Discussion :

[ganga]

Bonjour,

Dans un peu plus d'un mois, un nouvel accélérateur de particule va être mise en marche au CERN. Il s'agit du plus grand accélérateur jamais construit, et ils esperent reproduire les conditions du big bang, et entre autre faire apparaitre le boson de Higgs.
D'autre théorie plus farfelue apparaisse autours de ça, genre reussir à courber l'espace-temps ou réaliser un trou noir...

Tout ça pour dire que je trouve ça dommage qu'il n'y ai pas plus d'émission qui en parle, à part dans quelque magasine, je n'ai vu pas vu d'autre information la dessus.
Je pense que ça peut être une grande avancé pour la physique, et ca n'interesse pas grand monde...

[ghost emperor]

Oh tu sais, la science je penses que c'est un peu comme microsoft :
Sa promet des choses révolutionnaires mais en fin de compte, rien fonctionne comme prévu et t'es déçu...

[newbie57]

Salut,

Et même s'ils ont réussi à reproduire le Big Bang et à démontrer le Théorème de Pytagore ou autres.., qu'est-ce qu'ils vont gagné et qu'est-ce que l'humanité va y gagner?
Je pense que c'est de l'argent gaspillé inutilement non? A force de manipuler des choses presque incontrôlables, un neutron fou va sortir de cet accelerateur de particules et va désintegrer notre petite planète

[Erwy]

Je pense que ça peut être une grande avancé pour la physique, et ca n'interesse pas grand monde...

Et bien je crois que tu as la réponse , dans les messages precedents: la recherche en physique fondamentale cela ne sert à rien donc pourquoi s'y intéresser

C'est vrai ,que cela n'a aucun impact sur la vie de tous les jours la physique fondamentale. La fission de l'atome par exemple , c'est bien connu,ca ne repose que sur de l'empirisme par exemple, sans doute un mec qui s'est amusé à frotter des morceau de plutonium l'un contre l'autre

[newbie57]

Peut-être qu'un jour on aura un four à plutonium. Tu mets ton poulet, tu appui sur le bouton et quelques millièmes de seconde plus tard tu as un poulet roti*.


* S'il n'a pas été désintégré .

[lper]

Pour ceux que ça intéresse :
http://public.web.cern.ch/Public/fr/LHC/LHC-fr.html

[Erwy]

Peut-être qu'un jour on aura un four à plutonium.

Par curiosité ,tu achétes ton bois et/ou ton charbon ou tu vas le ramasser toi même tous les jours ?

Moi j'ai la chance d'habiter dans une zone ou on est raccordé à l'electricité , plutot produite par de l'uranium que du plutonium par contre.

[ganga]

Salut,

Et même s'ils ont réussi à reproduire le Big Bang et à démontrer le Théorème de Pytagore ou autres.., qu'est-ce qu'ils vont gagné et qu'est-ce que l'humanité va y gagner?
Je pense que c'est de l'argent gaspillé inutilement non? A force de manipuler des choses presque incontrôlables, un neutron fou va sortir de cet accelerateur de particules et va désintegrer notre petite planète

Ca fait peur de voir que les gens ont totalement perdu la fois dans la science, alors que ça devrait plutot faire réver les gens.
Imagine que l'on arrive à comprendre comment l'Univers s'est formé et comment il évolue ça serait une grande avancé, peut être pas pour notre petite vie, mais pour le monde en général.
Imagine que durant cette expérience ont découvre de nouvelle particule qui ont des propriétés insoupçonnés. Genre par exemple qui puisse produire une énergie tel quelle suffisse à nourrir tout le monde en énergie.
C'est comme le projet ITER (maitriser la fusion nucléaire) ça permettrait d'avoir une énergie infinie et écologique, peut-être que l'on aura rien mais qui ne tente rien n'a rien.

Je pense que la recherche en physique comme la conquête spatiale devrait faire partie des priorités de l'humanité réunie...
Si les gens avaient dit à Colomb ça coute trop cher ta mission, on te la finance pas, on aurait jamais découvert l'amérique... (Y en a certains qui vont dire ça serait pas une mauvaise chose, je sais)

[newbie57]

Par curiosité ,tu achétes ton bois et/ou ton charbon ou tu vas le ramasser toi même tous les jours ?

Moi j'ai la chance d'habiter dans une zone ou on est raccordé à l'electricité , plutot produite par de l'uranium que du plutonium par contre.

Moi aussi j'ai cette "chance" d'habiter près de la centrale nucléaire de Cattenom (environ 20km à vol d'oiseau). Tant que ça marche pas de soucis mais le problème sera plus tard. Dans le meilleur des cas ce sont les dechets à traiter, dans le pire des cas, je n'ose pas imaginer.

Certes ces experiences avec neutrons, protons et compagnie nous ont permis d'avoir de l'éléctricité sans émission de gaz à effet de serre mais elle a contribué à créer des armes à déstruction massive.

L'avenir de l'humanité est incontestablement dans les energies propres et renouvelables. En creusant bien, on aura certainement des solutions plus rentables mais pour cela il faut des moyens financiers et materiels et ces moyens sont mis à profit pour d'autres projets tel que le LHC.

[Erwy]

Moi aussi j'ai cette "chance" d'habiter près de la centrale nucléaire de Cattenom (environ 20km à vol d'oiseau). Tant que ça marche pas de soucis mais le problème sera plus tard. Dans le meilleur des cas ce sont les dechets à traiter, dans le pire des cas, je n'ose pas imaginer.

Donc la physique fondamentale à bien une influence sur la vie de tous les jours

L'avenir de l'humanité est incontestablement dans les energies propres et renouvelables. En creusant bien, on aura certainement des solutions plus rentables

T'as raison c'est certainement en "creusant" sans l'aide la physique fondamentale que l'on va trouver quelque chose (l'energie photovoltaïque ne doit rien à la recherche fondamentale, ni les différentes approches visant à la remplacer ou à l'améliorer ) ... Je vais allez m'acheter une pelle et une pioche comme cela je vais pouvoir apporter ma contribution personnelle

[nicØB]

L'avenir de l'humanité est incontestablement dans les energies propres et renouvelables. En creusant bien, on aura certainement des solutions plus rentables mais pour cela il faut des moyens financiers et materiels et ces moyens sont mis à profit pour d'autres projets tel que le LHC.

Oui et c'est normal que ces moyens soient mis à profit pour ce genre de projet. Dans la recherche, certaines grandes découvertes sont faites alors que les chercheurs travaillaient sur un sujet complétement différent.

Avec le LHC, comme l'a dit ganga, on trouvera peut être des particules très intéressantes, pour l'énergie, mais pourquoi pas pour d'autres choses encore ?
C'est quand on ne cherche pas qu'on trouve après tout.

La recherche, c'est l'avenir.
Critiquer la recherche car elle est parfois (souvent) exploitée par les militaires, je peux comprendre. Mais c'est aussi grâce à ces militaires qu'on a fait d'énormes progrès vu la quantité d'argent colossale qu'ils peuvent mettre dans un projet, qui sera parfois bénéfique pour tout le monde.

[newbie57]

Ca fait peur de voir que les gens ont totalement perdu la fois dans la science, alors que ça devrait plutot faire réver les gens.
Imagine que l'on arrive à comprendre comment l'Univers s'est formé et comment il évolue ça serait une grande avancé, peut être pas pour notre petite vie, mais pour le monde en général.
Imagine que durant cette expérience ont découvre de nouvelle particule qui ont des propriétés insoupçonnés. Genre par exemple qui puisse produire une énergie tel quelle suffisse à nourrir tout le monde en énergie.
C'est comme le projet ITER (maitriser la fusion nucléaire) ça permettrait d'avoir une énergie infinie et écologique, peut-être que l'on aura rien mais qui ne tente rien n'a rien.

Je pense que la recherche en physique comme la conquête spatiale devrait faire partie des priorités de l'humanité réunie...
Si les gens avaient dit à Colomb ça coute trop cher ta mission, on te la finance pas, on aurait jamais découvert l'amérique... (Y en a certains qui vont dire ça serait pas une mauvaise chose, je sais)

Oui Ganga je suis d'accord avec toi mais ce qui fait peur c'est que ces experiences n'ont plus rien à voir avec les anciennes experiences (autre echelle qu'atomique).
Je m'explique, ce type de réacteur, n'a été réalisé qu'à partir de modèles informatiques et de calculs complexes donc tout est assez théorique. Si quelque chose ne se passe pas bien (on va me dire que je suis souvent defaitiste ) les conséquences pourraient être bien plus désastreuses que ce qui a été calculé sur papier car plus on s'attaque aux phenomènes de l'infiniment petit, plus on s'appercoit que les energies sont colossales et donc plus les conséquences peuvent être dramatiques en cas d'experiences ratées.

Je plains par exemple ceux qui habitent près du projet ITER il est possible qu'un enorme cratère de 100, 200 voire 500km puisse se former si l'experience s'emballe.

[newbie57]

Oui et c'est normal que ces moyens soient mis à profit pour ce genre de projet. Dans la recherche, certaines grandes découvertes sont faites alors que les chercheurs travaillaient sur un sujet complétement différent.

Avec le LHC, comme l'a dit ganga, on trouvera peut être des particules très intéressantes, pour l'énergie, mais pourquoi pas pour d'autres choses encore ?
C'est quand on ne cherche pas qu'on trouve après tout.

La recherche, c'est l'avenir.
Critiquer la recherche car elle est parfois (souvent) exploitée par les militaires, je peux comprendre. Mais c'est aussi grâce à ces militaires qu'on a fait d'énormes progrès vu la quantité d'argent colossale qu'ils peuvent mettre dans un projet, qui sera parfois bénéfique pour tout le monde.

Je répondrai aussi que tu as raison nicØB, sans la recherche nous n'irons pas loin mais de là à reproduire le Big Bang pour savoir comment l'univers à été crée je trouve qu'on va un peu trop loin.

A notre échelle, nous ne connaissons que très peu les phénomènes atomiques et leurs réactions. Nous faisons des pas en avant mais nous nous appercevons que nous créons d'autres problèmes (toujours le phénomène les déchets radioactifs que l'on ne sait pas où stocker, dans quelques années les anciennes centrales à sécuriser lorsqu'elles ne fonctionneront plus..)

Est-ce que ce projet ne va pas générer une autre source de radioactivité ou un autre phénomène que l'on n'avait pas prévu avant? Est-ce que celà ne va pas modifier les structures cellulaires des êtres vivants aux alentours..?
Y aura t-il aussi une création de trous noirs comme il est expliqué sur wikipedia?


Je ne dis pas qu'il ne faut pas faire des expèriences de ce type mais ces types d'experiences peuvent avoir des conséquences planétaires et peut être même être à l'origine de notre extinction (bon là j'exagère un peu je l'admet)

[ghost emperor]

Oui, je penses que tu as raison sur le fait que l'on ne maitrise pas assez les phénomèmes atomiques pour vouloir tout de suite découvrir comment l'univers a été créé. Cela, si on le decouvre un jour, demandera certainement plusieurs siècles alors il faudrai plutot maitriser complètement le sujet atomique avant de faire de grandes expériences...

[ganga]

Oui c'est vrai que ça peut faire peur la recherche, mais bon faut plutôt être optimiste et leurs faire confiance, vu l'argent et le nombre de personne qui s'est mis autours de ça je pense qu'ils savent ce qu'ils font.
Pour l'instant, (dans mes souvenir) je ne crois pas que l'on ai eu de grosse catastrophe faite par des chercheurs.

Et écouté les pseudo scientifique qui alarme les gens en leurs faisant croire que le LHC pourrait entrainer un trou noir qui engloberait tout l'univers, et un peu la même chose que croire quelqu'un qui dit que en l'an 2000 la station mir va s'écraser sur la tour eiffel


PS: Et c'est pas pour ça que les média doivent parler de conneries, plutôt que de s'intéresser un peu à la recherche.

[Hédhili Jaïdane]

Bonjour.

...
en l'an 2000 la station mir va s'écraser sur la tour eiffel

C'est nettement moins probable que celà arrive à une date quelconque et en point quelconque du globe.

...
le LHC pourrait entrainer un trou noir qui engloberait tout l'univers

Et ça c'est encore nettement moins probable. La quantité d'énergie équivalent matière devrait être phénoménale....

La recherche est indispensable, même si l'on n'en maîtrise pas ou l'on n'en mesure pas toutes les hypothèses et toutes les conséquences. C'est en cherchant que l'on trouve même autre chose que celle ciblée à l'origine, mais si on ne cherche pas, on ne trouve pas.

[ghost emperor]

Mais si on compare les scientifiques aux développeurs...

Un développeur débute dans un langage quelconque... Il va pas se lancer dans un énorme projet sachant qu'il est encore débutant et qu'il ne maitrise pas assez la langage (quoi que des y en a qui tentent dans le bétisier...).

Les scientifiques c'est pareil, ils devraient d'abord maitriser au maximum leurs outils avant de découvrir l'origine de l'univers

[sylvain.cool]

Perso, je pense que s'il veulent maitriser leur sujet comme tu dis, il va falloir essayer du nouveau.

En gros, vous dites qu'ils faut qu'ils approfondissent le sujet. C'est ce qu'ils font sur ordinateur. Mais un moment, faut passer à la pratique pour savoir. D'où le projet ITER.

Soit on reste sur PC et ils approfondissent rien du tout.
Soit on teste en vrai et on avance.

Je pense que les physiciens commencent à connaitre pas mal de chose sur le nucléaire. On a pas affaire à des savants fous. C'est pas comme si c'était les militaires qui mènent l'opération.

Moi, je suis pour ce genre de recherches.

[nicØB]

Est-ce que ce projet ne va pas générer une autre source de radioactivité ou un autre phénomène que l'on n'avait pas prévu avant? Est-ce que celà ne va pas modifier les structures cellulaires des êtres vivants aux alentours..?
Y aura t-il aussi une création de trous noirs comme il est expliqué sur wikipedia?

Je pense que les chercheurs savent un minimum où ils vont. La physique, même atomique, ce n'est pas de la magie.
De plus, sans recherches, on stagne. Et vu l'état actuel des choses, je ne suis pas sûr que ça soit une bonne idée...
Sinon, c'est un peu beaucoup trop fort de dire qu'ils vont recréer le big bang dans leur machin...

Les scientifiques c'est pareil, ils devraient d'abord maitriser au maximum leurs outils avant de découvrir l'origine de l'univers

Oui ils ont surement mit un stagiaire pour piloter le projet...
Tu te perds bien des jugements sur les scientifiques.

[BugFactory]

La recherche en physique fondamentale, ça sert à rien ! La preuve, c'est qu'on a pas inventé :
- l'écran LCD avec lequel vous lisez ce message,
- les microprocesseurs,
- les DVD,
- l'imagerie médicale,
- les fibres optiques,
- voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Nanotechnologie : il existe déjà 500 produits commercialisés utilisant les nanotechnologies.
Combien d'objets situés dans la même pièce que vous auraient-ils été irréalisables avec les connaissances en physique d'il y a quarante ans?

Les scientifiques c'est pareil, ils devraient d'abord maitriser au maximum leurs outils avant de découvrir l'origine de l'univers

C'est en comprenant l'univers qu'on invente des outils... Et vice-versa.

L'avenir de l'humanité est incontestablement dans les energies propres et renouvelables. En creusant bien, on aura certainement des solutions plus rentables mais pour cela il faut des moyens financiers et materiels et ces moyens sont mis à profit pour d'autres projets tel que le LHC.

L'une des pistes envisagée pour le stockage de l'hydrogène est de le piéger dans des nanomatériaux solides. Là aussi, on a besoin de recherche en physique.

Pour revenir au sujet, je dirai que les médias n'en parlent pas car leur rôle n'est pas d'informer, mais de faire de l'audimat.