Discussion :

[Mannu]

Bonjour,

Je voudrai savoir votre avis pour négocier mon salaire.

Au fait, j'ai fais une thèse en informatique, après mes études d'ingéniorat. Pendant ma thèse j'ai travaillé sur un projet où il y a eu bcp de développement en Java ( j'ai participé à 100% dans le développement pendant 3 ans), puis un stage post-doc où j'ai travaillé aussi sur un autre projet ( toujours développement Java).

(Mal)heureusement j'ai pas trouvé un travail dans le public.


J'ai passé un entretien dans une SSII (dans la province) pour un poste d'ingénieur développement Java. Le commercial me proposait :

24k (salaire fixe sur 12.2!!! mois) + frais de mission 15euro Net par jour.

Que pensez vous de cette offre? car personnellement après avoir regarder ce forum, il me semble que c'est très peu!

Peut-on compter les 4 années de dév Java comme expériences?

Y a-til des Docteurs en informatique qui peuvent témoigner ( car je sais qu'il y en a pleins qui sont à recherche d'emploi).


Merci bcp de vos réponses.

Mannu.

[viena]

En France, le salaire est souvent indéxé sur le diplôme. Ceci étant, cela devient moins vrai quand cela devient un argument pour gagner plus... En fait, une entreprise dira plus facilement à un bac+4 : "on vous paie moins parce que vous avez pas de bac+5" qu'à un bac+7 "on va vous payer plus parce que vous avez 2 ans de plus".

Donc, il est évident que tes 3 ans de thèse, il faut les faire passer (même sur le CV !!) comme de l'expérience. Tu as déveleppé, tu as participé à un projet, tu as peut être même participé à la conception, voir au pilotage... Bref, présente cela comme de l'expérience et présente le comme on présente une mission, en extrayant les tâches auxquelles tu as participé, les apports...

Ceci étant, même si tu avais un bac+5 sans expérience : 24KE pour un developpeur java, c'est un minimum (enfin, avant de confirmer, tu pourrais nous dire sur quelle ville exactement ? il n'y a pas qu'une différence Paris/province, il y a des différences Métropole/ville et des différences entre les régions). Je pense donc que tu peux tout à fait avoir mieux. Ceci étant, les entreprise ne sont pas toujours friantes des personnes qui viennent du public (et ton expérience, même si ça en est une, était quand même dans le public...) et donc vois bien si tu peux trouver ailleurs avant de refuser !!

Bonne chance.

[tesla]

En France, le salaire est souvent indéxé sur le diplôme.

Et dans les autres pays c'est sur le prix des fraises ?

Il faudrait en savoir un peu plus sur le domaine fonctionnel dans lequel a travaillé notre collègue. Les compétences métiers se valorisent autant que les compétences techniques.

En étant docteur en info il ne sera pas avantagé par rapport à des ingés, mais il ne devrait pas etre payé 24k€, c'est exagéré. Donc demander 32 et négocier à 28/30. Sinon, c'est de l'arnaque.

[viena]

Et dans les autres pays c'est sur le prix des fraises ?

Dans de nombreux autres pays, c'est sur les compétences brutes de la personne et même si cela peut être lié aux diplômes, il est tout à fait possible d'avoir 2 salaires très différents pour 2 débutants ayant fait les mêmes études (parce que l'un montre des compétences humaines, une motivation, une reflexion... meilleures que l'autre).

NB : quand on contre-dit une personne, on essaie de le faire de façon un peu plus polie, ça ne coute pas grand chose et c'est plus crédible...

[craryb]

moi je demanderais 40 K€

[tesla]

Dans de nombreux autres pays, c'est sur les compétences brutes de la personne et même si cela peut être lié aux diplômes, il est tout à fait possible d'avoir 2 salaires très différents pour 2 débutants ayant fait les mêmes études (parce que l'un montre des compétences humaines, une motivation, une reflexion... meilleures que l'autre).

NB : quand on contre-dit une personne, on essaie de le faire de façon un peu plus polie, ça ne coute pas grand chose et c'est plus crédible...

Un mythe qui a la vie dure...
D'abord comment évaluer les "compétences humaines", la motivation ou autre données non techniques ? Ces compétences là ne seraient pas évaluées en France mais le seraient dans les autres pays ? D'ailleurs quels autres pays ?

Tu connais pas 2 personnes en France avec les mêmes diplomes et qui ont des salaires differents ??? Y'en avait partout ou je susi passé pourtant.

Ce truc "ah la la en France on ne reconnait pas les compétences" c'est vraiment une légende urbaine. D'autant plus qu'en informatique les compétences techniques (surtout dans les 1ers emplois) sont hyper importantes. Et comment les evaluer plus justement qu'a travers un diplome national et reconnu ??

[la drogue c'est mal]

Dans de nombreux autres pays, c'est sur les compétences brutes de la personne et même si cela peut être lié aux diplômes, il est tout à fait possible d'avoir 2 salaires très différents pour 2 débutants ayant fait les mêmes études (parce que l'un montre des compétences humaines, une motivation, une reflexion... meilleures que l'autre).

NB : quand on contre-dit une personne, on essaie de le faire de façon un peu plus polie, ça ne coute pas grand chose et c'est plus crédible...

je peux te garantir qu'un "autiste" diplomé du MIT aura un meilleur salaire que le meilleur des baratineurs sortant d'une université lambda au US

[viena]

je peux te garantir qu'un "autiste" diplomé du MIT aura un meilleur salaire que le meilleur des baratineurs sortant d'une université lambda au US

Je n'ai pas dit que la France était le seul pays à considérer d'abord le diplôme et ensuite les atouts intra secs de la personne.
Je n'ai pas dit non plus qu'il existe des pays où le diplôme n'a aucune valeur.

Je pense juste que la France est un pays dans lequel on trouvera une différence de salaire entre un bac+4 et bac+5, même si le bac+4 avait largement montré que sa valeur était égale au bac+5. Je pense également que la raison d'être de ce phénomène n'est pas une équité par diplôme mais plus une façon de couper court aux négociations. D'où mon propos : c'est une raison pour payer moins mais pas pour payer plus et donc, même avec un bac+7, il aura du mal à négocier vraiment plus (je pense que ça ne marche que dans un sens).

[tesla]

Je n'ai pas dit que la France était le seul pays à considérer d'abord le diplôme et ensuite les atouts intra secs de la personne.
Je n'ai pas dit non plus qu'il existe des pays où le diplôme n'a aucune valeur.

Je pense juste que la France est un pays dans lequel on trouvera une différence de salaire entre un bac+4 et bac+5, même si le bac+4 avait largement montré que sa valeur était égale au bac+5. Je pense également que la raison d'être de ce phénomène n'est pas une équité par diplôme mais plus une façon de couper court aux négociations. D'où mon propos : c'est une raison pour payer moins mais pas pour payer plus et donc, même avec un bac+7, il aura du mal à négocier vraiment plus (je pense que ça ne marche que dans un sens).

Il peut négocier beaucoup plus si ses compétences fonctionnelles sont recherchées. Par exemple s'il a fait des modèles financiers...
Quoiqu'il en soit souhaitons lui bonne chance et un gros salaire !

[viena]

Il peut négocier beaucoup plus si ses compétences fonctionnelles sont recherchées. Par exemple s'il a fait des modèles financiers...
Quoiqu'il en soit souhaitons lui bonne chance et un gros salaire !

Je pense qu'en présentant ses années de thèse comme de l'expérience professionnelle, il doit pouvoir négocier entre 28 et 30KE. Mais bon, on ne connait toujours pas la ville et le poste proposé, c'est donc assez difficile à dire tout de même.

[Mannu]

Je pense qu'en présentant ses années de thèse comme de l'expérience professionnelle, il doit pouvoir négocier entre 28 et 30KE. Mais bon, on ne connait toujours pas la ville et le poste proposé, c'est donc assez difficile à dire tout de même.

Je vous remercie de vos réponses.
Mon profile s'oriente vers les systèmes distribués, je confirme que j'ai fais de la conception, modélisation et développement.

Le poste proposé et : développeur Java à Strasbourg.

Mais 24k + frais de mission, me donne pas le moral pour travailler.

[viena]

As tu eu d'autres propositions ? As tu cherché ailleurs ? Est ce que le poste correspond à ce que tu veux faire ? Quelles sont les perspectives d'évolution ?

Je ne pense vraiment pas que l'argent n'a pas d'importance (loin de là), mais il est évident que si c'est ta seule proposition, c'est difficile de faire la fine bouche... sinon, négocie, fais jouer la concurence.

Bonne chance.

[bizet]

Tu connais pas 2 personnes en France avec les mêmes diplomes et qui ont des salaires differents ??? Y'en avait partout ou je susi passé pourtant.

Perso je sors d'une promo d'ingénieur infos et donc à la recherche de taff.
Avec des potes on a fait plusieurs SSII et une SSII proposait quasiment le même salaire de départ à 500 euros sur l'année à chacun d'entre nous. Apres des SSII sont plus généreuses que d'autres !!
Et pourtant on a tous des profils différents puisque certains sont allés à l'étranger, d'autres sont spécialisés dans des technos,...
Donc en tout cas pour les ssii, les salaires c'est une grille qui dépend des ecoles et du diplome.

[Mamilie]

Je vous remercie de vos réponses.
Mon profile s'oriente vers les systèmes distribués, je confirme que j'ai fais de la conception, modélisation et développement.

Le poste proposé et : développeur Java à Strasbourg.

Mais 24k + frais de mission, me donne pas le moral pour travailler.

Pour Strasbourg c'est peu, surtout que ça va te conduire à revivre comme un étudiant ou vivre à la campagne (ça j'adore) mais la campagne proche d'un gare de taille honnête et un boulot à côté d'un arrêt de tram parce que sinon strasbourg = 1h de bouchon pour rentrer et 1h pour sortir. Ne me linchez pas les parisiens, en Alsace c'est pas considéré comme normal les bouchons.

Tu habites en Alsace et tu veux y rester? Parce que si tu as un peu de courage, tente Bâle, y'a pas mal de boulot et des bons salaires.

[gangsoleil]

Bonjour,

Il est nécessaire que tu fasses valoir tes 3 ou 4 ans de thèse/post-doc comme étant de l'expérience. Si tu as réellement développé, cela se verra vite à l'entretien technique, et sera ensuite presque acquis - presque car les commerciaux rechignent très souvent à considérer une thèse comme de l'expérience.

Sinon, pour 24 KE brut en province, c'est un peu juste, même pour une personne sortant de l'école à bac +5.

[Louis-Guillaume Morand]

Donc en tout cas pour les ssii, les salaires c'est une grille qui dépend des ecoles et du diplome.

mouais bof. ca dépend de plein d'autres choses. si ca te recrute sur mission tu peux marchander plus surtout si le client te veux et donc va payer la SSII plus cher. ca va aussi dependre si tu es embauché pour faire du forfait ou de la régie. le forfait est payé moins cher.

enfin, je peux te dire que des gens sortant de la meme promo que moi, j'ai pas eu de proposition en dessous de 35k dans un domaine où j'ai zero xp, pas même un stage (ASP .Net) tandis que les potes de promos marchandent tous pour du 30-34k€. Il y a beaucoup de choses qui jouent. un profil avec des certifs est très positionnable et se vend plus cher. un profil avec une année d'études dans un pays étranger surtout anglophone, ca se vend plus cher même si le client n'en a rien à faire

sortant de la même promo (2007 - diplome bac +5 homologué), le plus faible que je connaisse a signé pour 30k€ + frais et le plus haut 38k€+frais+avantages. ca fait une marge conséquente pour une formation 100% equivalente. Faut savoir se différencier et justifier le salaire demandé.
Perso quand je demande 1000€ de plus lors de la negociation parce que je lui sort les bilans de sa société qui fait moins de CA que l'année précédente, généralement ca passe plutot bien et s'il veut pas, je me casse ailleurs

maintenant c'est paris et la province c'est moins mais 24k€ sur une nouvelle techno (enfin si java = J2EE) c'est ridiculement bas. y a que le VB6 qui est payé ce prix là aujourd'hui et encore.



quant à ta question "est-ce que ca vaut 4ans d'xp", non pour une SSII, c'est pas dans une boite, ca vaut Zero. c'est mieux que rien, mais ca te fait pas passé developpeur confirmé

[Invité]

Bah en province en ce moment(en l'occurrence Strasbourg), les bac+5 ce négocie entre 28-30 kE brut sans les primes et avantages.

[Mannu]

Ce qui me fait peur, c'est que les SSII s'intéressent plutôt aux JD. J'essaye de négocier un peu plus, sinon j'accepte (au moins j'aurai cette fameuse exéprience) et puis je peux bouger. Mais que pensez- vous de l'avenir d'un développeur Java/J2EE agé de +30 dans des SSII?

Sinon que font les Dr en informatique qui n'ont pas trouvé de poste MCF après la thèse ( je sais y'en a pleins).?

[cjacquel]

Tu devrais venir travailler sur Paris, les salaires sont plus intéressants.

Christophe,

[Dr. Greg]

Je sors d'une thèse CIFRE et j'avais bossé auparavant 1 an (sans compter les stages) et sur paris j'ai négocié + de 45k ... (que j'ai obtenus)
A toi de voir mais 24k c'est de l'exploitation.