Discussion :

[sidahmed]

Bonjour,

j'aurais peut-être l'occasion de m'investir dans un projet informatique dans le domaine de la médecine, plus précisément la pathologie.

Je voudrais bien savoir quelles sont les méthodes actuelles les plus répandues et les outils (algorithmes) utilisés pour la simulation, le traitement et la reconnaissance des symptômes pathologiques ? Réseaux de neurones, réseaux bayesiens, logique floue, algorithmes génétiques, raisonnement par cas, systèmes experts... Et quels sont les meilleurs sites qui proposent des articles récents dans ce domaine ?

Merci d'avance de vos conseils !

Cordialement,
Sidahmed

[ToTo13]

Bonjour,

j'aurais peut-être l'occasion de m'investir dans un projet informatique dans le domaine de la médecine, plus précisément la pathologie.

C'est très vague la pathologie, elle est souvent propre à chaque maladie.

Je voudrais bien savoir quelles sont les méthodes actuelles les plus répandues et les outils (algorithmes) utilisés pour la simulation, le traitement et la reconnaissance des symptômes pathologiques ? Réseaux de neurones, réseaux bayesiens, logique floue, algorithmes génétiques, raisonnement par cas, systèmes experts...

- je te conseille très vivement de regarder les travaux de Bernard Fertil et de son équipe qui traite de très nombreux problèmes de ce style.
- J'aurai tendance à dire que TOUTE la liste que tu cites est utilisée.

[sidahmed]

Bonjour,
C'est très vague la pathologie, elle est souvent propre à chaque maladie.

Tout à fait ! Peut-être que je vais m'investir dans le développement d'un système d'aide au diagnostic médical...

Je vais manipuler des images médicales (cœur ou cerveau... Je ne sais pas encore) et détecter des tumeurs ou des symptômes pathologiques afin d'aider le médecin à prendre les bonnes décisions...

Quelles sont les méthodes répandues actuellement dans ce domaine ? Merci.

[pseudocode]

- J'aurai tendance à dire que TOUTE la liste que tu cites est utilisée.

Dans mon domaine actuel (Hématho/Biochimie) la réponse est: AUCUNE.

Pour la bonne raison que, dans la nouvelle legislation, le fabriquant du logiciel est responsable du diagnostic fourni par son logiciel => En cas d'erreur: procès avec une cheque contenant beaucoup de zéros.

Donc il est plus sage pour les fabriquants de ne pas emettre de diagnostic et de laisser cela dans les mains du médecin.

[Matthieu Brucher]

Même avis que pseudo-code.

Par le passé, des systèmes-experts ont été utilisés, mais actuellement, ce sont les réseaux bayesiens qui ont la cote :
- apprentissage continu au cours de la vie du produit (contrairement aux réseaux de neurones
- probabilité donnée (et non valeur certaine)

Ensuite pour créer la structure du réseau bayesien, d'autres outils d'IA peuvent être envisagés (algorithmes génétiques par exemple).

[souviron34]

meme avis. De mon temps () personne n'aurait ose FAIRE un diagnostic, et les directives de la FDA etaient encore plus claires que ca :

AUCUN traitement sur l'image BRUTE

Uniquement PROPOSITION d'une palette de traitements, a utiliser UNIQUEMENT par le medecin.

Possibilite d'un outil de "pre-diagnostic" automatique, mais UNIQUEMENT SANS toucher a l'image, et SANS toucher au dossier. Juste visuel.

[sidahmed]

Uniquement PROPOSITION d'une palette de traitements, a utiliser UNIQUEMENT par le medecin.

Possibilite d'un outil de "pre-diagnostic" automatique, mais UNIQUEMENT SANS toucher a l'image, et SANS toucher au dossier. Juste visuel.

C'est bien évidemment le système d'aide à la décision médicale.

[pseudocode]

Possibilite d'un outil de "pre-diagnostic" automatique, mais UNIQUEMENT SANS toucher a l'image, et SANS toucher au dossier. Juste visuel.

Visiblement la FDA a assouplie les regles a ce niveau la. On a la possibilité de toucher aux données mais on doit pouvoir présenter a tout moment les données brutes.

Quand a l'aide au diagnostic, on etait protégé par la loi car seul la responsabilité du medecin etait engagée sur le diagnostic final. Mais comme tout change (et que le medecins font confiance aux soft) ils parlent de modifier la loi et d'engager la responsabilité du fabriquant... rumeur ou pas... ?

[Matthieu Brucher]

Si c'est le cas, c'est la fin de la recherche médicale appliquée aux US

[pseudocode]

Si c'est le cas, c'est la fin de la recherche médicale appliquée aux US

Il y a une exception si tu marques que tes données sont utilisables pour RUO/IUO (research/investigational use only).

[souviron34]

Visiblement la FDA a assouplie les regles a ce niveau la. On a la possibilité de toucher aux données mais on doit pouvoir présenter a tout moment les données brutes.

Quand a l'aide au diagnostic, on etait protégé par la loi car seul la responsabilité du medecin etait engagée sur le diagnostic final. Mais comme tout change (et que le medecins font confiance aux soft) ils parlent de modifier la loi et d'engager la responsabilité du fabriquant... rumeur ou pas... ?

ben, à part pour les mesures de distance, moi j'y ferais pas trop confiance.....

[Matthieu Brucher]

Il y a une exception si tu marques que tes données sont utilisables pour RUO/IUO (research/investigational use only).

Peut-être mais si l'objectif du boulot est d'aider au diagnostic (le cas de presque toute recherche médicale), c'est inutile si on porte une responsabilité devant la loi !

[pseudocode]

Peut-être mais si l'objectif du boulot est d'aider au diagnostic (le cas de presque toute recherche médicale), c'est inutile si on porte une responsabilité devant la loi !

L'idée originale était sans doute de rappeler aux fabriquants que l'aide au diagnostic n'est pas juste un gadget pour faire bien sur la plaquette commerciale.

Je me souviens d'un appareil qui diagnostiquait une anémie sanguine car lors de l'analyse l'appareil avait prélevé de l'air (il n'y avait pas assez de sang dans le tube).

Mais connaissant la voracité des avocats américains, les fabriquants ont peur que leur responsabilité soit engagée a chaque problème: "Ah, désolé. C'est pas la faute du chirurgien... c'est le scalpel qui a glissé".

[souviron34]

Si c'est le cas, c'est la fin de la recherche médicale appliquée aux US

bah je crois que ce serait juste pour que les commerciaux n'aillent pas dire à leurs clients "vous savez, on SAIT détecter toutes les tumeurs.. Vous appuyez sur ce bouton, et ça vous affiche direct où c'est"...

Et donc, FAITES 100% confiance à la machine.. Et oubliez que vous avez appris la médecine..