Discussion :

[cranshow]

Bonjour

Ceci est mon premier post et je n ai pas trouvé un titre plus "parlant" mais tout va être plus clair, enfin je l espère...

Sur un graphique boursier en abscisse se trouve le temps et en ordonnée le prix.

Je trace un triangle rectangle et souhaite calculer l'hypoténuse mais en modifiant la représentation à l'écran, comme sur les deux images jointes, alors que les prix et la durée sont les mêmes, la représentation du triangle est bien différente.

Je me retrouve donc, dans les deux images, avec 2 valeurs identiques (verticalement environ 600 et horizontalement 10) et une représentation totalement differente.

De plus l'unité de temps horizontale peut varier d'une seconde à un mois et verticalement, le pas peut être de 0.00001 à 100.

J aimerais donc pouvoir faire en sorte de calculer "simplement" mon hypoténuse comme on pourrait le faire en imprimant et en mesurant en centimètres. Mais ici le résultat, suivant l'échelle choisie, ne me serait pas le bon .

Je souhaiterais donc "harmoniser" les unités en abscisse et ordonnée pour ne pas avoir d un coté par exemple une durée de 360 et en ordonnées une valeur de 0.00009 ...


L'objectif étant de programmer une petite fonction qui compare les différents produits sur les différents marchés d'où la nécessité de cette "harmonisation" et le fait qu'elle ne soit pas nécessairement basée sur une vraie unité, dés lors ou je peux appliquer la même règle à tous mes graphiques et les comparer sereinement, cela me convient !


Je ne sais pas d'une part si j'ai été très clair et d'autre part si cela est réalisable mais je vous remercie par avance pour vos conseils et votre aide.

[wiwaxia]

Bonjour,

... Je trace un triangle rectangle et souhaite calculer l'hypoténuse mais en modifiant la représentation à l'écran, comme sur les deux images jointes, alors que les prix et la durée sont les mêmes, la représentation du triangle est bien différente.

Je me retrouve donc, dans les deux images, avec 2 valeurs identiques (verticalement environ 600 et horizontalement 10) et une représentation totalement differente.

De plus l'unité de temps horizontale peut varier d'une seconde à un mois et verticalement, le pas peut être de 0.00001 à 100.

J aimerais donc pouvoir faire en sorte de calculer "simplement" mon hypoténuse comme on pourrait le faire en imprimant et en mesurant en centimètres. Mais ici le résultat, suivant l'échelle choisie, ne me serait pas le bon .

Je souhaiterais donc "harmoniser" les unités en abscisse et ordonnée pour ne pas avoir d un coté par exemple une durée de 360 et en ordonnées une valeur de 0.00009 ...

L'objectif étant de programmer une petite fonction qui compare les différents produits sur les différents marchés d'où la nécessité de cette "harmonisation" et le fait qu'elle ne soit pas nécessairement basée sur une vraie unité, dés lors ou je peux appliquer la même règle à tous mes graphiques et les comparer sereinement, cela me convient !

Je ne sais pas d'une part si j'ai été très clair et d'autre part si cela est réalisable ...

Tu présentes très clairement la difficulté rencontrée: le problème vient de ce que le calcul de l'hypoténuse n'a ici aucun sens, parce que les coordonnées sont de nature différente; la première est une durée (peu importe l'unité de temps), la seconde une valeur boursière exprimée en euros (ou toute autre unité monétaire).
Le calcul de la somme (x² + y²) suppose les termes (x, y) de même nature, ce qui n'est évidemment pas vrai dans le cas présent; il n'est pas étonnant que cela conduise à n'importe quoi, comme tu as pu le vérifier.

Je ne crois pas qu'un calcul plus élaboré du type d = (k²x² + y²)^1/2 ,
où (k) représenterait une constante arbitraire exprimée par ex. en (€/jour), apporte quelque indication utile que ce soit - précisément parce que les coordonnées (x, y) ne sont pas comparables.

Tu ne peux comparer que les ordonnées entre elles, par exemple en prenant des valeurs moyennes à un mois d'intervalle; à toi de choisir les intervalles de temps qui te paraissent les mieux appropriés.

[cranshow]

Merci pour ta réponse.

En fait, je comprends tout à fait tes propos mais j imaginais que cela était faisable tres simplement puisque si j imprime le chart, je prends une règle et je mesure en cm, indépendamment de toute unité (temps, devise) c'est ce que je souhaiterais faire...

[wiwaxia]

... si j imprime le chart, je prends une règle et je mesure en cm, indépendamment de toute unité (temps, devise) c'est ce que je souhaiterais faire...

Bien sûr que les calculs sont toujours faisables ! Les résultats sont cependant relatifs à un graphique donné, obtenu à partir de facteurs d'échelle arbitrairement choisis, donc du rapport (k) précédemment évoqué.
Le calcul d'une distance à partir du théorème de Pythagore relève de la géométrie euclidienne, alors que le tracé des graphiques relève, lui, de la géométrie affine: les seules grandeurs caractéristiques indépendantes des échelles choisies sont les rapports des écarts (∆x, ∆y) - en pratique les pentes, exprimées en euros par unité de temps (jour ou mois), et obtenues à partir de valeurs datées ou par un procédé statistique.

[Flodelarab]

Bonjour

On peut même faire plus tranchant : la réponse est 10 centimètres.

Et bien oui. Quelque soit la courbe, on peut choisir des unités telles que l'hypoténuse fasse toujours dix centimètres.

De manière générale, aucune représentation n'est exploitable sans échelle.

• Ni en géographie (pour les cartes)
• Ni en géologie (pour la taille des phénomènes photographiés)
• Ni en économie (cours de bourse)
• etc