Discussion :

[ucfoutu]

Bonjour,

Je suis très vivement intéressé par les réponses qui pourraient être apportées à la présente question :

Quelles sont, selon vous, les raisons qui ont conduit à la mise à bas de la monarchie et à la création, à travers ce qui nous est le plus sacré, à savoir la révolution de 1789, de la République ?

Ma réponse, pour l'instant (bien que je puisse me tromper) : le fait qu'une minorité forçait la main d'une majorité, qui, en ayant assez, a réagi, avec peu d'armes réelles (fourches et pieux principalement)...

La question suivante sera (bien sûr) : comment peut-on déterminer une tendance majoritaire pour éviter ce genre de réactions ? (mais ce ne sera que la question suivante, hein... on en restera pour l'instant à la question principale).

[bidou]

La faim

[ucfoutu]

La faim est une réponse acceptée.

Comme au Chili (chute d'Allende) , alors ? Et avec des idéologies différen,tes ? ... Tiens... je n'y avais pas pensé !...

[Deadpool]

L'article de Wikipedia donne un bon aperçu du contexte historique de cette époque je trouve.

[ucfoutu]

Merci, DeadPool, je retiens que le peuple condamnait l'absolutisme.

[Erwy]

La réforme des impôts, ce n'est pas le seul, la famine entre autre, déjà cité, ayant aussi un rôle important, mais cela reste un des facteurs importants (de toute faaon il en faut toujours plusieurs pour arriver à ces situations).
C'etait un pb connu , publique et ancien, il remonte au moins à Louis XIV , Vauban ayant par exemple fait un essai très connu dès cet époque .
Louis XIV a refusé la reforme, le Regent n'a pas réussi à la mettre en oeuvre...
Au bout d'un siècle ca finit par se remarquer et exaspérer tout le monde.

[ucfoutu]

Merci Erwy, pour ton apport.

Complète-le, si tu veux bien : cette réforme des impôts était-elle le fait d'une majorité ou d'une minorité (... "agissante"...) ?
Et quelle était la cause profonde de la famine ? Climatique uniquement ou également autre ? Et en quoi le peuple étai-il fondé à penser que la mise à bas de la monarchie allait régler un problème de famine ?

[hegros]

La misère et elle concernait le peuple majoritairement.

[ucfoutu]

Merci Hegros, pour ton apport,

Je retiens que cette misère concernait une majorité.

[Jean-Philippe André]

euh, ca sent le bilan à nous rebalancer dans la foulée pour faire un parallèle avec la situation actuelle ucfoutu ?

On peut ajouter à la liste le comportement du roi pour diriger le pays (endormissement lors des conseils etc.).

[flo_flo]

euh, ca sent le bilan à nous rebalancer dans la foulée pour faire un parallèle avec la situation actuelle ucfoutu ?

+1 grillé d'avance
On peut aller mettre des fourches dans la tête des grévistes étudiants ?

[souviron34]

ben comme dit plus haut, c'est un ensemble de choses, qui ont convergé pour créer un climat tel que à un moment donné, la coupe est pleine...

Et ce petit quelque chose a à voir avec les Cahiers de Doélances (et les plaintes sur les impôts, dime et gabelle), et la non-action prise par le Roi à réception de ces cahiers.. Et que pendant ce temps, le "bon peuple" voyait ses souverains faire la fête et dépenser des fortunes...

[ucfoutu]

Merci jpCheck, pour ton apport,

Je retiens que le comportement des monarchistes (minoritaires par définition ... et du roi en particulier) n'était pas étranger à la situation générée...

Pour le rest : tu as tout compris...

[ucfoutu]

Merci Souviron pour ton apport...

Il confirme certains aspects.

[ucfoutu]

Bon...

Je crois qu'il va me falloir arrêter de remercier pour les apports... hein...

Je vais me contenter d'attendre qu'ils soient tous faits pour ensuite en dresser un inventaire qui devrait permettre de tirer des conclusions mieux éclairées...qui pourront peut-être passer (quien sabe ?) par l'institution d'une monarchie sur la base de l'abolition d'une monarchie.... (on trouvera toujours des candidats à "la chose"... et à tous les niveaux...)

A +, donc...

[Erwy]

Et quelle était la cause profonde de la famine ? Climatique uniquement ou également autre ? Et en quoi le peuple étai-il fondé à penser que la mise à bas de la monarchie allait régler un problème de famine ?

Hum attention,ne pas mélanger, la remise en cause de la monarchie est tardive dans le mouvement, c'est dans un premier temps la remise en cause "des privilèges".
En (très) gros la place occupée (et pas leur existence) par l'Eglise et la noblesse dans la société et qui ne se justifie plus.

Pour caricaturer:
- période médiévale (du moins avant le 14ème siecle), Etat "décentralisé":
- justice et police essentiellement seigneurale
- administration géré par l'Eglise
D'ou une justification d' "impot locaux" pour les "administrations et conseils regionaux"() et une exemption d'impots pour ceux-ci

-Siécle des lumières
- justice et police royale. Au nivau du droit , la justice royale supplante la justice seigneuriale des le 15ème siècle, mais il va falloir atteindre encore un moment avant que le maillage et les relais judiciaire et policier couvrent vraiment le territoire.C'est à peu près chose faites à cette époque
- administration royale (a part mariage, naissance,desces), même si certains cardinaux sont ministres comme l'ont été Richelieu et Mazarin, ils sont en premier lieu serviteur de la monerchie.
Pb exemption et impots "locaux" sont toujours present(mais sans justification), les caisses de l'Etat sont toujours plus réclameuses de fonds pour financer cette administration (ainsi que les guerres) et cela va entre autre aboutir au système des fermages, très impopulaire

[kromartien]

Je crois que le contexte Européen était également celui d'une démocratisation des gouvernements, en Angleterre notamment, avec l'habeas corpus. La révolution française, avec la Terreur, a je crois été une transition plutôt brutale comparée à d'autres pays.

[Erwy]

Je crois que le contexte Européen était également celui d'une démocratisation des gouvernements

Pas vraiment
C'est en réalité (1750-1800) la periode des révoltes: Genèves , Polognes, Pays bas ,Amérique..... (faudrait que je cherche, j'ai peut être encore une chrono à peu près complète de l'époque)

[GrandFather]

Quelles sont, selon vous, les raisons qui ont conduit à la mise à bas de la monarchie et à la création, à travers ce qui nous est le plus sacré, à savoir la révolution de 1789, de la République ?

Dans le désordre et sans hiérarchie, les Lumières, le mécontentement envers les fermiers généraux, le prix du pain, l'exemple américain, ...

Ma réponse, pour l'instant (bien que je puisse me tromper) : le fait qu'une minorité forçait la main d'une majorité, qui, en ayant assez, a réagi, avec peu d'armes réelles (fourches et pieux principalement)...

Tu oublies à mon avis un troisième acteur, déterminant, la minorité constituée par une bourgeoisie dont les intérêts devenaient incompatibles avec le fonctionnement de l'Ancien Régime.

[bidou]

euh, ca sent le bilan à nous rebalancer dans la foulée pour faire un parallèle avec la situation actuelle ucfoutu ?

C'est ce passage là qui promet d'être croquignolet, parce que les républicains en 1789, comme groupe majoritaire, on ne peut réver mieux.
L'avènement de la république en 1792 est l'exemple parfait de ce que peut faire une minorité décidée contre une majorité relativement inerte.