Discussion :

[Ryu2000]

Elections européennes : Raphaël Glucksmann attaqué par ses rivaux à gauche

Ce week-end, Raphaël Glucksmann, qui conduira, sauf surprise, la campagne du PS pour ce scrutin, et qui devance les autres candidats de gauche dans les sondages, a été la cible d’EELV, de La France insoumise (LFI), et du Parti communiste français (PCF). Les jours précédents, l’eurodéputé, considéré comme un refuge potentiel pour les déçus du macronisme, avait multiplié les interventions médiatiques, donnant des sueurs froides aux écologistes, qui bataillent pour le même électorat.

Cher Raphaël Glucksmann

Parce que, avec sincérité, sans agressivité, vos propos, ces derniers temps, me paraissent pour de bon hors sol, déconnectés, sans ancrage. Je n’y retrouve plus rien du « retour sur soi-même », mais au contraire tout – pardonnez ma franchise – d’une élite qui avance, avec arrogance et inconscience. C’est un chemin inquiétant pour la gauche, même pour le centre-gauche. C’est un grand bond en arrière, comme si les vingt dernières années n’avaient pas compté. Comme si des secousses majeures, le « non » au référendum de 2005, le mouvement des gilets jaunes, voire les manifestations contre la retraite Macron, n’avaient pas existé. Comme si, politiquement, les élections de 2017 et de 2022 n’avaient pas acté, dans les urnes, les ruptures à gauche. Comme si les Le Pen, père et fille, n’avaient pas prospéré sur le désarroi, sur l’industrie qui fuit, mais aussi sur une « démocratie » sans démos, contre le démos. Comme si on repartait pour un tour, avec une « social-démocratie » à la papa, teintée d’écologie, vieille politique avec un nouveau visage. Comme si vous renonciez à parler à la Picardie. Comme si vous leur tourniez le dos aux Annie et compagnie, et même : comme si vous les renvoyiez au pire.

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Il y a beaucoup d'absentions aux éléctions européennes :
Elections européennes 2019 : une participation en rebond dans toute l’Europe

A l’instar de la France, la participation aux élections européennes a progressé dans vingt des vingt-huit pays de l’UE, passant de 42,6 % à 51 %. Un record depuis 1994.

[totozor]

Les manifestations des agriculteurs donnent de la force à Ruffin (qui a été cité pas Mélenchon comme potentiel successeur pour 2027) qui est dans sa zone de confort.

Mélenchon est passé sur BFM et peut comprendre qu'on puisse lui reprocher une forme violente (mais Benjamin Duhamel mérite des claques quand même) mais le fond est quand même mou pour de révolutionnaire d'extrême gauche, larbin du Hamas, islamogauchiste antisémite qu'il est censé être.
Il condamne quand même toute destruction de bâtiment public (même quand le responsable est un manifestant contre les retraites ou un agriculteur) et se réjoui que des employés de l'UNRWA aient été écartés sur base de suspicion d'avoir participé aux attaques du 7 octobre.

[Ryu2000]

Européennes : Le PS officialise Glucksmann comme tête de liste, le match des gauches peut commencer

Selon notre compilateur de sondage (qui n’a pas valeur de projection), Raphaël Glucksmann fait la course en tête. L’eurodéputé, cofondateur du petit mouvement Place Publique, flirte avec les 10 % d’intentions de vote. Un score, certes, bien loin des listes du camp présidentiel (19 %) et du Rassemblement national (29 %). Mais au-dessus de ses concurrents à gauche.

Derrière lui, la députée européenne Marie Toussaint peine à faire décoller la candidature des écologistes. Elle n’est créditée que de 8,5 % d’intentions de vote, a 5 points du score réalisé par Yannick Jadot en 2019 (13,5 %).

Manon Aubry, pour les insoumis, glanerait quant à elle 7 % des suffrages tandis que Léon Deffontaines pour les communistes ferme la marche avec 3 % d’intentions de vote. Un score insuffisant pour obtenir des sièges au Parlement européen, la barre étant fixée à 5 %.

J'espère que ces sondages sont loin de la réalité.
Je ne comprend pas comment LREM pourrait faire un score aussi élevé, 19% c'est énorme pour ce parti.
Et je trouve ça louche que le PS soit en tête des gauches.

Bon après il y a une grosse abstention lors des élections européennes, c'est peut-être pour ça que les scores sont bizarres.
Il n'y a peut-être que les fans de Macron et de Raphaël Glucksmann qui vont voter.

[David_g]

Quelle déprime de voir qu'on va encore envoyer (comme précédemment) un fort contingent d'eurodéputé du FN

[Ryu2000]

un fort contingent

Ce n'est pas FN c'est RN.
Mais effectivement, il semblerait qu'en 2019 la liste "Prenez le pouvoir" de Jordan Bardella soit arrivé en tête.
Juste derrière il y avait Renaissance, puis EELV
Élections européennes de 2019 en France

C'est bizarre qu'LFI se fasse battre par EELV aux européennes.
Lors d'autres élections LFI arrive loin devant EELV.

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Le RN est parfois le premier parti de France.
C'est peut-être en parti parce que les gens comme Macron disent "surtout ne votez par RN", ça doit motiver des gens à voter RN parce qu'ils pensent que ça va faire chier Macron, mais en réalité pas du tout, Macron a besoin du RN, sans le RN il n'aurait jamais pris le pouvoir.

Quelque part voter RN c'est faire le jeu de Renaissance (anciennement LREM), donc ça craint.
Renaissance c'est de loin le pire parti politique Français.

Ce serait terrible que le prochain président soit le petit con (Gabriel Attal) ou Fantômas (Edouard Philippe).
Si seulement les abstentionnistes pouvaient voter pour l'UPR, on en serait pas là

[totozor]

Ce n'est pas FN c'est RN.

Un bon raciste n'existe pas. Peu importe sa bannière.

C'est bizarre qu'LFI se fasse battre par EELV aux européennes.
Lors d'autres élections LFI arrive loin devant EELV.

Je pense que c'est assez logique en fait, comme son nom l'indique EELV est pro-Europe alors que LFI est très critique à son égard, ce qui rend les élections européennes très peu attirantes pour les électeurs LFI.
Ce qui est étrange c'est le score de l'extrême droite qui est aussi clairement anti-Europe. D'autant plus quand on sait que son rôle se limite à prendre l'argent, ils ne profitent même pas de leur position pour détruire le système de l'intérieur (je suppose qu'on ne mort pas la main qui nous nourrit, même si on prétend qu'elle nous bat aussi)

Le RN est parfois le premier parti de France.

Puis le réveil sonne

C'est peut-être en parti parce que les gens comme Macron disent "surtout ne votez par RN", ça doit motiver des gens à voter RN parce qu'ils pensent que ça va faire chier Macron, mais en réalité pas du tout, Macron a besoin du RN, sans le RN il n'aurait jamais pris le pouvoir.

Les choses ont changé depuis 2022, d'après LREM et LR LFI est sorti du pacte républicain pour laisser sa place au RN.

Quelque part voter RN c'est faire le jeu de Renaissance (anciennement LREM), donc ça craint.
Renaissance c'est de loin le pire parti politique Français.

Tu as bien raison, soutien LFI plutôt que les collabos (ce terme fait bien référence au passé du FN rebrandé en RN depuis)

Ce serait terrible que le prochain président soit le petit con (Gabriel Attal) ou Fantômas (Edouard Philippe).
Si seulement les abstentionnistes pouvaient voter pour l'UPR, on en serait pas là

Soutien Ruffin, Autain, Bompard, Panot, Guiraud, Guetté, Léaument (et critique les aussi quand ils sont cons, ce qui arrive) la réponse est dans cette direction

[Ryu2000]

Un bon raciste n'existe pas. Peu importe sa bannière.

Il n'y a pas de racisme au RN. (en tout cas le parti fait le maximum pour s'en débarrasser)
Chez Zemmour par contre il y a des anti-islam (mais le gars est sioniste donc ce n'est pas étonnant).

Depuis des années le RN fait le maximum pour être dédiabolisé, par exemple :
Pour Marine Le Pen, «l'immense majorité» des Français musulmans «respectent les règles républicaines»

Auparavant, début 2011 et en septembre 2016, elle avait affirmé que l’islam était "compatible" avec la République.

Pour le président du CRIF, Marine Le Pen est « irréprochable personnellement »
Bon après ça parle mal du parti, mais quand même.

Le RN doit être sioniste également car la LDJ défend le RN (et attaque LFI) (la LDJ est interdite dans plein de pays mais pas en France malheureusement ) :
Pourquoi la Ligue de défense juive a-t-elle marché aux côtés du Rassemblement national contre l’antisémitisme ?

Comme en 2018 lors de la marche en hommage à Mireille Knoll, ce groupuscule a protégé la partie du cortège où marchaient dimanche 12 novembre Marine Le Pen et les députés d’extrême droite. Il s’est distingué par sa violence et ses insultes contre Jean-Luc Mélenchon et les insoumis.

Bref, le RN n'a jamais eu le pouvoir, il n'est donc responsable de rien du tout.
Avant de critiquer le RN, il faut critiquer LR, le PS et Renaissance. Parce que ces 3 partis sont responsable de la situation actuelle de la nation.
Le RN ne sert qu'à motiver les gens à voter UMPS. Ce n'est qu'un épouvantail, donc on s'en fout. C'est perde de l'énergie que de se focaliser sur le RN, le mieux c'est de faire comme si on ne l'avait pas vu.

Je pense que c'est assez logique en fait, comme son nom l'indique EELV est pro-Europe alors que LFI est très critique à son égard, ce qui rend les élections européennes très peu attirantes pour les électeurs LFI.

Ben justement, c'est lors des élections européennes que les citoyens critique envers l'UE devraient voter le plus.
J'irais voter pour un parti critique envers l'UE.
Si il y a moyen de voter UPR aux élections européennes je le ferai.

L'UE est responsable de beaucoup de nos problèmes, nos gouvernements ne font qu'appliquer ce que l'UE demande.
Macron est soumis à Ursula Von Der Leyen, mais ce n'est même pas de sa faute, c'est l'UE qui est fait comme ça.

Ce qui est étrange c'est le score de l'extrême droite qui est aussi clairement anti-Europe.

Le RN ne propose pas de sortir de l'euro, il ne propose pas de sortir de l'UE.
Parce que critiquer l'UE ça fait peur aux vieux et les vieux votent.
C'est anxiogène comme ils disent dans le jargon.

À la limite peut-être qu'ils parlent de renégocier les traités ou ne pas respecter les traités, mais on ne peut rien négocier et si on ne respecte pas un traité, les sanctions vont être extremement lourdes.

Tu as bien raison, soutien LFI plutôt que les collabos (ce terme fait bien référence au passé du FN rebrandé en RN depuis)

Le 10 juillet 1940 il y a eu le vote des pleins pouvoirs constituants à Philippe Pétain, les nationalistes étaient contre, les socialistes étaient pour.
La stratégie de Pétain a sauvé la France, donc quelque part, merci aux socialistes d'avoir donné les pleins pouvoirs à Pétain.
Le gars a sacrifié la trace qu'il a laissé dans l'histoire pour sauver la France, le type a pris toute la faute sur lui, alors qu'il aurait pu refuser et dire "démerdez-vous sans moi".

Soutien Ruffin

Lui ça va.
Mais il y en a d'autres que je ne supporte pas.

Il faudrait un candidat ou une candidate de gauche, qui fait dans le social et pas dans le sociétal.
Il faut une gauche qui dise :
- j'en ai rien à foutre des histoires de théorie du genre
- j'en ai rien à foutre des histoires d'homosexuels
- j'en ai rien à foutre des histoires de transsexuels
- j'en ai rien à foutre des histoires de PMA/GPA
- j'en ai rien à foutre des histoires de végans
- je ne veux pas utiliser l'écologie comme prétexte pour créer et augmenter des taxes
- l'UE est notre ennemi
- il y a trop d'immigration légale et les étrangers ne sont pas assez bien intégré
- l'important c'est le travail et le pouvoir d'achat, il faut que les gens au SMIC puissent vivre correctement
- il faut améliorer la qualité des services publics
- il faut préserver les acquis sociaux

Un peu comme les communistes dans les années 1980. Georges Marchais c'était le meilleur

[Jon Shannow]

Il n'y a pas de racisme au RN. (en tout cas le parti fait le maximum pour s'en débarrasser)

Heu ! La bonne formule serait plutôt : "en tout cas le parti fait le maximum pour les cacher"

[seedbarrett]

Ce n'est pas FN c'est RN.

C'est pas de l'eau, c'est du monoxyde de dihydrogène

Le RN doit être sioniste également car la LDJ défend le RN (et attaque LFI)

C'est la convergence des luttes, entre extremistes de droite on se comprend. Ils sont alliés de circonstance, l'un légitimise l'autre vu comme le débat publique a été détruit par les chaine de propag... d'info continu

[Ryu2000]

C'est pas de l'eau

De toute façon on s'en fout du RN, là c'est le topic des gauches.
Ce n'est pas en critiquant le RN que vous allez motiver des citoyens à voter pour LFI.

Il doit y avoir des gens qui votent RN juste pour faire chier. Plus le RN est critiqué plus ça doit motiver des gens à voter RN.
C'est pour ça que quand il y a des élections Macron critique le RN. Critiquer le RN le rend plus fort, il vaut mieux l'ignorer.

C'est la convergence des luttes

Il est clair que les cadres du RN ne sont pas raciste anti-juif.
Ils ne sont pas raciste antimusulman non plus (ça c'est le truc de Zemmour).
Ça fait déjà 2 formes de racisme donc on ne peut pas accuser le RN.

======
Vous devriez plutôt critiquer EELV !
Si EELV ne s'était pas présenté en 2022, le second tour aurait peut-être été :
RN/LFI
ou
Renaissance/LFI
Les cadres d'EELV (et du PS) partagent la même idéologie que les cadres de Renaissance, c'est de la merde.

===
Si LFI avait présenté un meilleur candidat peut-être que moins de gens auraient voté EELV.
Il faut remplacer Mélenchon.
Il faut trouver quelqu'un de moins clivant.
Le meilleur semble être François Ruffin.

[escartefigue]

Il n'y a pas de racisme au RN. (en tout cas le parti fait le maximum pour s'en débarrasser)
Chez Zemmour par contre il y a des anti-islam (mais le gars est sioniste donc ce n'est pas étonnant).

Depuis des années le RN fait le maximum pour être dédiabolisé, par exemple :
Pour Marine Le Pen, «l'immense majorité» des Français musulmans «respectent les règles républicaines»

Certes le FN devenu RN a fait le ménage dans sa vitrine pour paraître plus civilisé, mais l'arrière boutique reste la même qu'avant.
La fille Le Pen et ses amis ont toujours les mêmes amis publics: Orban, Bolsonaro, Poutine, Trump... et privés, notamment du coté du GUD qui fourni à la fille le Pen ses principaux conseillers.

Les origines nazies et collaborationnistes du FN transpirent dans ses gênes.

[Ryu2000]

Poutine, Trump...

D'après moi ce sont des grands hommes.
Le bilan de Trump est excellent et c'est miraculeux ce qu'a réussi à faire Poutine, il a ressuscité la Russie, le pays est redevenu une puissance mondiale.
Les sanctions ont rendu la Russie encore plus forte, encore plus autonome, c'est pas Macron qui pourrait réaliser ce genre d'exploit (bon après en Russie ils ont du pétrole, du gaz, etc, donc c'est pas la même chose non plus).

Poutine est plus populaire en Russie, que Macron en France.
Pareil pour Trump, les autres candidats républicain n'ont aucune chance contre lui.
D'un autre côté c'est vrai que Macron est très impopulaire et qu'il est facile de faire mieux.

Présidentielle américaine 2024 : victoire de Trump dans la primaire républicaine de l’Iowa

Battu en 2016 dans l’Iowa, Donald Trump a pris sa revanche huit ans plus tard, en particulier grâce à la forte mobilisation des électeurs évangéliques. Avec plus de la moitié des voix, l’homme à la casquette rouge fait mieux que tous ses prédécesseurs, battant le record établi par de Bob Dole en 1988, vainqueur avec 13 points d’avance. Au point de voir déjà plus loin. « Je pense qu’il est temps maintenant pour tout le monde, pour notre pays de s’unir. Qu’il s’agisse des républicains ou des démocrates ou des libéraux ou des conservateurs », a-t-il déclaré dans son discours...

J'espère que Trump sera le prochain président des USA

Les origines nazies et collaborationnistes du FN transpirent dans ses gênes.

Putain c'est quoi cette logique tribale et raciste ?
Qui pense que la faute est dans le sang et se transmet de génération en génération ?
Marine Le Pen a trahi son père, elle l'a viré. Donc ça casse toutes les histoires d'héritage, d'idéologie, etc.

En plus la collaboration ça doit être en 1940 et le FN est créé en 1972, donc je vois pas trop le rapport.
Est-ce que vous critiquez la CIA pour avoir embauché un maximum de scientifiques Nazis ?

Dans le contexte la collaboration était la meilleure chose à faire.
Le pays n'a pas été détruit, l'Allemagne dirigeait la partie occupé, donc tout ce qui est arrivé pendant l'occupation c'est l'Allemagne c'est pas la France.
De toute façon l'armée Française ne pouvait pas rivaliser. Sans collaboration il y aurait eu des millions de morts en plus, pour rien.
Rétrospectivement la collaboration était le bon choix. L'URSS a battu l'Allemagne, la France est redevenu la France et voilà.
Dans la roman nationale la France c'est la Résistance ce n'est pas la partie occupée.

[escartefigue]

D'après moi ce sont des grands hommes.

Poutine est responsable des massacres en Syrie, en Géorgie, en Ukraine, il fait assassiner ou emprisonner ses opposants
Trump a viré tous ses opposants internes au parti républicain, il a viré tous les membres de sa propre administration qu'il avait lui même nommés, mais qui osaient le contredire, il a menti au sujet du résultat des élections et provoqué une émeute chez ses partisans. Il est mysogine, il ment comme il respire, il fraude le fisc.

D'après moi ce sont des grands hommes.
Putain c'est quoi cette logique tribale et raciste ?
Qui pense que la faute est dans le sang et se transmet de génération en génération ?
Marine Le Pen a trahi son père, elle l'a viré. Donc ça casse toutes les histoires d'héritage, d'idéologie, etc.

Cette naïveté serait touchante si elle n'était pas si grave
Marine Le Pen a été aux cotés de son père pendant des années, ce qu'elle n'aurait pas fait si elle n'avait pas été d'accord avec lui
Marine Le Pen a côtoyé Faurisson pendant des années aussi, ce négationniste a été condamné pour ses propos et ses écrits
Elle côtoie également toutes sortes de crapules fachistes dont la liste est longue comme le bras
Voyez cet article
https://www.lemonde.fr/idees/article...9270_3232.html

Dans le contexte la collaboration était la meilleure chose à faire.

C'est répugnant

[David_g]

Il faudrait un candidat ou une candidate de gauche, qui fait dans le social et pas dans le sociétal.

D'après moi ce sont des grands hommes.

Mais au final tu es sur que tu veux un candidat de gauche en fait ?

[totozor]

De toute façon on s'en fout du RN, là c'est le topic des gauches.
Ce n'est pas en critiquant le RN que vous allez motiver des citoyens à voter pour LFI.

Sauf que le RN a bousculé la norme bipartite de la France pour en faire un norme tripartite.
Donc le RN et la droite sont ses opposants naturels, et on ne gagne pas sans analyser ses opposants.
C'est parce que ce n'est pas en critiquant l'adversaire qu'on gagne que tu critiques à tout va une partie de la FI (c'est bien l'objet de ta liste de course du poste précédent) tout en soutenant le RN
Donc oui je vais critique le RN et prouver son racisme :
par exemple en rappelant que le député RN Grégoire de Fournas a demandé qu'un confrère (noir) "retourne en Afrique", confrère qui n'a qu'une nationalité : il est Français.
Ou en rappelant que Bardella estime que Jean Marie Le Pen n'était pas raciste.
Merci aussi de rappeler que le CRIF défend occasionnellement Marine Le Pen alors que d'autres associations juives (UJFP ou Tsedek) regrettent l'islamophobie de ceux ci.

Il doit y avoir des gens qui votent RN juste pour faire chier. Plus le RN est critiqué plus ça doit motiver des gens à voter RN.
C'est pour ça que quand il y a des élections Macron critique le RN. Critiquer le RN le rend plus fort, il vaut mieux l'ignorer.

Et je dois dire que j'admire le RN pour ça, c'est un parti qui s'est complètement intégré dans le système politique de droite mais qui bénéficie encore de son aura de rebelle.
Il sont tellement normalisé que la droite les intègre dans le pacte républicain au détriment de LFI.
Je te suggère donc de suivre ton conseil et d'arrêter de défendre le RN.
Défend la FI, elle est bien plus vertueuse (même si Mélenchon parle fort)

Il est clair que les cadres du RN ne sont pas raciste anti-juif.
Ils ne sont pas raciste antimusulman non plus (ça c'est le truc de Zemmour).
Ça fait déjà 2 formes de racisme donc on ne peut pas accuser le RN.

Zoom : Jordan Bardella compare les jeunes filles qui portent l’abaya à des virus, si ce n'est pas de l'islamophobie je ne sais pas ce que c'est. (Oui l'abaya n'est pas un vêtement religieux mais il a été présenté par - presque - tous comme tel. Et il a déclaré pendant cette période «La France insoumise comme la gauche Nupes représentent, aujourd’hui, un danger pour les valeurs de la République et pour la laïcité parce que, encore une fois, la Nupes a épousé la thèse des islamistes» donc je peux supposer qu'il considère l'abaya comme un vêtement islamique)

Vous devriez plutôt critiquer EELV !
[...]
Les cadres d'EELV (et du PS) partagent la même idéologie que les cadres de Renaissance, c'est de la merde.

Mais je le fais avec un certains plaisir.
Mais même s'ils ont perdu tout lien avec la réalité ils défendent des valeurs plus proches des miennes que le RN. Leur problème est qu'ils le font mal (coucou Rousseau et Tondelier)
Mais l'idéologie du RN est aussi de la merde et à un moment il ne faut pas ignorer une merde parce que la voisine est plus grosse ou plus puante.
Le RN c'est de la merde, Renaissance c'est de la merde, EELV c'est de la merde avec un joli glaçage

Si LFI avait présenté un meilleur candidat peut-être que moins de gens auraient voté EELV.
Il faut remplacer Mélenchon.
Il faut trouver quelqu'un de moins clivant.
Le meilleur semble être François Ruffin.

Mélenchon était le meilleur candidat à disposition pour 2022.
Il a lancé la FI, personne d'autre n'aurait été capable de le faire.
Et il l'a notamment fait parce qu'il était clivant, cette position a ramené des gens dans les urnes, et c'est une bonne chose.
Maintenant la relève soit peut être être prise.
Ruffin est un bon candidat mais il a beaucoup de mal à prendre les sujets qui sortent de sa zone de confort, il a été mauvais sur les évènements de Nahel et Hedi, il n'a pas toujours été bon sur le conflit israelo-palestinien mais l'a été parfois.
Mais il y en a d'autres qui montrent leur pertinence, je suis prêt à mettre une pièce sur Bompard ou Léaument pour ceux qui sont présentables pour le PS. (d'autres me plaisent aussi mais ils parlent trop fort où doivent émerger un peu plus encore)
Il me semble que Clémence Guetté est responsable du programme de la FI depuis longtemps donc elle le maitrise sur le bout des doigt et gère les plateaux hostiles avec calme mais je la trouve discrète en ce moment.
Bref je ne crois pas que parier sur un cheval aujourd'hui est l'idée du siècle.

D'après moi ce sont des grands hommes.

Comment peux tu les défendre et condamner la violence de Mélenchon, c'est un bisounours par rapport à eux.

Poutine est plus populaire en Russie, que Macron en France.

Le dictateurs sont aussi aimés chez eux. Ca n'en fait pas des grand hommes. Il faut avoir une sacrée paire pour s'opposer à Poutine en Russie, il parait que ça raccourci l'espérance de vie...

Putain c'est quoi cette logique tribale et raciste ?
Qui pense que la faute est dans le sang et se transmet de génération en génération ?

Les membres du RN.
Quant au RN, scoop, cette entité n'est pas vivante, elle n'a donc pas de gène au sens biologique du terme donc je ne suis pas sûr qu'on puisse parler de racisme dans le cadre d'un mouvement.

Voyez cet article
https://www.lemonde.fr/idees/article...9270_3232.html

Cet article qui est incomplet puisqu'il ne parle pas de chatillon (ex président du GUD) et proche de Bardella avant d'être sous les feus de la rampe
Et on ne peut pas vraiment dire que Bardella soit l'ancienne génération du RN. Donc le futur du RN n'est pas plus réjouissant le FN, il travaille juste mieux son glaçage.

[Pyramidev]

par exemple en rappelant que le député RN Grégoire de Fournas a demandé qu'un confrère (noir) "retourne en Afrique", confrère qui n'a qu'une nationalité : il est Français.

Mauvais exemple : Grégoire de Fournas a dit "Qu'il retourne en Afrique !" en parlant du bateau Ocean Viking de SOS Meditérannée :

Il a prononcé "Qu'il" moins fort que la suite. Les députés LFI ont alors entendu "Retourne en Afrique !"

[OrthodoxWindows]

C'est répugnant

Oui enfin la majorité des députés en 40 avait voté pour Pétain (569 pour, 80 contre et 20 abstentions), donc pour la collaboration, quel que soit le parti politique. À l'époque, ce n'était pas juste l'extrême droite qui était pétainiste.
Et comme pour vous le fait qu'une idée politique soit votée par presque toutes les couleurs politiques est un gage de qualité (vous avez dit ça pour le pass sanitaire), vous n'êtes pas cohérent.

De plus, même l'extrême droite la plus dure (comme l'Action française), n'était au départ pas collaborationniste (c'est même elle qui a traduit illégalement Mein Kampf sans expurger les passages anti-français). Attention, je ne partage à peu près aucune idée avec l'Action française, mais il faut être honnête avec les faits historiques. Par contre, que le FN ait été créé par d'anciens collaborateurs est une autre question, je ne remets pas ça en cause (même si encore une fois vous n'êtes pas très cohérent, puisque s'il s'agit d'un des fondateurs de l'UE vous changez de discours).

Poutine est responsable des massacres en Syrie, en Géorgie, en Ukraine, il fait assassiner ou emprisonner ses opposants
Trump a viré tous ses opposants internes au parti républicain, il a viré tous les membres de sa propre administration qu'il avait lui même nommés, mais qui osaient le contredire, il a menti au sujet du résultat des élections et provoqué une émeute chez ses partisans. Il est mysogine, il ment comme il respire, il fraude le fisc.

Encore une fois vous parlez des mêmes. Il y a des dictateurs dont vous ne parlez presque jamais, pourquoi ?
J'ai l'impression que vous prenez une position antifasciste trèèèèèèèèès confortable, mais qui n'a aucune cohérence, au risque de louper des pans de l'histoire, ou même de ne pas voir des mesures anti-liberté, juste parce qu'elles ne viennent pas des personnes désignées (à juste titre) comme d'extrême-droite. Au lien de regarder les propos et idées, vous regardez les personnes derrière. C'est exactement cette attitude qui conduit aux pires régimes.

Alors certes, je ne trouve pas la position de Ryu plus cohérente, il n'arrête pas de défendre une position basiquement anti-système sans voir les propos et idées, ce qui conduit très vite, là aussi, aux pires régimes.

[OrthodoxWindows]

Bref, le RN n'a jamais eu le pouvoir, il n'est donc responsable de rien du tout.
Avant de critiquer le RN, il faut critiquer LR, le PS et Renaissance. Parce que ces 3 partis sont responsable de la situation actuelle de la nation.
Le RN ne sert qu'à motiver les gens à voter UMPS. Ce n'est qu'un épouvantail, donc on s'en fout. C'est perde de l'énergie que de se focaliser sur le RN, le mieux c'est de faire comme si on ne l'avait pas vu.

Il y a un moyen très simple de voir ce que donnerait le RN au pouvoir en France : L'Italie.
Dans l'ensemble, c'est la politique du pire sur tous les plans ; par exemple on laisse passer des immigrés quand ça arrange, mais peut aussi les laisser crever en mer quand ça arrange
Au niveau de l'Europe, si certains votants RN pensent qu'il y aura un éloignement, ils vont être déçus, quand on voit la politique de Melonie sur ce plan

À la limite peut-être qu'ils parlent de renégocier les traités ou ne pas respecter les traités, mais on ne peut rien négocier et si on ne respecte pas un traité, les sanctions vont être extrêmement lourdes.

L'UE est plus fragile qu'on ne le pense, si un pays la quitte ils sont fragilisés ; le cas de la Hongrie est intéressant, ce pays ne respecte plus les droits de 'homme depuis des années, pourtant même là l'EU n'arrive pas à mettre de grosses sanctions.

Le 10 juillet 1940 il y a eu le vote des pleins pouvoirs constituants à Philippe Pétain, les nationalistes étaient contre, les socialistes étaient pour.
La stratégie de Pétain a sauvé la France, donc quelque part, merci aux socialistes d'avoir donné les pleins pouvoirs à Pétain.
Le gars a sacrifié la trace qu'il a laissé dans l'histoire pour sauver la France, le type a pris toute la faute sur lui, alors qu'il aurait pu refuser et dire "démerdez-vous sans moi".

Non mais là tu refais l'histoire, Pétain n'a rien sauvé du tout, d'ailleurs il était peut-être sénile... La France de Vichy n'a pas duré longtemps, à la fin de la guerre toute la France était occupée ; il n'y avait rien de vraiment libre dans cette France. Si vraiment la France de Vichy était libre, pourquoi le plus grand maquis (le Vercors) à eu lieu dans la France "libre" ???? Pourquoi l y a eu la résistance ??????
Pire, il y a eu des lois de Pétain qui ont eu des conséquences après, comme la majorité homosexuelle à 21 ans (c'est repassé à 15 ans seulement sous Mitterrand), où encore le retrait du diplôme d'herboriste (qui n'a jamais été rétabli).

Il faudrait un candidat ou une candidate de gauche, qui fait dans le social et pas dans le sociétal.
Il faut une gauche qui dise :
...

Un peu comme les communistes dans les années 1980. Georges Marchais c'était le meilleur

A titre personnel, je m'en fous de voter pour un candidat qui défend une gauche sociétale en plus d'une gauche sociale, à condition que la partie sociétale ne vienne pas empiéter sur les libertés, la culture française et ne profite pas non plus au système capitaliste néo-libéral.

Par exemple l'Espagne qui abolit le secret médical au nom de la protection de l'enfance (en gros un médecin peut porter plainte contre des parents), on a un exemple d'une gauche sociétal qui piétine un droit fondamental.
Il y a aussi les féministes qui veulent augmenter l'âge du consentement, ce qui va à l'encontre de tous les mouvements de gauche historique, et va à l'encontre du droit fondamental que tout le monde puisse faire ce qu'il veut de son corps.
Ou encore la GPA, qui sert surtout à exploiter le corps de femmes pauvres au profit de couples riches, on retrouve tous les pires ingrédients du pire capitalisme libéral : l'exploitation et la marchandisation des corps, le renforcement des inégalités... Même la PMA peut largement dépasser le cadre de l'aide médicale et devenir un moyen de choisir l'enfant que l'on veut. Ça devient vite de l'eugénisme, une idée qui a toujours été associée à l'extrême droite dans l'histoire...

Je suis de gauche sur le plan sociétal à partir du moment où ces idées ne vont pas contre la culture, les libertés ou la gauche elle-même.

Par contre, défendre uniquement des idées social peut-être une bonne stratégie politique pour capter l'électorat populaire de droite (au hasard, les électeurs RN). Si c'est le seul moyen que la gauche passe, pourquoi pas...

[totozor]

Mauvais exemple : Grégoire de Fournas a dit "Qu'il retourne en Afrique !" en parlant du bateau Ocean Viking de SOS Meditérannée :
Il a prononcé "Qu'il" moins fort que la suite. Les députés LFI ont alors entendu "Retourne en Afrique !"

Les interprétations sont nombreuses : il parlait de député, il parlait du bateau, il parlait (au pluriel des migrants).
La sienne ne rend pas moins raciste : il parlait du bateau et des migrants.

Il y a aussi les féministes qui veulent augmenter l'âge du consentement, ce qui va à l'encontre de tous les mouvements de gauche historique, et va à l'encontre du droit fondamental que tout le monde puisse faire ce qu'il veut de son corps.
Ou encore la GPA, qui sert surtout à exploiter le corps de femmes pauvres au profit de couples riches, on retrouve tous les pires ingrédients du pire capitalisme libéral : l'exploitation et la marchandisation des corps, le renforcement des inégalités...

Je n'avais pas entendu parler de cette revendication de féministes mais elle ne me surprend pas tant que ça au final, certaines (notamment en Angleterre et probablement aux USA) en profitent de la cause pour l'amener dans une forme de puritanisme.
La GPA et la PMA sont des sujets très compliqués à traiter parce qu'ils amènent autant des dérives scandaleuses mais elles permettent aussi à certains d'accéder à la parentalité.
Ils devraient être des moyens d'émancipation mais ils sont aujourd'hui surtout des moyens de domination.
Faut-il pour autant jeter le bébé avec l'eau du bain? Je ne sais pas.
Dans mes souvenirs (c'est une discussion que j'ai eu il y a longtemps) que les Pays-Bas ont un système de GPA qui marche pas mal, mais les abus existent toujours.

[escartefigue]

Encore une fois vous parlez des mêmes. Il y a des dictateurs dont vous ne parlez presque jamais, pourquoi ?
J'ai l'impression que vous prenez une position antifasciste trèèèèèèèèès confortable, mais qui n'a aucune cohérence, au risque de louper des pans de l'histoire, ou même de ne pas voir des mesures anti-liberté, juste parce qu'elles ne viennent pas des personnes désignées (à juste titre) comme d'extrême-droite. Au lien de regarder les propos et idées, vous regardez les personnes derrière. C'est exactement cette attitude qui conduit aux pires régimes.

J'ai toujours dit et répété que l'extrême gauche ne valait pas mieux que l'extrême droite : l'ex URSS, la Corée du Nord, Cuba et autres l'ont prouvé, mais de nos jours, aucun mouvement d'extrême gauche ne menace de prendre le pouvoir dans les démocraties, au contraire de l'extrême droite, qui menace partout dans le monde.
En France, c'est bien la fille Le Pen et ses complices qui sont aux portes du pouvoir, pas le NPA de Besancenot !
C'est la seule raison pour laquelle je répète à l'envie ce qu'est l'extrême droite, ce qu'est son parcours et avec qui elle fricote.
Et je vois bien que c'est plus que jamais nécessaire, quand certains osent prétendre que le RN d'aujourd'hui n'a rien à voir avec le FN historique, c'est dramatique.
Lire ici que la collaboration des français avec les nazis était ce qu'il y avait de mieux à faire me donne la nausée, ça signifie qu'en 2024, il y a encore des gens capables de cautionner les génocides, car c'est bien de ça qu'il s'agit.
Ce sont ces gens là qui oublient (ou plutôt feignent de le faire) non seulement des pans de l'histoire, mais aussi ce qui ce passe aujourd'hui. Le confort, c'est de se donner des prétextes pour voter pour la pègre fcachiste, pas de dénoncer leurs exactions et leurs mensonges.