 3ans que je m'acharne dessus et je pourrais le résumer de la manière suivante :
Un mois de code, plus deux ans de remise en question et de restructuration de l'architecture.
Cela me permit de faire le constat suivant :
Si j'avais fait un an de conception, six mois de code auraient suffi pour terminer le projet.
.

Un an de conception chez moi c'est impossible....le monde tourne pendant ce temps-là et tu as perdu un an.
A moins de travailler dans des très grosses boites genre Cap Gemini, Atos pour ne pas les nommer ...ça peut se concevoir.
Pour un amateur c'est difficilement concevable.
Et puis tu dis ce n'est pas un jeu ici c'est le forum de dev des jeux.
C'est un projet de quoi ? logiciel de gestion , logiciel web ??

J'ai déjà fait ça. Ça ne m'intéresse plus.

Ok on peut voir alors tes réalisations ?

[moechofe]

Un an de conception chez moi c'est impossible....le monde tourne pendant ce temps-là et tu as perdu un an.

Un an pendant le temps libre bien évidemment, ce qui doit faire 200 heures de travail. Cela ne me paraît pas si énorme que ça.

Et puis tu dis ce n'est pas un jeu ici c'est le forum de dev des jeux. C'est un projet de quoi ? logiciel de gestion , logiciel web ??

Je parlais de mon projet actuel qui lui est une application.
Non, je pensais à concevoir un jeu parceque c'est plus sexy.

Ok on peut voir alors tes réalisations ?

Il faudrait que ressorte mes vieux amiga/cpc/TI et mes vieux disques dur cracher pour ça.
Mais je ne suis pas venu là pour convaincre quiconque. Je me demande seulement si il y a des personnes que l'apprentissage de la conception intéresse, et qui éventuellement souhaiterais le partager avec moi.

[nonoRedDevils]

Donc ce qui m'intéresserait d'apprendre aujourd'hui, c'est justement toute cette réflexion avant la production, de manière à pourvoir aller directement au but et d'éviter le retour en arrière en plein milieu du développement

tres bonne initiative! j'en parlais avec un collegue qui a bossé dans le jeux video (chez infogrammes notamment) et qui me conseillait de me mettre à developper moi meme mon moteur 3D histoire d'etre confronter aux difficultés.
L'aspect conception est tout autre, mais le fait de coucher sur le papier une structure (decoupage en classe), la gestion de tes composants (video, audio, reseau etc...), et est tout aussi interessant, parceque professionnellement c'est exactement ce que l'on fait (mais je suppose que tu le sais deja )

[Mat.M]

Un an pendant le temps libre bien évidemment, ce qui doit faire 200 heures de travail. Cela ne me paraît pas si énorme que ça.

.

Excuses-moi Moechofe mais je n'arrive pas à piger je ne veux pas troller c'est ton choix je le respecte.
Mais,
-200 heures de travail: je préfèrrais les consacrer à du sport par exemple quand tu sais que bon nombre de projets finissent abandonnés pour ainsi dire à la poubelle
-y'a des milliards de choses à faire plus pertinentes dans la vie que de passer 200heures à faire de la doc
-et surtout pour un projet de jeu il me semble que c'est l'inverse, commencer à batir qque chose quitte à bétonner la conception par la suite.
Quel intérêt à faire de la conception de qque chose si tu dois tout changer parce que cela ne plait pas ?

[moechofe]

[...] les consacrer à du sport par exemple

C'est bon ça le sport, et je pratique aussi !

quand tu sais que bon nombre de projets finissent abandonnés pour ainsi dire à la poubelle

J'attache bien plus d'importance à ce que m'a appris un projet plutôt que d'obtenir un résultat physique. Et j'ai bien compris avec le Web, que toutes mes lignes de codes, c'est du vent. Parce que des sites pour les annonceurs finissent toujours par disparaître un jour ou l'autre. Mes connaissances, elles, elles restent.

Cela ne me dérange pas d'abonner quelque chose, parce que mon ego est très petit. Par contre, ce qui me plaît c'est d'y avoir gagné en connaissance et en compréhension.

Pour te dire vrai Mat.M j'ai travaillé sur des milliers de projets perso (sans mentir). Et presque à chaque fois dans un unique but : Je m'invente des projets pour me retrouver confronté à des difficultés, une fois la difficulté surmontée, il ne reste plus que la finalisation. La finalisation je la pratique quotidiennement dans mon travail. Pour mes projets personnels, je préfère me confronter à plus fort que moi. Tant que mon cerveau et ma motivation me le permettent.

Quel intérêt à faire de la conception de qque chose si tu dois tout changer parce que cela ne plait pas ?

Je pense que réfléchir à un concept intéressant qui résistera dans le temps fait aussi partie de la conception.

[bafman]

désolé pour l'expression, mais faire de la conception pour faire de la conception, c'est de la masturbation intellectuelle . si c'est pour faire un beau cycle en V et s'appercevoir au bout de 3 semaines de code que l'archi ne donnera jamais les resultats espérés, c'est une perte de temps.

le problème du jeu vidéo, c'est que c'est une activité qui toucha à beaucoup de domaines de l'informatique, et si tu n'adapte pas ton archi en permanence au problème rencontré, tu n'atteindra simplement jamais la fin car tout va s'effondrer à un moment donné

développer un jeu vidéo, c'est l'exemple typique du logiciel qui necessite un cycle iteratif très rapide et necessite une forte experience du domaine pour pouvoir prévoir à l'avance les difficultées.

Je ne remet pas en cause le faite de faire de la conception avant de commencer à coder, ca reste indispenssable, mais il ne faut surtout pas partir dans une belle archi, avec 15000 diagrammes UML etc pour être obligé de la revoir de fond en comble au bout de 3 semaine

[moechofe]

[...]c'est une perte de temps

Apprendre des choses n'est pas une de temps pour moi.

[...] et s'appercevoir au bout de 3 semaines de code que l'archi ne donnera jamais les resultats espérés, [...]

Est ce que la prise en charge de l'archi ne fait-elle pas partie de la conception ?
Moi je croyais, et c'est justement pour que ça ne pète pas que je souhaite étudier avant.

Autre question : la conception n'inclus t'elle pas des validations des fonctionnements avec de petit bout de code ?

avec 15000 diagrammes UML

A mais moi non plus je veux pas 15000 diagrammes. Je vais mourrir sinon.

[moechofe]

Vous me donnez l'impression qu'il n'y a que les projets qui contiennent du code qui ont de la valeur ?

Si la conception est bien faite, alors il sera possible de le réaliser. Et je serais bien content de produire des lignes de code.

Est-ce qu'un algo de pathfinding ne ce conçoit pas ?
Est-ce qu'un pattern Pont ce code les yeux fermés ?
Est-ce que la lenteur d'un interpréteur Prolog sera plus efficace qu'une monstrueuse IA avec des dizaines de classes ?
Toutes ces questions sont-elles débiles ?

[picomz]

Personnellement je t'encourage à travailler la conception. Je pense que si beaucoup de jeux tombe a l'eau c'est justement parce qu'il n'y a pas eu de conception réalisé avant.

[bafman]

Vous me donnez l'impression qu'il n'y a que les projets qui contiennent du code qui ont de la valeur ?

en quelque sort oui... si ta conception n'aboutis sur rien de concret, tu ne pourra jamais validé le fait qu'elle soit juste ou fausse. Et donc, tous ce que tu peut en retirer est potentiellement erroné.

Si la conception est bien faite, alors il sera possible de le réaliser. Et je serais bien content de produire des lignes de code.

le problème c'est qu'il existe plein de domaine pour lequels on ne peut pas prédire à l'avance le resultat, et donc on peut très bien faire une conception completement erronné. et c'est encore plus vrai quand on s'attaque à un problème ou on a qu'une faible experience.

la conception toute faite qui regle tous les problèmes techniques et qu'il suffit de coder, c'est un mythe, et si ca existait, ca ferait quelques années que tous le code se ferait en chine ou en inde...

encore une fois, je précise qu'il faut quand même faire de la conception, mais que la conception n'est qu'un moyen pour atteindre son objectif, et qu'a un moment, il faut bien passer à la réalisation...

[moechofe]

Donc, un projet de jeu n'est peut-être pas le mieux adapté pour apprendre à faire de la conception, des cahiers des charges et des diagrammes UML.

Jusqu'à présent, je ne l'avais fait qu'avec des projets d'application web, j'aie souhaité explorer un domaine plus sexy pour changer.

Alors donc, j'ai une autre question :
Sur un projet de la taille d'un jeu comme il en existait il y a 15ans, réalisé par une seul personne : combien de temps pensez-vous, que je doive passer sur la conception ?

[bafman]

Donc, un projet de jeu n'est peut-être pas le mieux adapté pour apprendre à faire de la conception, des cahiers des charges et des diagrammes UML.

si, c'est tout a fait adapté. Toute la problematique, c'est que tu peut difficilement tout prévoir à l'avance pour un jeu, il va forcement falloir faire des iterations conception->codage->conception...
On peut difficilement tout prévoir a l'avance avec un jeu, alors que c'est souvent plus facile de la faire sur un projet plus "classique"

Jusqu'à présent, je ne l'avais fait qu'avec des projets d'application web, j'aie souhaité explorer un domaine plus sexy pour changer.

et tu a parfaitement raison, c'est un domaine passionnant. Le tout, c'est de na pas oublier que c'est aussi un domaine qui demande beaucoup de recherche et développement, contrairement aux appli web

Alors donc, j'ai une autre question :
Sur un projet de la taille d'un jeu comme il en existait il y a 15ans, réalisé par une seul personne : combien de temps pensez-vous, que je doive passer sur la conception ?

ca depend completement du type de jeu...