Discussion :

[halaster08]

très bien mais je n'arrive pas à comprendre en quoi Montebourg est "complétement disqualifé",une petite explication serait nécessaire je pense.

Embouteillage de candidats a gauche, pour avoir une chance d'être reconnu comme celui/celle qui peut fédérer tous ce bordel il faut soit plus de charisme que les autres, soit un meilleur programme, soit être devant dans les sondages.
Montebourg viens de dévoiler son programme, rien de flamboyant qui pourrais donner envie a ceux qui ne votent plus de voter pour lui ou a ceux qui votent de changer de camp, il a dévoiler en même son slogan, particulièrement ridicule, c'est pas ça non plus qui l'aider a remonter dans les sondages, son entrée en candidature est donc bien ratée, sachant qu'en les cadres du PS ont l'air plus enclin a soutenir Hidalgo, ça sent vraiment le roussi pour Montebourg

[Jon Shannow]

Embouteillage de candidats a gauche, pour avoir une chance d'être reconnu comme celui/celle qui peut fédérer tous ce bordel il faut soit plus de charisme que les autres, soit un meilleur programme, soit être devant dans les sondages.
Montebourg viens de dévoiler son programme, rien de flamboyant qui pourrais donner envie a ceux qui ne votent plus de voter pour lui ou a ceux qui votent de changer de camp, il a dévoiler en même son slogan, particulièrement ridicule, c'est pas ça non plus qui l'aider a remonter dans les sondages, son entrée en candidature est donc bien ratée, sachant qu'en les cadres du PS ont l'air plus enclin a soutenir Hidalgo, ça sent vraiment le roussi pour Montebourg

Je pense qu'il y a longtemps que les cadres du PS ne représentent qu'eux mêmes. La preuve lors des dernières primaires, où tous les cadres étaient derrière Valls et que la base a choisi Hamon.
Montebourg a un capital sympathique assez important. Un peu comme Chirac. Quant à Hidalgo, elle n'est pas très aimée, à part peut-être chez les bobos-bio parisiens, mais elle a l'image type de la parisienne qui méprise la Province, je ne lui donne pas beaucoup de chances de rassembler les gens.
C'est clair que Montebourg va disperser les voix "de gauche" encore un peu plus, mais ça va être pareil à droite. Macron, Bertrand, Pecresse, Zemmour, Le Pen, Dupont-Aignan, et ce n'est pas fini à mon avis.
Donc, on va avoir un premier tour dont les qualifiés vont tourner autour de 13~15%, et encore... Donc Montebourg a une chance. A suivre...

[Ryu2000]

Donc, on va avoir un premier tour dont les qualifiés vont tourner autour de 13~15%, et encore...

Ça me rappelle un truc :
"JE N'AI PAS LE NIVEAU": ÉRIC ZEMMOUR RACONTE SON DÉJEUNER AVEC XAVIER BERTRAND, L'INTÉRESSÉ DÉMENT

"Je sais bien que je n'ai pas le niveau, mais plus personne ne l'a aujourd'hui. Une présidentielle ce n'est pas un examen, c'est un concours, c'est le niveau des autres qui compte", aurait confié Xavier Bertrand au chroniqueur lors d'un déjeuner.

La phrase est intéressante même si elle n'a pas été prononcé par Xavier Bertrand.
C'est vrai que quand tous les candidats à un concours sont nuls, certains vont passer avec un petit score, comme à Versailles et Créteil :
En France, on peut devenir prof des écoles avec 4,17/20 de moyenne

====
Bref, un paquet de candidats vont se battre pour corrompre les instituts de sondages
Le premier tour ne va pas se jouer à grand chose. 2022 ce sera vraiment le moment de voter pour son candidat et de ne pas faire de calcul de "vote utile", n'importe qui peut atteindre le second tour.

[ddoumeche]

Anne Hidalgo cette femme qui va laisser une ardoise à 8 milliards à la capitale, j'en passe et des meilleurs. Mais ce n'est pas grave puisque c'est la mairie de Paris qui paye. Il est pratique d'être à la fois ancienne inspectrice du travail et ancienne amante d'un haut responsable politique, on ne vous demandera jamais pourquoi vous avez reçu un salaire indu pendant des années. Comme la pompadour.

En fait il y aurait beaucoup à dire sur son "écologisme" de salon, ses relations avec LVHM, tout ca, il serait drôle de développer ... personnellement ce qui m'indispose le plus, c'est son verbiage digne d'une prof de petite section qui te parle comme à imbécile.

Cependant ça n'empêchera pas le coût de la vie d'augmenter puisque l'économie française importe de plus en plus ;
dans l'alimentaire parce qu'on est dépend de céréales de pays étrangers; du gaz parce qu'on dépend de Gazprom, de matériaux pour le bâtiment...

En exploitant le gaz et le pétrole de schiste en France, on pourrait économiser 50 milliards par an et créer des nombreux emplois.

[Mat.M]

Montebourg, Ségolène royal, Mélenchon, quelle belle brochette de crétins et d'escrocs

vous avez raison avec le régime présidentiel c'est le coup d'état permanent !

Les macronneries c'est fini je me suis rendu compte d'un truc tout bête c'est que le gouvernement actuel n'a...aucune véritable force d'opposition politique .
Faut pas s'étonner s'il y a eu de l'agitation sociale avec les Gilets Jaunes...

Faut dire que le système politique il est bien verrouillé de chez verrouillé puisque avec les élections législatives après la présidentielle de 2017 les députés de l'assemblée nationale font partie majoritairement du parti LREM.
Sur 577 députés il y en a 349

Donc si la France Insoumise, les Verts les Républicains ils ont un projet de loi qui ne plait pas à l'actuel chef de l'état pas besoin d'aller plus loin étant donné qu'à l'assemblée nationale les députés font partie majoritairement de LREM, le projet de loi n'ira pas loin...
..
même chose pour une commission d'enquête parlementaire il faut que l'Assemblée Nationale ou le Sénat déclenche cette commission

En exploitant le gaz et le pétrole de schiste en France, on pourrait économiser 50 milliards par an et créer des nombreux emplois.

c'est une possibilité oui cependant il faudra vous mettre d'accord avec les écolos

[ddoumeche]

c'est une possibilité oui cependant il faudra vous mettre d'accord avec les écolos

De quels écolos parles-t'on, de ceux qui vantent la voiture électrique propulsée à l'EPR ou des élus qui se déplacent continuellement en voiture au dépend des parisiens ?
L'extraction du gaz et pétrole de schiste va-t'elle augmenter ou diminuer la quantité de pétrole consommée en France ? non. D'autant que contrairement à ce que croient certains, on roulera toujours avec des voitures thermiques dans 10 ans et dans 20 ans en France et en Angleterre.
Tout ce que cela va faire est de changer notre balance commerciale et nous rendre plus indépendant, nous ne serons plus otages de la situation au moyen-orient ou ailleurs.

[halaster08]

Pas encore entrée en campagne Hidalgo commence déjà les propositions caricaturales pour draguer plus d'électeurs que ses concurrents:
Salaire de tous les enseignants / personnes en contacts avec les enfants X2 , autres salaires augmentés de 15%, qui dit mieux ?
https://www.francetvinfo.fr/election...s_4767161.html

[Ryu2000]

À la Fête de l'Huma, ces communistes tirent un trait sur Mélenchon

Comme vous pouvez le voir dans notre vidéo en tête d’article, les militants communistes que nous avons rencontrés avaient hâte de retrouver les valeurs de leur parti incarnées dans une candidature à la présidentielle. ”Ça faisait deux élections présidentielles que le parti s’était affaibli. Là, je pense qu’on a besoin de candidats de gauche avec des positions plus radicales et moins de concessions”, affirme Camille à notre micro.

L’effacement du parti derrière la personne de Jean-Luc Mélenchon semble aussi une époque révolue pour plusieurs militants.

[el_slapper]

A croire que pour être président (et les candidats potentiels à droite ou à l'extrême droite ne valent pas mieux, hein), il faut avant tout raconter des conneries. Ce qui, une fois de plus, donnerait raison au "regretté" Georges Frêche, et son célèbre "je suis élu par les cons".

[Ryu2000]

pour être président

Fabien Roussel ou pas, les militants communistes ont toujours détesté Mélenchon. Ce qui n'est pas surprenant puisque Mélenchon a était un élu socialiste pendant des années.
J'ai plutôt l'impression que Fabien Roussel dit moins de conneries que la quasi totalité des autres candidats.
Je ne vois pas de problème là-dedans :

Selon le député, la crise sanitaire “nous impose de nous unir, de reprendre en main notre destin, de reprendre le pouvoir aux multinationales, aux banques et assurances. Il est là, l’enjeu de cette élection. Et ce doit être la priorité de la gauche. C’est la mienne”.

L’élu nordiste a choisi la jeunesse, le pouvoir d’achat et la lutte contre l’évasion fiscale comme principaux thèmes de campagne. Il propose notamment de nommer un ministre en charge de cette lutte s’il parvient à l’Élysée.

Melenchon a insulté les communistes pendant toute sa carrière, à cause de ça il risque de perdre presque 2% des voix.
Encore une fois :

"Vous les communistes, c'est de la merde vos amendements".
Il est trop arrogant pour se faire tolérer par les communistes.

[el_slapper]

@Ryu2000 : ce n'est pas le même genre de conneries, mais c'est tout autant des conneries. C'est irréalisable, à moins de passer en mode pure dictature (et pas avec un dictatillon comme Macron, je parle de vraie dictature, ou on embastille des dizaines de milliers de gens de manière routinière, juste parcequ'ils gènent). Et je ne crois pas qu'ils aient les moyens de passer en mode dictature.

EDIT : la lutte contre l'évasion fiscale, non, ce n'est pas de la connerie. C'est difficille, mais pas impossible. Le reste...

[Ryu2000]

C'est irréalisable

De toute façon jamais un programme n'est réalisé… Donc qu'est-ce que ça change ? Et on sait jamais si ils prennent le pouvoir ils pourront toujours essayer.
Pendant la campagne de 2007 Sarkozy promettait de diminuer l'immigration et de lutter contre la délinquance "Vous en avez assez de cette bande de racaillles, on va vous en débarrasser" et il n'a rien fait.
En 2012 Hollande avait un slogan "Mon véritable adversaire, c'est le monde de la finance", le type a fini par mettre un employé de chez Rothschild en ministre de l'économie…

Emmanuel Macron : "On se fout des programmes, ce qui importe c'est la vision"
Présidentielle: Pas de programme Macron? On a cherché les propositions du candidat

La rumeur lui colle à la peau depuis son entrée en campagne. Emmanuel Macron serait orphelin de projet, le candidat sans programme de cette présidentielle. Ses adversaires politiques ne manquent pas de le rappeler. Un « hologramme », a taclé François Bayrou. « Un gourou », a renchéri François Fillon. Un « champignon hallucinogène » s’est amusé Jean-Luc Mélenchon.

EDIT : la lutte contre l'évasion fiscale, non, ce n'est pas de la connerie. C'est difficille, mais pas impossible.

Ouais c'est difficile parce que si tu bouches une faille, les avocats fiscalistes vont en trouver une autre.
Et vu que c'est l'UE qui dirige, la France ne peut pas faire grand chose.

Je trouve quand même bien que les communistes aient identifiés que les banques et les multinationales étaient un problème (il manque les médias, mais 2 sur 3 c'est déjà pas mal, de toute façon les candidats sont obligés d'être sympa avec les médias si ils veulent avoir un minimum de visibilité)

[Ryu2000]

Je viens de découvrir un projet très intéressant :
Entretien : Georges Kuzmanovic déclare sa candidature à l'élection présidentielle

Le président du parti République souveraine, ancien proche de Jean-Luc Mélenchon, a décidé de se lancer dans la course à l'Élysée pour les échéances de 2022. Georges Kuzmanovic s'en explique dans un entretien exclusif pour « Marianne ».
Marianne : Vous avez décidé de vous déclarer candidat pour l'élection présidentielle de 2022. Pourquoi ?

Georges Kuzmanovic : Je me présente pour défendre le programme de République souveraine, le mouvement politique que je préside. C'est un programme construit, structuré, organisé. Je veux défendre la souveraineté nationale et populaire, le retour de la démocratie, le respect des référendums, la réindustrialisation, le protectionnisme, la planification économique, la sécurité.
(...)

Arnaud Montebourg, Fabien Roussel et dans une moindre mesure Jean-Luc Mélenchon défendent des idées proches des vôtres.

Mon programme est proche de celui de plusieurs personnalités, et avant tout d'Arnaud Montebourg. Mais Montebourg est peu clair sur le sujet le plus important : l’Union européenne (UE), qui était déjà le point principal de mon désaccord avec Jean-Luc Mélenchon. Le grand revirement de Mélenchon, avant toutes les questions sociétales, concerne l'UE : c'était la condition sine qua non pour qu'il puisse parler au reste de la gauche. Arnaud Montebourg, à certains moments, tangue concernant l'UE. Et je peux évidemment le comprendre, sur un plan électoral, tant les Français sont nourris à l'européisme depuis plusieurs décennies. Beaucoup des soutiens de Montebourg viennent du PS, ce qui ne facilite pas les choses.

Or il est, selon moi, indispensable que la France ait une politique totalement indépendante : si cela implique de sortir de l'UE ou de faire la politique de la chaise vide, il faudra le faire. Il y a plusieurs options pour reconquérir la souveraineté. Je ne suis pas un fétichiste du Frexit, mais quelle que soit l'option choisie en fonction du rapport de force et des circonstances, elle devra être une voie de rupture avec cette Union européenne, légitimée par un référendum populaire.

Ça me parle les référendums, la réindustrialisation, le protectionnisme, les critiques de l'UE.

[pmithrandir]

Je ne sais pas comment ça s'appelle, je ne sais pas exactement ce que c'est, mais je sais qu'il y a une différence entre ce que donne l'entreprise et ce que touche le travailleur.
J'ai entendu dire que pour qu'un travailleur touche le SMIC (1200€ net) l'entreprise donne 2400€ (en gros, après ça dépend surement de plein de choses j'en sais rien).
Dans le tas il doit y avoir des histoires de taxes et d'impôts.

Salaire super brut = cout pour l'entreprise = salaire + charge salariale + charge patronale
Salaire brut = salaire + charge salariale

Maintenant, ca permet diverses choses puisque le contrat est rédigé en brut.
Si tu baisse les charges salariales, immédiatement les salaires nets montent, sans couter a l'entreprise
Si tu diminues les charges patronales, le cout pour l'entreprise diminue.

Mais ces charges payent de nombreuses choses : voiries, infrastructures, sécurité sociale, retraite, etc.... Qui profitent directement au salarié et à l'entreprise.
A chaque baisse de charge, ces services sont moins financés donc le salarié bénéficie de moins de service, qu'il devra donc payer dans le privé s'il veut maintenir le niveau qu'il avait.

C'est en cela qu'on dit souvent qu'une baisse de charge est en fait une baise de salarie indirecte.

c'est une possibilité oui cependant il faudra vous mettre d'accord avec les écolos

Il fudrait surtout trouver des méthodes pour extraire le gaz de schiste.
Les quelques gisements en France ont été arrêté en urgence car ça créé durablement des problèmes de secousse sismiques.

Aux USA ou ils ont développé la technique beaucoup plus, on obtient également des pollutions massives des réserves d'eau. Même eux ou le pouvoir de l'argent est extremement fort sont en train de remettre en question ce choix, pourtant stratégique.


Maintenant, pour parler du sujet principal, j'ai toujours du mal avec les options de la gauche.
Hidalgo m'est extremement antipathique
Montebourg me plait, mais sa position sur l'UE meriterai d'être clarifiée
Mélenchon est un clown maintenant, et il occupe tellement d'espace que ses lieutenants ne peuvent pas le suppléer.
Les communistes vont faire un score comme force ouvriere ou insulinase. Proche de zéro.

Cette présidentielle verra à mon avis maximum 5 candidats avec des scores honorables :

• Un candidat de gauche à définir 12-18%
• Un candidat écolo à définir 5-10%
• Un candidat de droite à définir 12-18%
• Marine : 15-22% (son socle)
• Macron : 15-22% (score important parce qu'il sera surement le seul candidat qui pourra se valoir d'une expérience de politique nationale d'envergure, je pense que ca lui fait gagner 4-5% de continuité)

Si les écolos s'allient avec un candidat a gauche, je pense que sa victoire est certaine. Il écrasera du même coup tous les concurrents à gauche.
Les français ont très bien compris la leçon de 2002. Le vote continuera d'être utile. Les petites voix qui se disperse, je n'y croie pas. Je pense que les politiciens aussi, d'ou la création des primaires pour partir unis plus que séparés.

[Ryu2000]

Effectivement l'extraction du gaz de schiste est une catastrophe écologique. (L’exploitation du gaz de schiste dévaste les États-Unis)

Il faut rappeler que pour faire certaines choses avec du pétrole de schiste il faut le mélanger avec du pétrole lourd :
Pourquoi l’avenir pétrolier des USA dépend du Venezuela

Grâce au pétrole de schiste, les USA sont devenus le plus grand producteur pétrolier au monde. Si la légèreté du schiste convient à merveille pour la pétrochimie, les pesticides ou le plastique, le diesel et le kérosène nécessitent de le mélanger à un brut plus lourd. Pour produire ces carburants, les raffineries du pays importent plus de 500’000 barils/jour de brut extra lourd du Venezuela.

Le Canada pourrait venir en aide à Washington, mais les capacités limitées des transports et les coûts importants des sables bitumineux de l’Alberta freinent le processus.

Pour ne pas se tirer une balle dans le pied avec les lourdes sanctions financières, imposées par le président Trump au régime Maduro, les USA continuent d’accepter les livraisons de brut mais déposent les payements sur des comptes bloqués. Qui entre Caracas et Washington pourra tenir le plus longtemps, la question est posée.

[Ryu2000]

Ceux qui interviennent dans les médias n'aiment pas Sandrine Rousseau et soutiennent Yannick Jadot
POUR BARBARA POMPILI, SANDRINE ROUSSEAU EST "PLUS QU'UN PEU DÉCONNECTÉE DE LA RÉALITÉ"

Elle poursuit: "Quand Sandrine Rousseau dit, par exemple, qu'il faut réduire la production d'électricité, c'est juste déconnecté du réel. En ce moment on doit baisser nos émissions de gaz à effet de serre, donc on est en train de changer nos process pour les passer à l'électricité, donc on augmentera notre part d'électricité, notre demande d'électricité." Une illustration qui fait dire à Barbara Pompil que cette proposition "est complètement irresponsable", avant de conclure par une nouvelle attaque portée à Sandrine Rousseau: "Je crois juste qu'elle ne sait pas."

Daniel Cohn-Bendit : "Yannick Jadot ne peut pas gagner la présidentielle"

"Le problème aujourd'hui pour les écolos, c’est : comment expliquer aux Français qu'ils ont besoin d'une expression politique écologiste ? Je crois que Yannick Jadot l'a montré aux européennes. Il dit qu'il peut gagner : c'est du baratin. Il le sait. Il ne peut pas gagner. Il est plus crédible quand il dit qu'il veut influencer la politique", a estimé l'ancien eurodéputé. Et d'ajouter :"Si Emmanuel Macron gagne la présidentielle, il n'a pas de majorité. (…) Avec qui pourra-t-il faire des alliances ? Jadot est plus dans cette optique-là que Rousseau."

Sandrine Rousseau est radicale, il me semble qu'elle dit qu'il faut qu'on diminue notre consommation de biens et de services. Elle parle de changement de société.

[seedbarrett]

La primaire d'EELV n'étant pas limités au encartés, tout le monde peut participer contre une cotisation de 2€, j'ai vu beaucoup de gens sur les réseaux sociaux dire ouvertement être de droite, mais avoir payé ces 2€ pour continuer de voir Rousseau et pouvoir se moquer d'elle encore pendant un maximum de temps. Alors quand je la vois toute contente dire qu'elle a été choisie par les francais (30 000 votes), je sais pas si ça doit me faire rire ou pleurer. Et dans le même temps, je peux pas oublier que trump au début c'était une blague également -on est d'accord, c'est pas la même politique pour autant-

[Ryu2000]

j'ai vu beaucoup de gens sur les réseaux sociaux dire ouvertement être de droite, mais avoir payé ces 2€ pour continuer de voir Rousseau

J'y croyais pas, mais apparemment il y a vraiment eu des gens qui ont essayé de voter pour déstabiliser la primaire.
Primaire écologiste: EELV raye de la liste de votants des "trolls" d'extrême-droite

Ce paravent informatique a donc permis d'invalider plusieurs centaines d'inscriptions. Mais Europe écologie-Les Verts s'est réservé un droit de regard sur la liste définitive. Et le parti a décidé de rayer une poignée de noms, dont le député Rassemblement national, Sébastien Chenu, et Damien Rieu, candidat RN aux départementales, qui avait appelé à déstabiliser la primaire.

Présidentielle 2022 : la primaire des écolos peut-elle être sabotée ?

Le député RN Sébastien Chenu a fait connaître son intention de voter en faveur de Sandrine Rousseau lors de la primaire écolo. Le parti doit-il craindre pour la sincérité du scrutin ?

trump au début c'était une blague également

Je vois aucune similitude entre Trump et Sandrine Rousseau, Trump mobilisait les foules, il était populaire, alors qu'il n'y a que quelque milliers d'écolos derrière Sandrine Rousseau.

[pmithrandir]

Le problème reste la dispersion aujourd'hui

Les derniers sondages donnent Macron largement devant.... parce que même a l’extrême droite il y a du pluralisme.

Je compte 5 candidatures a gauche pour a peu pres les mêmes idées... (les ecolos comptes pour 1 puisque le second sera éliminé prochainement)
A droite, c'est le bordel aussi avec les candidatures hors parti.

Au final, on devrait avoir 5-6 choix au premier tour, on va se retrouver avec 25 si ca continue comme ca.

[Ryu2000]

Les derniers sondages donnent Macron largement devant....

Les gens devraient arrêter d'accorder de l'importance aux sondages, ils ne reflètent jamais la réalité, mais peuvent influencer un vote.
Ce genre de sondage est anti-démocratique.

Au final, on devrait avoir 5-6 choix au premier tour, on va se retrouver avec 25 si ca continue comme ca.

D'un côté ça veut dire que n'importe qui pourrait atteindre le second tour et ça c'est magique.
On ne sait pas, peut-être que Jean Lassalle, Jacques Cheminade ou François Asselineau pourraient devenir président .

Mais bon la réalité est plus déprimante, ça risque de finir en Macron VS Zemmour et Macron va gagner