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Ben non parce que là on parle de quelqu'un en prestation qui a plus de 8 ans d'experience donc il coute peut-être 800€/jour voir plus.Envoyé par HaryRoseAndMac
Une ESN lowcost va facturer 400€/jour pour un ingénieur débutant.
À chaque année d'experience supplémentaire le prix augmente.
Le prestataire le moins cher coute déjà 400*22 = 8 800€/mois.
L'ESN va gagner 8 800€ et le prestaire va toucher 1 700€ net.
En embauchant, l'entreprise paierait moins et l'ingénieur gagnerait plus.
Keith Flint 1969 - 2019
c'est complétement faux.
un presta à 1700net ca fait un salaire de 26154€ brut/ans, je vois pas quel ingénieur va accepter ce salaire...
ensuite, même si c'est vrai, il faut pas prendre le net, le brut mais le brut employeur pour avoir le vrai cout d'un salarié.
tu prends le convertisseur de l'ursaff
https://mon-entreprise.urssaf.fr/sim...laire-brut-net
1700 net (avant import sur le revenu), ca fait 2 658€ en brut employeur.
Donc l'esn va gagner 6142€
Non elle va pas gagner 6000€, il faut payer les frais d'agence (bâtiment, impôts...), le commercial qui t'a trouvé ta mission et tes collègues en intercontrat.
Mais bon prenons un vrai chiffre, un dev junior ca coute 30000€ au minimum du minimum, ca fait un peu pres 2000€ net et ca coute a l'employeur 3 372€ en brut employeur par ans.
Une ESN c'est un poison, ca marge comme des porcs sur le dos du dev oui MAIS faut donner des chiffres réels et pas fantaisiste pour être crédible. Dans la réalité ca fait une marge brut entre 20% et 40%.
On double pas son salaire en devenant freelance, loin de la et certains gagne même pareil voir moins que dans une ESN,
Pire encore il faut inclure les mauvaises années: suffit par exemple de pas avoir les bonne compétences dans la bonne région, donc pqs le client, suffit d'un covid, d'une crise financiere, d'une guerre, ou autres pour te retrouver sans taff pendant 1ans.
Et on le voit aujourd'hui, les crises au niveau mondial c'est pas rare, on en a... 1/ans, on vit de crise en crise et les boites quand c'est la deche elles virent les prestas et les freelance en 1er.
Aujourd'hui l'économie va mal, les banques font faillite c'est un risque réel d'être a son compte qui doit etre pris en compte/réfléchie quand tu dois choisir entre etre freelance ou dans une esn qui te pique 40% de ton salaire.
Surtout quand derrières tu as des enfants a nourrir avec un prêt immobilier sur 25ans et car il existe toujours pire un divorce + pension a donner. Etre célibataire c'est assumer seul toute les charges au lieu de les /2, dans le mois ca compte.
Mais sur le fond, oui les esn devraient mieux payer les devs, et dans un monde parfait devrait être augmenté si ils ont réussisse leurs missions (pas de prime, je suis contre perso car ca compte pas pour la retraite et le chômage).
Ce que dit HaryRoseAndMac comme d'hab c'est de la merde, un presta ca coute plus cher a une boite que d'embaucher un interne.
Une vrai boite devrait avoir besoin que de 10% max de presta pour gérer les surplus de taff ou alors pour former les salariés ou pour gérer les compétences (gérer le petit bout de code en cobol par exemple).
Il n'y a que en France ou les ESN sont autant solliciter.
La raison est pas non plus la protection du CDI car c'est très facile de virer quelqu'un et au pire y'a toujours des départs volontaire chaque années donc c'est assez simple de gérer sa masse salarial surtout que c'est le seul moyen en france de monter en salaire de changer d'employeur.
La vrai raison je pense est comptable, de la même manière que beaucoup de boite préfère louer un local plutôt que d'acheter ou préfère louer du cloud aws tres cher plutôt qu'un serveur.
Ca rentre pas dans la meme grille niveau compta un prestataire qu'un salariés, ca doit aire plus plaisir aux actionnaires.
et c'est plus facile aussi pour la DSI de piloter un projet en presta plutot qu'en interne car si il font de la merde c'est la faute du presta pas de tes employés.
Concernant les licenciement de google et autres gafam c'est de la petite monnaie d'économiser. Il n'ya aucun intérêt économique a faire ces licenciements. La vrai raison je c'est juste pour maintenir la valeur en bourse de la boite, un plan social ca fait toujours monter les actions.
Car on l'oublie trop souvent mais le vrai job d'un pdg c'est de faire monter la valeur de l'action pas d'innover, de créer des produits géniaux...etc. Si l'action décolle pas il est viré par les actionnaires pour un autre.
Et voila comment en 40ans on passe d'une différence de x40 à x400 en terme de salaire entre un salarié et un pdg. Et qu'on passe de 40% a 80% des bénéfices versés aux actionnaires.
Le système est vampirisé et récompense pas les salariés. Qui eux de leurs coté n'ont plus aucune motivation et en font le moins possible car il n'ya aucun intérêt de performer et se ruiner la santé pour rendre encore plus riche un millionnaire.
Moi j'en ai croisé un paquet.
Ils ne travaillaient pas dans une très grande ville comme Montpellier, Lyon, Nantes, Strasbourg, mais quand même.
Il arrive qu'un BAC+5 ou un BAC+8 trouve un poste d'ingénieur et gagne moins de 2000€ net/mois.
Non mais je sais.
Je me suis peut-être mal exprimé, je voulais juste dire que le client paie très cher et que certains prestataires ne touchent pas grand chose.
J'ai des collègues qui ont demandés pendant longtemps de changer de mission, les commerciaux ont été incapable de leur trouver autre chose.
Heureusement que les missions sont renouvelées pendant des années et des années, sinon tous les prestataires seraient en intercontrat.
Il faut trouver 2 choses :
- un prestataire pour reprendre la mission
- une autre mission
Les commerciaux ne trouvaient ni l'un ni l'autre.
Perso je m'en fous des freelances, ce que je ne comprend pas c'est pourquoi l'entreprise accepte de payer aussi cher pendant aussi longtemps.
C'est quoi la magouille derrière ? Il y a une combine au niveau des impôts ou quelque chose ?
Il me semble que l'entreprise ferait des économies en embauchant l'ingénieur.
Pourquoi payer plus cher ?
Je ne comprend pas l'intérêt.
car ce n'est guere pas plus cher.
tu as pris des chiffres extrême ou l'esn arnaque son client, c'est un cas rare et j'ai envie de dire bien fait pour l'entreprise.
dans un cas plus reel, l'esn facture 500€ de tjm et en face tu as un dev interne payé 50k ce qui fait 66 937€ en brut employeur d'apres l'ursaff.
donc je fait le calcul: en 1 année il y'a 254j ouvrés - 35jours de congé - 10 rtt ca fait 209j de travail a payé.
500*209 = 104500€
35000 de plus pour le presta c'est beaucoup oui mais en retour tu as 3 avantages:
-> Tu peux virer ton presta quand tu veux, le cdi aussi mais pour le presta quand tu le dégage tu as pas de prudhomme et pas de syindica qui viendra te faire chier.
-> Pour le décideur: Si le projet échoue, ce sera pas de ta faute mais celle de capgemini
Si le projet réussie ce sera grâce a toi (le presta ne sera de toute façon plus la pour avoir le moindre remerciement)
-> Ca évite d'avoir une trop grosse masse salarial et ca compte beaucoup pour les actionnaires pour maintenir ta valeur boursière.
Voila pourquoi on se retrouve dans certaines boite avec un plateau entier de presta payé depuis 10ans.
Je ne suis pas d'accord avec les nombres, l'ESN facture plus, l'ingénieur touche moins.
500€ c'est le taux journalier moyen d'un ingénieur avec 1 an d'expérience.
Quelle ESN paie un ingénieur avec 1 an d'expérience 50 000€ brut/an ?
Voilà !
C'est bien ce que je disais avant, pouvoir virer les prestataires c'est un critère qui fait que des entreprises préfèrent prendre des prestataires qu'embaucher.
Ça je ne sais pas comment ça fonctionne, pourquoi les actionnaires préfèrent que l'entreprise paie plus cher pour des prestataires ?
Si on dit à des actionnaires "on a viré 500 employés et à la place on paie 500 prestataires" ils sont satisfaits ?
Ça fait une dépense beaucoup plus importante.
Moi et je suis pas sur paris mais a coté d'une ville de 160000 hab
Tu fais que de chouiner depuis des années de ton salaire, on t'a dis de quitter ton trou paumer et d'aller près d'une ville, la tu auras des opportunités et un salaire décent.
Oui 50k de salaire c'est pas rare, mais faut de l'expérience sur des technos que les boites demande.
Tu as la flemme de chercher du taff et déménager c'est ton droit mais arrête de te plaindre. Si tu faisait l'effort de chercher du travail et changer de boite tous les 3ans, tu aurais un bien meilleur salaire. Tu aurais un salaire > à 50k. Mais oui faut faire cette effort, passer des entretiens, se former sur des technos, etc...
Tu peux aussi postuler a des offres 100% remote comme ca tu restes dans ta région ou y'a peu de travail.
Sinon on reste avec un salaire de 1700€/net toute sa vie. Si des ingénieurs qui ont fait 5années d'études sont assez con pour accepter ce salaire et rester en plus dans cette boite pendants des années, ben tant pis pour eux. 1700€ à la limite en 1er job pourquoi pas on prend ce qu'on trouve mais après 1ans faut aller vraiment aller voir ailleurs.
Mon 1er job j'étais payer 33k pour info.
Oui mais non, les prestas font souvent des missions longue (> 2ans), si tu embauches en cdi, tu sais très bien que dans 2ans tu auras des collègues qui seront allé voir ailleurs. Y'a toujours au moins 5% minimum de turn over "naturel".
Donc avec le temps tes salariés dégage aussi naturellement.
Ils virent pas mais ils ont la sécurité que si y'a plus de budget ou si le projet st abandonné ils peuvent virer tous le monde.
Le truc c'est que quand tu t'appelles BNP, Schneider, Orange, EDF, des projets tu en as "à vie", ces boites se retrouve a avoir des plateaux entiers de prestas... pour rien.
je ne suis pas financier, mais a que fois qu'une boite licencie ces actions remonte donc la bourse n'aime pas la masse salarial.
Pourtant pleins d'études le prouve, virer des salariés ne réduit pas les pertes, enfin si mais dans une partie très faible. On parle de grosse boite faisant des milliards de bénef, Quesque 100 millions de salaire économisé ? ne goutte d'eau.
Les licenciements de la tech actuel chez les gafam n'ont aucun sens économique.
le salaire médian de la tech en frnce est de 47k
https://fr.talent.com/salary?job=tech
donc 50k n'a rien d'aberrant, ni meme 60k, c'est au delà que ca devient dur d'avoir plus.
Mais bon a titre perso 60k ca m'irais tres bien et je préfère négocier d'autres avantages (full remote, plus de congés...) que d'avoir plus d'argent.
Autre élément à prendre en compte, au delà de 50 salariés, tu dois avoir un comité d'entreprise et verser des participations. Si tu es 49, il vaut mieux prendre un freelance ou une presta d'ESN.
Ma page sur developpez.com : http://chrtophe.developpez.com/ (avec mes articles)
Mon article sur le P2V, mon article sur le cloud
Consultez nos FAQ : Windows, Linux, Virtualisation
Google aurait licencié des employés travaillant sur son assistant vocal
Licenciements dans le secteur de la technologie : Google aurait licencié des employés travaillant sur son assistant vocal,
jusqu’à 20 contributeurs individuels auraient été licenciés
Google aurait licencié plusieurs employés travaillant sur son assistant vocal. Le nombre exact d’employés concernés n’a pas été divulgué, mais un document interne indique que jusqu’à 20 contributeurs individuels ont été licenciés. Les employés concernés étaient des scientifiques spécialisés dans les données. Certains d’entre eux ont été transférés de l’équipe Bard à l’équipe Assistant vendredi dernier et ont reçu une invitation à une réunion sur leur rôle quelques heures plus tard.
Les employés concernés ont 60 jours pour trouver une nouvelle fonction au sein de l’entreprise, faute de quoi ils devront partir. Google a déclaré que cette réorganisation visait à optimiser la structure de ses équipes en fonction de ses priorités commerciales stratégiques. En août, Google avait annoncé son intention de remanier son Assistant avec des fonctionnalités alimentées par l’IA générative, dont certaines ont commencé à être déployées. Il n’est pas certain que ces récentes suppressions soient liées à cette annonce.
« Afin d'optimiser la structure de nos équipes en fonction de nos plus grandes priorités, nous avons réorganisé notre équipe pour qu'elle soutienne au mieux nos objectifs commerciaux stratégiques », a déclaré un porte-parole de Google. L'entreprise a déjà indiqué son intention de remanier son Assistant avec des fonctionnalités alimentées par l'IA générative, dont certaines ont commencé à être déployées. En août, l'entreprise a déclaré qu'elle supprimerait « un petit nombre » de rôles dans le cadre de cette nouvelle orientation.
Il n'est pas certain que ces récentes suppressions soient liées à cette annonce. Le mois dernier, Alphabet a supprimé plusieurs employés de son service d'agrégation d'actualités, Google News. L'entreprise n'a pas indiqué le nombre exact de postes concernés, mais environ trois douzaines d'employés semblent avoir été supprimés. Le nombre est faible - surtout en comparaison avec les 12 000 personnes qui ont perdu leur emploi en janvier et les quelques centaines de personnes qui ont été licenciées dans sa division de recrutement le mois dernier - mais il semble que les suppressions aient été très ciblées.
Lors d'une réunion de l'ensemble du personnel, à la suite des licenciements, le vice-président de Google News, Shailesh Prakash, a déclaré que les réductions avaient pour but de « rationaliser » l'entreprise. Prakash a également fait remarquer que Google avait embauché trop de personnes pendant la pandémie et qu'il fallait maintenant « faire les comptes ». Ils gagnent au moins 1 million de dollars, voire 2 millions de dollars par an, selon la base de données de suivi des salaires levels.fyi.
Les Licenciements ont durement touché l’industrie technologique, qui était auparavant une source d’emplois fiable
Cette nouvelle de suppression d'emplois chez Twilio vient s'ajouter à la liste croissante d'entreprises technologiques comme Google, Amazon, Meta et Twitter, qui ont été contraintes de prendre des décisions similaires en raison de l'impact économique de la pandémie. L'industrie technologique, qui était autrefois une source fiable d'emplois, a été lourdement touchée par la crise, et les entreprises doivent maintenant trouver un équilibre entre les mesures de réduction des coûts et la nécessité de rester compétitives.
Selon Layoffs.fyi, 340 entreprises technologiques ont licencié plus de 100 000 personnes depuis le début de 2023. Pour l'ensemble de l'année 2022, le nombre de suppressions d'emplois dans les entreprises technologiques s'élève à un peu moins de 160 000, réparties entre un peu plus de 1 000 entreprises. Dell a annoncé son intention de licencier environ 6 650 employés en raison de la baisse de la demande d'ordinateurs personnels. Les suppressions d'emplois devraient toucher approximativement 5 % de la main-d'œuvre mondiale de l'entreprise. Cette nouvelle de suppression d'emplois chez Dell vient s'ajouter à la liste croissante des entreprises technologiques qui ont été contraintes de prendre des décisions similaires en raison de l'impact économique de la pandémie.
Annoncé dans un mémo, Jeff Clarke, co-chef des opérations de Dell, a déclaré que les précédentes mesures de réduction des coûts de l'entreprise, telles qu'une pause dans l'embauche et la limitation des déplacements, se sont avérées insuffisantes, et que l'entreprise connaît des conditions de marché qui continuent de s'éroder avec un avenir incertain.
En novembre 2022, Amazon a annoncé qu’elle prévoyait de licencier environ 10 000 personnes dans les divisions corporate et technologie. Une suppression d'emplois qui serait l'une des plus importantes de l'histoire de l'entreprise. Cette suppression d'emplois toucherait le département Amazon Devices, la division de vente au détail ainsi que les ressources humaines. La répartition par pays n’a pas été spécifiée.
Tesla licencie 229 employés chargés de l'annotation des données qui font partie de la grande équipe Autopilot de l'entreprise et ferme le bureau de San Mateo, en Californie, où ils travaillaient, selon un dépôt réglementaire californien. L’entreprise de technologie de conduite autonome dont le siège social est situé à Pittsburgh.
Les entreprises doivent trouver un équilibre entre les mesures de réduction des coûts et la nécessité de rester compétitives
Les entreprises technologiques comme Google, Amazon, Meta et Twitter ont été contraintes de prendre des décisions similaires en raison de l'impact économique de la pandémie. L'industrie technologique, qui était autrefois une source fiable d'emplois, a été durement touchée par la crise, et les entreprises doivent maintenant trouver un équilibre entre les mesures de réduction des coûts et la nécessité de rester compétitives.
Les géants mondiaux de la technologie, Google et Amazon, peinent à réduire leurs effectifs en Europe. Aux États-Unis, les entreprises peuvent annoncer des suppressions d'emplois massives et se débarrasser de centaines, voire de milliers de travailleurs en l'espace de quelques mois. Les principaux obstacles à la mise en œuvre de licenciements massifs en Europe sont une législation du travail plus stricte et de longues négociations avec les comités d'entreprise, qui représentent les salariés.
En France et en Allemagne, où la législation du travail est l'une des plus strictes de l'Union européenne, Google négocie avec les comités d'entreprise le nombre et le type de salariés qui seront inclus dans un plan de départs collectifs volontaires. Google emploie environ 1 600 personnes à Paris. Au Royaume-Uni, où les protections sont moins strictes, la réduction des effectifs pourrait s'avérer plus facile : environ 500 des 8 000 employés de Google devraient partir.
Sasan Goodarzi, le PDG d’Intuit, une entreprise qui développe des solutions de gestion et de comptabilite, déclare que les licenciements chez les grandes entreprises technologiques ont facilité le recrutement de talents en IA. Il indique qu'Intuit a investi dans l’IA et qu’il a attiré des ingénieurs qualifiés.
Sources : Google, Levels.fyi
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