Discussion :

[nezdeboeuf62]

On entends parler depuis quelques jour de ce nouveau concept de "tva social"... mais j'arrive pas vraiment à saisir de quoi il en resulte.

De ce que j'ai compris, c'est une mesure pour augmenter la compétitivité des entreprises françaises et ainsi lutter contre les délocalisation en abaissant les charges socilales et la CSG et en compensant le manque à gagner par une hause de la TVA. Donc grosso modo, on diminue le temps du travail en augmentant le prix de la baguette.

On peut imaginer que vu le cout du travail diminue les salaires pourront augmenter un peu pour compenser vis à vis du salarié...

Mais comment vont faire les rmiste? On va surement me repondre que ce n'est pas un vrai "problème" vu que cette mesure va relancer l'emploi à terme... mais n'empêche que à court terme je suis que le gosse de rmiste aura des besoins...
Bon ok pour les rmistes pourquoi pas...

Mais on va aussi augmenter le pouvoir d'achat des retraités (bon vaste débat...) ou augmenter les pensions des invalides? Comment va-t-on le financer alors?....p-e en augmentant les charges des entreprisesou la TVA...

Je précise que mon propos ce n'est pas de taper sur les mechants elus de droite, en disant qu'on serait mieux à gauche...
C'est simplement que j'ai entendu parler d'une loi qui n'ait encore qu'au stade de la reflexion et que je comprends pas tout ce qui peut se cacher derrière....

[pinocchio]

en gros, si j'ai bien compris. Le principe de base c'est :
tu réduis de 5 points (base de réflexion actuel du gouvernement je crois) les charges patronales, tu augmentes de 5 points la TVA.
Sur ces 5 points, une partie sert à financer la sécu et autres.
Grâce à la baisse de 5 points des charges, le produit coûte moins cher à produire pour une entreprise en France, par contre avec la hausse de la TVA, les produits importés se retrouvent taxés en plus.
Toi petit consommateur, tu es censé payer le même prix voir même un peu moins les produits que tu achètes.
Cordialement

[GrandFather]

Toi petit consommateur, tu es censé payer le même prix voir même un peu moins les produits que tu achètes.

A condition que la baisse des charges des entreprises entraine une baisse des prix équivalente, ce qui ne s'est jamais produit auparavant, si je ne m'abuse...

[méphistopheles]

A condition aussi que tu achète des produits français

[Vld44]

je crois qu'on consomme 40% de produits importés ... A confirmer.

GrandFather, p-e que je n'ai pas compris l'explication de Pinnochio mais les entreprises de vont pas baisser leurs prix pour le consommateur final, juste entre elles, car la TVA va venir (si j'ai bien compris) "annuler" la baisse de charges sociales.

[parp1]

Donc par exemple si j'achete ds basket fait pas des enfants chinois... grossomodo le prix sera augmenté de 5% via la tvA.

Par contre si j'achete un pull Over Saint James fait dans la manche, le prix sera identique bien que la TVA ait augmenté de 5% parce que la charge patronale aura baisser de 5%....


Ca me fait penser a la taxe sur le pétrole... la tppi ... un truc comme ca. Faut que je recherche.

Elle doit servir "soit disant" de tampon lorsque le prix de lessence augmente on n'augmente pas le prix a la pompe... Mais quand le prix de l'essence descends on ne le descends pas pour compenser l'inflation...

Sauf que si il y a une augmentation au baril ca monte les deux jours suivants....a la pompe..

Si il y a une baisse au baril ca descends les DEUX MOIS suivants...a la pompe..

Est ce que les entreprises vont vraiment suivre le principe...

Je crois que le COQ sportif va etre content.... Par contre amis developpeurs, lorsque vous monterez votre nouveau PC.... ca sera 5% plus chere que maintenant... Si j'ai bien compris?

J'ai bien compris???

[Katyucha]

C'est sur que les entreprises ont interet de jouer le jeu.
En Allemagne, ils ont installés une TVA social sans augmentation de prix !
Mais bon, les allemands sont moins cons que les français....

[PRomu@ld]

la tppi ... un truc comme ca. Faut que je recherche.

TIPP : Taxe intérieure sur les Produits Pétroliers.

J'ai bien compris???

En fait, non, la TVA ne va pas servir de tampon comme la TIPP flottante (quoique comme tu l'as dis, ça n'est pas forcément le cas en pratique), puisque son taux devrait être fixe.

car la TVA va venir (si j'ai bien compris) "annuler" la baisse de charges sociales.

N'oublions pas que cette baisse devrait être uniquement sur les heures sups (et complémentaires d'après ce que j'ai pu entendre), une personne qui ne fait pas d'heure supplémentaire ne subira que la hausse de la TVA.

En Allemagne, ils ont installés une TVA social sans augmentation de prix !

En fait, en Allemagne, les entreprises disposaient de plus de marge qu'en France, elles ont pu compenser sur ces marges la hausse de la TVA, en France, je doute que les entreprises pourront le faire.

[nezdeboeuf62]

ok... en fait seul les produits etrangers vont augmenter de prix... même ceux provenant de l'UE?

[ovh]

Tout le matos informatique et multimedia va augmenter alors (tout est produit en asie comme chacun sait)... super

Merci Sarko

Mais bon on le savait bien que ça allait être comme ça... Il est certain que le but n'est pas d'aider les citoyens de base, mais bien de favoriser les plus nantis...

[pinocchio]

ok... en fait seul les produits etrangers vont augmenter de prix... même ceux provenant de l'UE?

Ca c'est dans le cas où les entrepreneurs joue le jeu ce qui n'est toujours avéré mais faisons confiance, on sait jamais

[méphistopheles]

Tout le matos informatique et multimedia va augmenter alors (tout est produit en asie comme chacun sait)... super

Et on prie fort pour que l'euro monte

[henderson]

Tout dépend de l'impact du coût des charges sociales sur le coût du produit.
Le raisonnement qui consiste à équilibrer 5 points de baisse des charges sociales par une augmentation de 5 points de la TVA est simpliste (pour ne pas dire une arnaque intellectuelle) !

En effet, 5 points d'une partie (charges salariales) d'un tout (coût unitaire = salaires + matière premières + charges fixes + etc.) est logiquement plus petit que 5 points du tout (le produit à la consommation)!

Il y a une énorme différence entre le coût unitaire d'un produit (pour lequel une variation de la part salariale peut être peu significative lorsque le salaire est lui-même peu significatif) et son coût d'achat (jusqu'au consommateur) à cause des marges qui peuvent être réalisées par les différents intermédiaires.
Le consommateur se retrouvera donc à payer 5 points supplémentaires de TVA sur, en grande partie, des marges qui sont purement financières ou autres qui échappent à la notion de salaire !

Il est préférable de faire payer l'impôt par les pauvres car ils sont plus nombreux !

[sovitec]

N'oublions pas que cette baisse devrait être uniquement sur les heures sups (et complémentaires d'après ce que j'ai pu entendre), une personne qui ne fait pas d'heure supplémentaire ne subira que la hausse de la TVA.

Je pense qu'il y a confusion là. J'ai cru comprendre que la baisse des charges liée à la TVA sociale n'a rien à voir avec la baisse des charges sur les heures supplémentaires.

Le raisonnement qui consiste à équilibrer 5 points de baisse des charges sociales par une augmentation de 5 points de la TVA est simpliste (pour ne pas dire une arnaque intellectuelle) !

Je pense que la baisse des charges sera largement supérieure à 5% (si la TVA est augmentée de 5%). Mais il reste vrai que seul le prix des produits incluant une forte main d'oeuvre française restera inchangé ou à peu près. Tous les produits importés (même en supprimant les charges on ne sera pas compétitif avec un ouvrier chinois) et ceux pour lesquels le prix de la main d'oeuvre est marginal (produits culturels par exemple) augmenteront.

[lper]

Et au niveau européen, comment ça se passe ?
On fait toujours ce qu'on veut en France, y a pas de réglementation ou de lois à ce sujet ?

[fred777888999]

Allons allons, soyez fiers en payant 5% de plus sur tous vos produits de financer la baisse d'impot de notre haliday qui va enfin pouvoir remettre les pieds en france et toucher ses indemnites d'intermitant du spectacle.
5% c'est meme pas cher, je dirai que si on veut aussi faire revenir alain prost, il va falloir depenser plus que ca.

[nezdeboeuf62]

sans forcement rentré dans le duel gauche/droite, le truc c'est que quoi qu'il arrive on augmente la tva et on baisse les charges.

Mais après on est à la merci des entreprises pour qu'elle baisse leur prix vu que la production coute moins chère, mais elle pourrait très ne pas le faire et nous on aura qu'a payer...

[Invité]

Bonjour à tous,

C'est compliqué d'intervenir sur ce sujet.

Il y a tellement d'idées différentes, de conditions qui devraient se réaliser.

Mais quand même quelques idées :

- la baisse de TVA pour les restaurants promise par Jacques Chirac (les vrais restaurants, car pour les autres, il y a longtemps que c'est fait), la promesse n'a pu être tenue en raison du véto du parlement européen.

- mais pour la hausse, il semblerait que cela ne pose aucun problème.

- le surplus encaissé va permettre de réduire les charges patronales des entreprises :

. Quelles entreprises : celles qui produisent ou y compris celles qui commercialisent uniquement ?

- cela a fonctionné en Allemagne, on arrête pas d'ailleurs de nous le répéter dans les journaux télévisés, entre autres, comme si c'était pour mieux faire passer la pilule avant de l'avoir avalée. Mais comme l'a dit un intervenant sur ce sujet les Allemands ne sont pas les Francais et sont réputés être bien plus disciplinés.

- une fois les allègements de charges accordés dans quelle mesure pourra t'on vérifier que les entreprises bénéficiaires appliquent bien une baisse des prix proportionnelle ?

- cette manne encaissée par l'état sera bien affectée aux objectifs prévus ?
- pour combien de temps ?
- on peut en effet se remémorer l'histoire bien connue de la vignette automobile mais aussi un peu plus récemment de la vignette sur les bouteilles d'alcool et les paquets de cigarettes : il me semble bien avoir trouvé sur Internet un rapport de la Cour des Comptes indiquant que l'état n'avait pas versé les recettes depuis pas mal de temps.

Impossible d'être exhaustif pour ce sujet et j'ajoute que c'est en dehors de tout esprit partisan, j'en suis encore à mon âge, à me demander si je suis de droite ou de gauche.

Amicalement.

[henderson]

Au nouveau européen cela risque de poser des problèmes.

Techniquement, cela revient à effectuer une dévaluation locale (sans avoir à toucher à l'euro).
En effet, si les prix restent inchangés en France pour les produits français (à cause de l'annonce faite de l'équilibre comptable entre la réduction des charges et l'augmentation de la TVA), les produits européens eux, seront plus chers pour un français car ils ne peuvent que subir les 5% de TVA.
En d'autres termes, NS va restaurer le franc (via une astuce comptable) et les barrières douanières (via la même astuce comptable).
Je pense que cela ne va pas plaire !

Par ailleurs... je ne me souviens plus si la TVA intervient ou non dans le calcul du PIB ?
Si c'est le cas, on arrivera a gagner quelques points de croissance... en ayant rien foutu de plus, tout en ayant l'illusion d'avoir réduit la dette !

Dites moi si je me trompe !

[zooro]

En fait, au lieu de hasarder des hypothèses, il suffirait peut-être d'attendre qu'un début d'esquisse de projet de loi pointe son nez, non ?