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  1. #21
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    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Prétendre que l'arrivée d'immigrants seraient financée par la France, et donc par nos impôts.
    Ce faisant on distille à la fois de la désinformation, de la haine contre l'immigrant qui nous coûterait en impôts et contre le gouvernement qui organiserait tout ça.
    Voilà ce qu'il y a de haineux et de mensonger.
    Si ca te fait plaisir de croire 2 articles partisans, grand bien te fasse mais c'est la définition de la politique: un point de vue plutôt qu'une "vérité". C'est ton droit de qualifier son message de mensonger, puisque de toute manière chaque "étude" sera un prisme réduit de la réalité, chacun prend ce qui l'arrange.
    Après si le simple fait d'invoquer des arguments c'est faire preuve de haine, alors il n'y a plus de démocratie, uniquement de la pensée unique. C'est à l'autre de disqualifier l'argument, sans invoquer des concepts moraux plus que douteux.

  2. #22
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Si ca te fait plaisir de croire 2 articles partisans, grand bien te fasse mais c'est la définition de la politique: un point de vue plutôt qu'une "vérité". C'est ton droit de qualifier son message de mensonger, puisque de toute manière chaque "étude" sera un prisme réduit de la réalité, chacun prend ce qui l'arrange..
    Ces deux articles soi-disant partisans sont édités l'un par une presse dite de gauche, l'autre dite de droite, et l'une comme l'autre s'appuie sur une étude de l'OCDE !
    Sauf à penser à un complot impliquant la presse de gauche, celle de droite et l'OCDE, tout porte à croire que c'est du serieux.

  3. #23
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    Citation Envoyé par calvaire Voir le message
    Au faite, ou sont les "experts" qui prédisait la fin de l'Angleterre après le Brexit ils sont ou ? ca fait un moment que je les voit plus
    Merci de communiquer vos sources, je n'ai pas souvenir que quiconque ait prédit la fin de l'Angleterre (ou plus précisément du Royaume Uni), par contre, nombreux sont ceux qui ont prédit des impacts négatifs, ce qui n'est pas du tout la même chose.

    Certains de ces impacts négatifs sont d'ailleurs avérés, voyez ces quelques articles à ce sujet, pour ce qui concerne les entreprises :
    https://www.bfmtv.com/economie/brexi...010010221.html
    https://www.latribune.fr/economie/un...it-902826.html
    https://www.euractiv.fr/section/roya...uis-le-brexit/
    https://www.nordfranceinvest.fr/doss...usiness-model/

    Et pour ce qui impacte les étudiants :
    https://blog.acadomia.fr/preparer-av...nternationaux/

    Il y a également d'autres domaines impactés, comme la recherche.

    Rien d'insurmontable, ce sont des inconvénients, surtout pour les britaniques, mais pas la fin du monde !

    D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que les Ecossais souhaitent réintégrer l'UE s'ils obtiennent leur indépendance.

    cf. https://www.touteleurope.eu/l-ue-dan...s-pour-demain/

  4. #24
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    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Ces deux articles soi-disant partisans sont édités l'un par une presse dite de gauche, l'autre dite de droite, et l'une comme l'autre s'appuie sur une étude de l'OCDE !
    Sauf à penser à un complot impliquant la presse de gauche, celle de droite et l'OCDE, tout porte à croire que c'est du serieux.
    Tant mieux si c'est du sérieux; Il fut une époque ou des gens très sérieux de gauche et de droite, surtout de gauche d'ailleurs, avaient tout un tas de bonne raison pour faire des colonies.
    Pas besoin d'invoquer de complot, il y a à chaque époque une "idéologie" dominante qui transcende les parties. Le plus souvent le changement s'effectue par les "extrêmes" qui sont extrémistes par définition car ils s'éloignent fortement du courant majoritaire.

    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Merci de communiquer vos sources, je n'ai pas souvenir que quiconque ait prédit la fin de l'Angleterre (ou plus précisément du Royaume Uni), par contre, nombreux sont ceux qui ont prédit des impacts négatifs, ce qui n'est pas du tout la même chose.

    Certains de ces impacts négatifs sont d'ailleurs avérés, voyez ces quelques articles à ce sujet, pour ce qui concerne les entreprises :
    https://www.bfmtv.com/economie/brexi...010010221.html
    https://www.latribune.fr/economie/un...it-902826.html
    https://www.euractiv.fr/section/roya...uis-le-brexit/
    https://www.nordfranceinvest.fr/doss...usiness-model/
    ..........
    Rien d'insurmontable, ce sont des inconvénients, surtout pour les britaniques, mais pas la fin du monde !
    Pas d'article qui prédisent la fin possible (même si en cherchant bien ça doit se trouver), mais quasiment que des articles "inconvéniants". C'est exactement ça l'idéologie. Gauche, droite, on s'en tape l'important c'est le message que l'UE c'est le bonheur, sortir de l'UE c'est le désastre. Si tu veux de l'alternative, c'est forcement des sites "extrêmes", "complotistes", "pas sérieux", donc à jeter à la poubelle. La boucle est bouclé, jusqu'à ce que petit à petit le réel rattrape les gens, et les gens changent. L'extrême, qui propose une alternative prend plus d'importance, jusqu'à un jour devenir majoritaire et faire comme tous les autres : imposer son idéologie en dénigrant tout le reste.

  5. #25
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    Bien entendu, et tous les pays qui sont rentrés dans l'UE, et les autres qui frappent à la porte pour y entrer, ont pour point commun d'être suicidaires

  6. #26
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    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Bien entendu, et tous les pays qui sont rentrés dans l'UE, et les autres qui frappent à la porte pour y entrer, ont pour point commun d'être suicidaires
    Ils ont tous en commun d'être moins développé, et donc ont vocation à bénéficier massivement des aides.
    Mais il y a également un avantage pour les plus riches, c'est de continuer à faire de gestion de merde mais que ça ne se voit pas trop parce que malgré tout l'UE est imposante et permet d'avoir d'avantage la confiance d'investisseur étranger.
    Pour un temps du moins, et je crois que nous arrivons à la fin de cette gigantesque farce.

  7. #27
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    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Bien entendu, et tous les pays qui sont rentrés dans l'UE, et les autres qui frappent à la porte pour y entrer, ont pour point commun d'être suicidaires
    qui sont ces pays , y'a l'ukraine en ce moment, la turguie il y'a quelques années... bref des pays "non fréquentable". C'est sur qu'un pays qui touche le fond, entrer dans l'ue ca peut pas etre pire

    Bon maintenant parlons de vrai pays bien portant comme hum...la Suisse, la Norvège...
    les paradis des riches comme Monaco, Andorre...

    il y'a eu l'Islande en 2010, qui a tenté mais sait vite rétracté voyant la montagne de merde que ca allait leurs rapporter. Aujourd'hui on peut le dire: ils ont bien fait.


    Non l'UE c'est pas un rêve, personne ne veut y entrer sauf les pays en état catastrophique. Je trouve que c'est meme la honte de prendre le temps d'examiner la candidature de l'Ukraine, comme si l'UE était un bouche trou en faite. A ton vraiment besoins d'avoir les problèmes que connait l'Ukraine ? surtout que dans 6 mois ce pays pourrait ne plus exister.

    Moi je propose de faire rentrer le Liban et la Somalie dans l'ue
    Les USA devrait s'en inspirer et faire rentrer le Mexique dans les état unis, supprimer la frontière entre ces 2 peuples, vivre avec la monnaie unique du $

    reste les problèmes économiques de notre cher zone €, toujours pas reglé, 22ans plus tard. Toujours pas de salaire minimum, toujours pas un socle commun de lprestation commun, toujours pas d'harmonisation des revenues (vers la hausse on l'espère !), les cammionneurs attendent toujours des solutions 20ans après.
    Avec l'ukraine sa va etre encore plus la foire du slip, avec des salaires plus bas qu'un ouvrier roumain, plus bas qu'un chinois, plus bas qu'un russe.

    Un chinois touche en moyenne 1300€, un roumain sa touche en moyenne 1000$/mois, un ukrainien 477€ de ce que je trouve sur google.
    Si un européiste en costard vous dit que intégrer l'Ukraine c'est bien, pensé que la vrai raison c'est pas pour les protéger des méchants russes, c'est bien pour exploiter les ukrainiens

  8. #28
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Tant mieux si c'est du sérieux; Il fut une époque ou des gens très sérieux de gauche et de droite, surtout de gauche d'ailleurs, avaient tout un tas de bonne raison pour faire des colonies.
    Autrement dit, vous afirmez des choses sans source ou sans source sérieuse, c'est ce qu'on appelle du pipeau


    Citation Envoyé par calvaire Voir le message
    qui sont ces pays , y'a l'ukraine en ce moment, la turguie il y'a quelques années... bref des pays "non fréquentable". C'est sur qu'un pays qui touche le fond, entrer dans l'ue ca peut pas etre pire
    Et l'Ecosse, c'est un pays sous-développé ? Car elle souhaite revenir dans l'UE au plus tôt si elle parvient à obtenir son indépendance

  9. #29
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    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Autrement dit, vous afirmez des choses sans source ou sans source sérieuse, c'est ce qu'on appelle du pipeau
    https://www2.assemblee-nationale.fr/...8-juillet-1885
    Attention, cette lecture peut choquer plus d'un gauchiste. Et oui, je maintiens l'idéologie est plus forte que tout, de gauche ou de droite ça ne change rien. Parmi l'idéologie de l'époque c'était la supériorité de la race. Il devait bien y avoir par-ci par là des extremes qui ne le pensaient pas.

  10. #30
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    Non mais sérieux,

    Pour justifier ceci :

    Citation Envoyé par calvaire Voir le message
    Au faite, ou sont les "experts" qui prédisait la fin de l'Angleterre après le Brexit ils sont ou ? ca fait un moment que je les voit plus

    Vous proposez un extrait d'échanges datant de 1885

    C'est un gag ?

  11. #31
    Communiqués de presse

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    Par défaut Microsoft étend son soutien technologique vital pour l'Ukraine tout au long de l'année civile 2023
    Microsoft va étendre gratuitement son soutien technologique à l'Ukraine tout au long de l'année civile 2023, en fournissant une aide technologique supplémentaire valant 100 millions de $

    Le soutien technologique offert par Microsoft permettra aux agences gouvernementales, aux infrastructures critiques et à d'autres secteurs en Ukraine de continuer à faire fonctionner leur infrastructure numérique et à servir les citoyens grâce au cloud Microsoft.

    Brad Smith, Vice-président et président de Microsoft, a annoncé cet engagement à Lisbonne, au Portugal, lors d'une conférence de presse conjointe avec Mykhailo Fedorov, vice-premier ministre et ministre de la Transformation numérique de l'Ukraine.

    La défense continue de l'Ukraine dépend en partie d'une alliance numérique critique de pays, d'entreprises et d'organisations à but non lucratif. Depuis le début de la guerre en février, Microsoft et d'autres entreprises technologiques ont fourni une assistance technologique sans précédent au gouvernement et au peuple ukrainiens. En distribuant l'infrastructure numérique dans le cloud public, Microsoft et d'autres ont soutenu les services ukrainiens essentiels par le biais de centres de données à travers l'Europe. Comme l'a souligné le rapport de Microsoft en juin, cela a joué un rôle essentiel dans la protection de la résilience et de la sécurité des données et des services numériques de l'Ukraine, même face aux missiles de croisière russes et autres attaques cinétiques contre le centre de données du gouvernement ukrainien et d'autres actifs physiques.

    L'alliance numérique qui soutient l'Ukraine doit rester forte.

    Cet engagement porte le soutien total de Microsoft à l'Ukraine à plus de 400 millions de dollars depuis le début de la guerre en février. En plus de permettre aux services technologiques de fonctionner dans le Cloud Microsoft, l'entreprise continue à :

    • soutenir le pays avec une protection critique de la cybersécurité ;
    • soutenir les organismes à but non lucratif et les organisations humanitaires opérant en Ukraine, en Pologne et ailleurs dans l'Union européenne ;
    • fournir des données et un soutien aux organisations internationales qui aident l'Ukraine et s'attaquent aux crimes de guerre contre les civils ;
    • soutenir et aider les employés qui contribuent à des organisations à but non lucratif engagées dans des efforts d'aide humanitaire.


    Nom : AE1A8199-1536x1024.jpg
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    Brad Smith, Vice-président et président de Microsoft, et Mykhailo Fedorov, vice-premier ministre et ministre de la Transformation numérique de l'Ukraine

    Source : Microsoft

    Et vous ?

    Qu'en pensez-vous ?

    Voir aussi :

    Microsoft et AWS reçoivent le prix de la paix en Ukraine pour leurs services de cloud computing,
    Les deux entreprises auraient contribué à sauver l'infrastructure numérique ukrainienne


    Microsoft : L'invasion de l'Ukraine par la Russie est « illégale et injustifiée », l'entreprise dit soutenir les efforts humanitaires des Ukrainiens

    L'Ukraine acceptée au centre de cyberdéfense de l'OTAN, après le refus de l'ICANN de couper la Russie de l'internet mondial
    Publication de communiqués de presse en informatique. Contribuez au club : corrections, suggestions, critiques, ... Contactez le service news et Rédigez des actualités

  12. #32
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    Microsoft fait partie du complexe militaro-industriel US. Rien de neuf sous le soleil.
    Voici la méthode de mon chef:

    copy (DateTimeToStr(Now),7,4)+
    copy (DateTimeToStr(Now),4,2)+copy (DateTimeToStr(Now),1,2)+copy (DateTimeToStr(Now),12,2)+
    copy (DateTimeToStr(Now),15,2)+copy (DateTimeToStr(Now),18,2)

    Je lui ai dit que FormatDateTime irait surement mieux


  13. #33
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    Ce sont les sociétés occidentales en informatique qui vont être contentes!

    Elles souffraient déjà de la concurrence des sociétés en Ukraine qui récupéraient des mandats en France et ailleurs en Europe grâce aux faibles coûts de la main d'oeuvre des pays de l'Est...

    Voilà donc qu'elles vont pouvoir faire encore des prix plus attractifs lors des appels d'offre sous nos contrées...

    Les pays européens et leur économies n'ont pas fini de payer les conséquences du conflit... Quand ce sera fini, les pays de l'UE seront à genou pendant que les USA continueront à s'engraisser (déjà que l'Oncle Sam vend son gaz 20% plus cher que celui qui venait de Russie à l'Europe!)...

  14. #34
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    Et je parie que leur solution informatique sera du Cloud à 100% ...

  15. #35
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    Si un européiste en costard vous dit que intégrer l'Ukraine c'est bien, pensé que la vrai raison c'est pas pour les protéger des méchants russes, c'est bien pour exploiter les ukrainiens
    Pas seulement les Ukrainiens. Mais également les travailleurs de l'UE. Un apport de travailleurs acceptant de travailler pour moins cher casse les salaires. Et coupe le jambe des syndicats.

    Il n'y a qu'à ce rappeler l’impact de l'arrivée en masse de programmeur Indiens à Silicon Valley. Les salaires ont été divisé par 3.

  16. #36
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    Pas seulement les Ukrainiens. Mais également les travailleurs de l'UE. Un apport de travailleurs acceptant de travailler pour moins cher casse les salaires. Et coupe le jambe des syndicats.

    Il n'y a qu'à ce rappeler l’impact de l'arrivée en masse de programmeur Indiens à Silicon Valley. Les salaires ont été divisé par 3.


    et c'est bien la problème, ils pipent des dés du jeu.
    Le marché du travail ça consiste à trouver un juste équilibre entre salaire et demande, aujourd'hui des métiers en France ne trouve pas preneur car le salaire est bas. Au lieu d'augmenter les salaires pour avoir plus de demande, le gouvernement truande les règles en autorisant l'importation d'étrangers payer pas cher évidement.

    En gros ils nous baisent même quand on devient tous solidaire et qu'on exige tous un meilleur salaire

  17. #37
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    Par défaut Amazon, Microsoft et Google empêchent désormais aux entreprises russes d’utiliser leurs services cloud
    Amazon, Microsoft et Google empêchent désormais aux entreprises russes d’utiliser leurs services d’informatique en nuage
    Deux ans après le début de l’invasion militaire de l’Ukraine par la Russie

    La mesure prend effet dès le 20 mars 2024 : Amazon, Microsoft et Google vont sevrer les entreprises russes de leurs services d’informatique en nuage. Elle s’inscrit en droite ligne avec les sanctions contre la Russie en raison de l’invasion militaire de l’Ukraine. Grosso modo, le débat tourne autour de la question de savoir si les sanctions contre la Russie paralyseront l’industrie technologique russe ou accéléreront son indépendance vis-à-vis des pays occidentaux.

    Ces développements sont issus de la société russe Softline, qui a déclaré avoir reçu une notification directe de Microsoft et d'Amazon au sujet de la suspension imminente. Softline a partagé cette information par différents canaux, notamment par une déclaration d'Elena Volotovskaya, vice-présidente de l'entreprise chargée des investissements, sur son canal Telegram. Selon Softline, l'arrêt de ces services signifie qu'à partir de la date spécifiée, les entreprises russes ne pourront plus utiliser ces produits en nuage, ni accéder aux données qui y sont stockées.

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    La mesure est de nature à renforcer les départs des professionnels de l’IT russe de leur pays

    L’exode est la résultante des sanctions occidentales en représailles contre l’opération militaire russe en Ukraine. L'évaluation de la situation par l'Association suggérait déjà au mois de mars 2022 qu'une deuxième vague de 100 000 professionnels des technologies de l’information était sur le départ.

    Le tableau faisait suite à des plaintes desdits professionnels de leur impossibilité de sortir du pays en raison des sanctions à leur encontre au travers des réseaux Visa et Mastercard :

    « Ici Alex au nom de la communauté informatique russe (plus de 40 000 personnes). Veuillez lire notre message.

    L'arrêt des transactions Visa et Mastercard à l'étranger va bloquer des milliers de spécialistes en informatique au sein du régime. Ces personnes tentent actuellement de fuir le pays.

    Au cours des deux derniers jours, nous avons reçu plus de 300 CV, ce qui nous a permis de mettre ces personnes en contact avec plus de 30 organisations d'Europe, des États-Unis, du Canada, d'Inde, de Turquie, des Émirats arabes unis et d'autres pays afin de les aider à se relocaliser de toute urgence. La plupart des personnes à la recherche d'une relocalisation sont des Ukrainiens de nationalité qui vivent en Russie.

    Beaucoup de ces personnes comptent sur les maigres économies qu'elles ont encore sur leurs cartes bancaires, car beaucoup ont été licenciées au cours de la semaine dernière. Il est pratiquement impossible d'obtenir de l'argent liquide en ce moment, même à Moscou.

    Ces personnes ne seront pas en mesure d'acheter des billets pour sortir. Ceux qui ont déjà pris l'avion ne pourront pas se financer, car beaucoup dépendent encore de sources de revenus russes et essaient de travailler à distance tout en cherchant un autre emploi.

    Moi et d'autres administrateurs de communautés vous supplions pratiquement, de la part de toutes nos communautés informatiques, de reconsidérer cette décision, ou de nous donner plus de temps. »

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    Le gouvernement russe travaille néanmoins à s’affranchir des technologies dominées par les Américains. Son Internet souverain en est un exemple

    L’une des idées derrière l’Internet souverain russe est de permettre à Moscou de se doter d’un poste de commandement unique à partir duquel les autorités peuvent gérer les flux d’informations dans le cyberespace russe (alias Runet) ; cela inclut la surveillance, la limitation ou le blocage de ces flux sur toute ou partie de l’étendue du cyberespace russe. Ce dernier s’appuie donc sur son propre système de noms de domaine pour lui permettre de continuer à fonctionner, ce, même s'il était coupé du web mondial. L'objectif, selon les autorités russes, est de « garantir un Internet stable, sûr et transparent. »

    D’un point de vue technique, le Runet est architecturé autour de dispositifs spéciaux qui intègrent un logiciel de surveillance des milliers de points d’échange entre la Russie et le Web au sens large. Ces derniers sont chargés d’alimenter le centre névralgique d’analyse en temps réel des volumes et les types de trafic installé au sein du Roskomnadzor – le régulateur russe en matière de télécommunications.

    D’après les retours des autorités russes, le premier test en 2019 s’est passé avec succès. « Il s'est avéré qu'en général, tant les autorités que les opérateurs de télécommunications sont prêts à répondre efficacement aux risques et menaces éventuels et à assurer le fonctionnement de l'Internet et du réseau unifié de télécommunications en Russie », a déclaré Alexei Sokolov – directeur adjoint du ministère du Développement numérique, des communications et des médias lors de la conférence dédiée.


    En tout, quatre opérateurs de télécoms ont participé à l’opération au cours de laquelle 18 scénarios d’attaque ont fait l’objet de tests. Les résultats des tests seront présentés au président russe l'année prochaine. Une version finale du Runet est attendue en 2021.

    Source : TASS

    Et vous ?

    Les sanctions contre la Russie vont-elles paralyser définitivement son industrie technologique ou au contraire entraîner l’accélération de son indépendance vis-à-vis de l’Occident ?

    Voir aussi :

    Le Royaume-Uni pratique des cyberattaques qui pourraient couper l'électricité à Moscou pour réprimer la Russie sans recourir à une attaque nucléaire
    Les cyberattaques de représailles sont le seul moyen pour arrêter le cyberespionnage de la Chine selon un ancien directeur du FBI
    Cyberguerre : les États-Unis préparent leur arsenal pour riposter aux attaques, 6200 personnes seront recrutées pour répliquer
    La France annonce la création d'un cyber-commandement soutenu par 3 200 combattants numériques et 4 400 réservistes de cyberdéfense d'ici 2019
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  18. #38
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    Une belle preuve qu'il ne faut jamais déprendre des logiciels informatiques étranger.
    Créer son propre cloud souverain avec des technos libre et open source.

    Huawei crée son propre cloud, orange l'utilise dans flexible engine notamment, alibaba aussi a sa propre plateforme.
    l’Europe n'a comme d'habitude...rien, je sais qu'il y'a un projet la dessus mais le projet de base manque beaucoup d'ambition. Et aucun "client" n’a annoncé vouloir l'utilisé (les états européens, comme en France l'armée, pole emplois, la sécu...) et encore moins les boites privés européenne (orange, Deutsche Telekom, edf...).

    En chine l'état et les entreprises utilise obligatoirement les technos de huawei et alibaba.
    Tencent et ByteDance (tiktok) par exemple utilise alibaba cloud computing.


    Pour la russie, ces sanctions sont très bien car ca les renforces et nous ça mets notre économie a genoux. On a les dirigeants qu'on a élu c'est mérité.
    La Russie et la chine développe leurs indépendances et le sont déjà énormément, la Russie et la chine développe des partenariats dans le monde entier pour remplacer l'occident. Poutine se fournie en armement à l’Iran et la Corée du nord... qui semble savoir produire plus d'obus que toute l’Europe réunis.
    La bas y'a pas 1ans de discussion dans un parlement avec des appels d'offres ou autres horreurs administrative, (on a 500 milliards de dépenses de fonctionnements en france, plus que les prestations social c'est n'importe quoi)

    Bref plus on mets la pression a ces grandes puissances pour les affaiblir, plus au contraire elles deviennent puissante. La chine produit déjà des cpu en 7nm, le dernier soc de huawei est en 7nm et à la 5g. 4ans à peine apres les sanctions on revient au point de départ avec une chine cette fois ci bien plus puissante. Et qui je pense doit avoir la hargne de vaincre technologiquement les usa.
    Militairement de toute façon on est déjà mort, mcdo à rendu les américains trop gros pour aller dans l'armée.

  19. #39
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    la russie va faire comme la chine dépendre de moins en moins de l'occident, des usa afin d'être vraiment libre

    car c'est bien beau d'être dans une démocratie, mais si tu es toujours redevable a d'autre c'est plus une mascarade

    par contre la russie est loin derrière la chine
    la chine est de plus en plus autonome

    huawei a annoncé que sa machine litographique EUV sortira l'an prochain... donc affranchissement de asml

    je verrais bien la chine pousser encore plus ses technologies avec les bric



    d'ailleurs pourquoi que amazon, microsoft et google ne font pas de même avec israel?

  20. #40
    Membre averti Avatar de sami_c
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    Citation Envoyé par marc.collin Voir le message
    pourquoi ces entreprises n'ont pas agit de la sorte lorsque les usa ont envahie l'irak?
    pourquoi elle ne font pas pareil avec Israel? est-ce qu'elles soutiennent le régime d'apartheid ?
    Car dans les deux cas que vous avez cité les victimes sont des arabes ! Alors que dans la guerre en urkraine ce n'est pas le cas !
    '...parfois l'informatique peut vous rendre fou...'

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