Discussion :

[Erwy]

Tu ne sais pas lire ou tu es de mauvaise foi ? On supprime les postes là où ils sont devenus inutiles (douanes, finance...)

Moi c'est la méconnaissance totale des administration qui me fait marrer (jaune) surtout le coup bien demago de la douane qui est, il est vrai, l'administration la plus pléthorique de la France
Faudrait rappeller aux deux démago que les fonctions premières de la Douane ça n'a jamais été de proteger les frontières mais d'être une police economique et des marchandises.
D'après vous les flux de marchandises et les regles economiques ça a diminué depuis la disparition des frontières européennes

Guignolesque

[sovitec]

Ah oui, c'est le truc qu'elle ne peut pas faire mais qu'elle fera quand même ! Elle est même prête à violer la constitution.

C'est le seul argument qu'a trouvé Sarkozy, mais il suffit de redéployer les moyens, comme confirmé ce matin par un professeur de droit de Science-Po.

J'imagine ce que ça donnera quand on arrivera à l'hopital : revenez l'année prochaine parce que là, il n'y a pas assez de douaniers qui partent en retraite !

Alors avec Sarko se sera revenez dans 5 ans ?

[davcha]

Moi j'ai bien rigolé quand Royal a dit à Sarko de laisser de côté les handicapés.

[Satch]

Allez, pour le fun :

J'ajoute, monsieur Sarkozy, que, il y a deux jours, une femme policière s'est fait violer tout près de son commissariat.. En mars dernier, au même endroit, l'une de ses collègues s'était également fait violer.
Qu'est-ce qui s'est passé entre ces deux faits pour qu'aucune protection ne soit apportée à une femme policière ? Je le dis, demain, si je suis élue Président de la République, les agents publics seront protégés et en particulier les femmes ; elles seront raccompagnées à leur domicile lorsqu'elles sortent tardivement des commissariats de police.

Et elle en rajoute une couche :

Sarko: Ce qui est très important, vous avez parlé de cet abominable viol dans le parc de Bobigny. Dites-moi, si vous devez faire raccompagner toutes les femmes fonctionnaires chez elles la nuit…

Ségolène Royal: Parfaitement!

Et enfin, une vraie solution (a voir comment la mettre en oeuvre)

Nicolas Sarkozy: La solution, ce n'est pas cela. C'est de réprimer les délinquants pour qu'il n'y en est plus ou moins. Je propose d'abord qu'il n'y ait plus un seul délinquant sexuel et vous savez parfaitement, madame…

C'est après ce passage que ça a commencé à m'énerver et que j'ai un peu moins suivi.

[Invité]

Ils ont en fait trouvé la solution pour créer des emplois

1 - La police national protège les citoyens
2 - On va créer un police pour protéger les policiers


Starec

[Satch]

Allez, une dernière chose et je retourne bosser :

Ségolène Royal: Je mets des fonds supplémentaires au fonds de réserve de retraite…

Nicolas Sarkozy: Vous les prenez où ?

Ségolène Royal: Par une taxe sur le revenu boursier…

Nicolas Sarkozy: De combien ?

Ségolène Royal: Les partenaires sociaux en discuteront, mais le principe est là.

Nicolas Sarkozy: Vous mettez combien sur le fonds ?

Ségolène Royal: Je vous donne déjà les principes…

Nicolas Sarkozy: Il y a 36 milliards et l'Etat met 6 milliards par an, donc c'est très intéressant, mais cette taxe que vous annoncez, lorsque Jospin a créé ce fonds, il a prévu 120 milliards d'euros. Il y en a 36. Chaque année, l'Etat en met 6. Votre taxe est à peu près de combien ?

Ségolène Royal: Cette taxe sera au niveau de ce qui sera nécessaire pour faire de la justice sociale.

Nicolas Sarkozy: C'est une précision bouleversante. Vous ne pouvez pas donner de chiffre ?

Ségolène Royal: Non.

Nicolas Sarkozy: C'est votre droit…

Ségolène Royal: Oui, c'est mon droit, car la relance de la croissance économique va permettre des cotisations supplémentaires.

Nicolas Sarkozy: Vous créez une taxe sans dire son montant et l'espérance de recette ?

Ségolène Royal: Oui.

Nicolas Sarkozy: Avec cela, on est tranquille pour l'équilibre de nos régimes de retraite ! Ségolène

[Satch]

Allez, j'arrive pas à m'en empêcher.

Ségolène Royal : Toutes les associations ont protesté auprès de vous…

Nicolas Sarkozy : Ce n'est pas exact…

Ségolène Royal: Car vous avez supprimé les auxiliaires d'intégration…

Nicolas Sarkozy: Je n'ai jamais été ministres de l'éducation nationale…

Ségolène Royal : De votre gouvernement.

Nicolas Sarkozy : Je n'ai jamais été Premier ministre non plus.

Ségolène Royal : Ne soyez pas condescendant.

Nicolas Sarkozy : Je ne le suis pas du tout.

[the_ugly]

Visiblement, le débat a profité à Nicolas Sarkozy alors qu'il avait déjà une bonne avance sur sa concurrente. Les carottes sont cuites pour Mme Royal.
Et je sens que les législatives seront encore pires pour les socialistes vu qu'une bonne partie de leur campagne reposait sur la critique de M.Sarkozy en tant qu'homme.

PARIS (Reuters) - Nicolas Sarkozy a été jugé plus convaincant que Ségolène Royal lors du débat qui a opposé mercredi soir les deux finalistes de l'élection présidentielle, selon un sondage Opinion Way pour LCI et Le Figaro publié jeudi.

Cinquante-trois pour cent des personnes interrogées ont jugé le candidat de l'UMP le plus convaincant contre 31% pour la candidate socialiste.

L'électorat de Jean-Marie Le Pen a estimé à 74% Nicolas Sarkozy le plus convaincant, contre 10% Ségolène Royal. Les Français ayant voté pour François Bayrou ont préféré à 51% Nicolas Sarkozy, à 25% Ségolène Royal et estimé à 24% qu'aucun ne se détachait.

En fonction des enjeux, Nicolas Sarkozy a été estimé le plus convaincant en matière d'immigration - pour 65% des téléspectateurs - et Ségolène Royal sur l'environnement (53%).

Après le débat, 52% des téléspectateurs interrogés disent souhaiter voir la victoire de Nicolas Sarkozy dimanche et 37% celle de Ségolène Royal. Avant le débat, ils étaient 48% à souhaiter le candidat de l'UMP gagnant et 36% à souhaiter voir la candidate socialiste l'emporter.

L'enquête a été réalisée en ligne les 2 et 3 mai après le débat auprès d'un échantillon de 978 personnes ayant suivi le débat télévisé, issu d'un échantillon de 1.415 personnes recrutées du 30 avril au 2 mai.

http://fr.news.yahoo.com/03052007/29...n-sondage.html

[lper]

En tout cas, je refuse de me changer en rhinocéros !

[DavidDeTroyes]

Pour ceux que ca interresse, j'ai fait un pdf du debat...

[lou87]

Oui, c'est bien beau mais je crois aussi que Nicolas Sarkozy est un beau parleur, un qui sait comment mettre les gens dans sa poche, notament en jouant celui qui a du sang froid...

Car il a parlé de baisser la TVA alors qu'il est impossible de le faire car s'est dans l'Europe (apparement)....

Et je n'ai pas confiance en Ségolène Royal et encore MOINS en Sarkozy... J'ai l'impression qu'il est manipulateur...

Mais tout cela n'est que mon opinion....

Mais un seul constat de toute façon la France est bel et bien dans la m****.

[zodd]

heu.. t'as fait ca comment? lol.. me dit pas que quelqu'un a tout tapé.. sinon un soft de reconnaissance vocal?

En attendant, hier avec deux potes on s'est fait un méchant apéro suivit de deux plats de lasagnes devant le débat. on s'est bien marré... c'était... boulversant..

[DavidDeTroyes]

heu.. t'as fait ca comment? lol.. me dit pas que quelqu'un a tout tapé.. sinon un soft de reconnaissance vocal?

Je l'ai fait hier soir en regardant l'emission. Je fait souvent ca, quand j'ai rien d'autres à faire...

Non serieusement, j'ai fait un bête copier/coller du site cité plus haut (nouvel obs, je crois) et retouché un peu...

[zodd]

mdr.. ca va tu me rassures.. mais j'espere qu'il n'y avait pas quelqu'un pendant le débat avec le rôle script...lol

chez les pharaons, fallait faire ça au burrin.. balezes à l'epoque..

[Currahee]

Si j'évoque le débat d'hier soir, et que je ne devais voter que pour un président et sa stature, je voterai Sarkosy sans trop d'états d'âme.

La volonté de Ségolène d'être résolument offensive était louable et interessante, mais que je la trouve maladroite...

Première question sur les institutions, elle se décide à répondre totalement à côté pour attaquer d'entrée. Ca ne m'a vraiment guère plu, mais pourquoi pas. Sauf que faire culminer son attaque avec une mesure primordiale pour l'avenir de la France, faire raccompagner toutes les femmes fonctionnaires la nuit..., c'était franchement décevant et même désolant...

Sur ses propos, elle est souvent non seulement imprécise, mais également confuse.

Elle laissera les fonctionnaires expérimenter (très bien why not), mais continue sa phrase en disant qu'en contrepartie ils pourront évaluer leur action ??? On aura compris que leur action sera évaluée mais pas par eux, mais sur ce cas précis et bien d'autres, il m'a fallu un temps de décodage et de remise en place des idées.


L'exemple le plus flagrant est celui sur le nucléaire. L'attaque était planifiée, fiches à l'appui, pour prendre en défaut Sarko sur des chiffres, et j'imagine montrer qu'elle aussi savait être précise et qu'elle connaissait ces dossiers. Très bien.

Et elle a en effet réussi, en plantant Sarko qui a sorti l'air de rien un 50% normand qui s'est avéré, et ca se sentait un chiffre bidon.

Mais l'argumentation à Sego fut plus que bancale et obscure au premier degré... Car si son chiffre de 17% n'était pas lui une invention, elle ne l'a pas associé au bon item (part du nucléaire dans l'énergie totale et non dans la production, d'électricité), et elle s'est appuyée dessus pour demander une une hausse du pourcentage des énergies renouvelables et donc une baisse de celui du nucléaire.

Moi quand je l'ai entendue, vu qu'elle sortait ce chiffre de ces fiches, je suis resté perplexe. Je me suis dit 17% ?? J'aurai pensé que c'était bien plus, et me suis demandé pourquoi elle voulait faire baisser un pourcentage déjà faible et pas choquant du tout bien au contraire. Je me suis dit qu'elle s'était peut-être encore plantée, et que je décoderai plus tard... Pour une attaque placée, avec volonté de montrer que moi aussi je connais mes dossiers et sais être précise sur les chiffres, vive le désastre et la crédibilité... D'autant plus qu'elle a accusé directement Sarko de ne pas être au point sur ses dossiers dans la foulée, tellement elle croyait avoir réussi son coup...

Pour finir j'ai retenu la petite phrase de Sarko disant je crois "quand on ne sait pas promettre, on promet des discussions". J'aurai plutôt dit "quand on ne sait pas proposer, on promet des discussions".

Donc si Sego est présidente, on remet à plat les retraites et on rediscute, idem avec la décentralisation, on discute au cas par cas des 35h, on rediscute de l'europe et on refait un référendum.

Sa taxe sortie de nulle part, on en discutera au besoin en temps voulu.

La CSG de Hollande, c'est pas son problème, faut en discuter avec lui.

Bref pourquoi pas faire entrer les syndicats, les partenaires sociaux, et des français lambda directement au parlement, ou faire des débats télévisés avec Ségolène en présentatrice et arbitre.

Si je ne m'attache qu'à la fonction présidentielle, un président pour moi doit, OK pour Sego, proposer de grands axes d'évolution de la France, mais le faire avec un tant soit peu de précision, et en explicitant concrêtement les mesures phares permettant de mettre en place ces évolutions.
De tout cela j'imagine qu'on en discutera quand Ségolène sera élue...

Sinon, bravo aussi sur le jugement sur Sarkosy. Faire une campagne quand même très axée TSS, et dire au final qu'elle ne juge pas les hommes, et qu'elle préfère se battre projet contre projet, c'était pour moi un peu déplacé, je me serai abstenu...

Sur Sarko, bah il n'a pas pris de risques et a joué en contre. Je ne vais pas le lui reprocher. Si, son nouveau droit à une garde opposable au tribunal, c'est totalement bidon pour moi. Sur les handicapés, OK Sego était sincère, et je ne fais pas cas de son pétage de plombs, mais visiblement Sarko a sorti le bon chiffre pour se défendre so 1-1 balle au centre...

Je ne crois également pas avoir entendu une seule fois le mot gauche dans les interventions de Ségolène. Je me trompe sûrement, mais moi ça, ça m'embête...

Bref en tant que sexy centriste, si j'hésite toujours entre le grand méchant loup et bécassine, si je ne devais choisir qu'un président et pas tout ce qui va avec, ce serai quand même Sarko... Mais bon on choisit pas seulement un président donc je me déciderai sûrement que dimanche...

[lper]

La volonté de Ségolène d'être résolument offensive était louable et interessante, mais que je la trouve maladroite...

Domage de faire son choix sur la forme et non sur le fond...

[Currahee]

Domage de faire son choix sur la forme et non sur le fond...

Je le fais sur les deux c'est pourquoi je ne suis pas décidé, "le fond" de Sarkosy me faisant peur sur certains points comme à pas mal de monde.

Le fond de Sego, relis mon post, j'en ai parlé et le trouve en l'occurence plus qu'obscur, puisque c'est soit "on en discutera", soit j'ai changé d'avis et rechangerai demain, ou soit des mesures connues d'elles seule et sorties du chapeau telles sa taxe boursière virtuelle, ou son raccompagnage de femmes fonctionnaires la nuit... Clair comme de l'eau de roche SON programme (son attitude "Stand Alone" au dessus de la gauche est quand même inquiétante...), et désarçonnant au possible...

[zodd]

Sur les handicapés, OK Sego était sincère, et je ne fais pas cas de son pétage de plombs, mais visiblement Sarko a sorti le bon chiffre pour se défendre so 1-1 balle au centre...

Pour moi elle n'était pas sincére. ca sentait le pétage de plomb prémédité pour prouver qu'elle n'était pas "molle".. or je me serais cru au theatre avec une mauvaise actrice récitant son texte sur un ton d'ennervement.. ca sonnait faux.. il suffisait de bien la regarder et d'écouter la litanie de ses phrases.. limite appris par coeur. et attendre le bon moment pour le sortir.. ridicule..

De plus pour ce qui est des handicapés dans les écoles, malgré l'arrêt d'handiscole, il n'y a jamais eut autant d'handicapés dans les écoles qu'aujourd'hui( dixit de nombreux responsables de centres spécialisés ).

[lper]

ou son raccompagnage de femmes fonctionnaires la nuit...

Tout à fait d'accord sur ce point, il me semble qu'elle s'est embrouillée complètement sur ce sujet et c'est ce que je reproche à ces personnages politiques :
plutôt que d'avouer leur ignorance en disant soit "je ne sais pas" ou alors "je me trompe peut-être", ils préfèrent s'enfoncer en sortant de grosses âneries...
Je les pardonne néanmoins par le fait de l'intransigeance de la réaction publique...

[Bloon]

De plus pour ce qui est des handicapés dans les écoles, malgré l'arrêt d'handiscole.

Handiscol n'est pas arrêté :

http://www.education.gouv.fr/cid207/...andicapes.html

Elle a menti sur un sujet très sensible tout en donnant une leçon de morale. C'est affligeant, lamentable, consternant et minable.

Bloon