Discussion :

[lsbkf]

En lisant ce fil, je me rends compte que les "pros vaccins" ne laissent aucune place au débat, le message est "vaccine toi et tais toi", sans apporter un seul argument (même technique que sur les plateaux télés, on attaque la personne plutôt que défendre son point de vue, on attaque l'émotionnel, plus aucune place pour le rationnel). On remarque ici que même chez les informaticiens, le message de la pensée unique a bien fonctionné.


Quant au passeport sanitaire, j'ai du mal à croire qu'autant de personnes le soutienne... Plus personne ne réfléchit par soi-même et chacun ne fait que répéter ce que les médias nous bassinent depuis 1 an. 0 réflexion personnelle (constat fait autour de moi, proches et collègues).


Vous vous rendez quand même compte que dès que quelqu'un pense un peu différemment, on ne cherche plus à l'écouter ou à le raisonner, on le descend, sans sommation et de manière violente.. pauvres humains, vous êtes tombés bien bas.

Parce que maintenant on en a ras le cul de devoir débunker vos conneries, et nos arguments n'ont pas changé depuis l'époque de Pasteur (il y a des gens qui crèvent, il y a des gens qui souffrent, on les soigne avec un truc qui marche, dont on a les preuves que ça marche, et dont les effets secondaires sont minimes par rapport à la maladie). Donc oui en fait, fermez-la cordialement.

[Mingolito]

En lisant ce fil, je me rends compte que les "pros vaccins" ne laissent aucune place au débat, le message est "vaccine toi et tais toi", sans apporter un seul argument

L’efficacité des vaccins en onze maladies

Il y a un tas d'études qui montrent l'efficacité des vaccins, surtout le Pfizer qui est efficace contre les variants, et au delà des études la vaccination dans les faits s'est montré totalement efficace, voir par exemple en Israël et en UK qui ont vaccinés avant les autres, les données sont dispos sur le web tu peux tout constater par toi même si tu t'en donne la peine.

Quant au passeport sanitaire, j'ai du mal à croire qu'autant de personnes le soutienne... Plus personne ne réfléchit par soi-même et chacun ne fait que répéter ce que les médias nous bassinent depuis 1 an. 0 réflexion personnelle (constat fait autour de moi, proches et collègues).

C'est ballot ce que tu écris, parce qu'en vrai la même chose que le passe sanitaire existe depuis des dizaines d'années, je cite : "Des vaccins sont exigibles pour l’entrée dans certains pays, comme par exemple, le vaccin contre la fièvre jaune pour un voyage dans une zone intertropicale d’Afrique ou d’Amérique du Sud, ou le vaccin contre la méningite à méningocoque pour les pèlerins se rendant à la Mecque."
La seul chose avec le Covid c'est que tous les pays sont affectés et qu'au lieu de présenter un papier justificatif tu peux aussi présenter en option un QR code sur un mobile.
Donc tu veux remettre en cause quelque chose qui existe déjà depuis plusieurs dizaines d'années, et que personne n'a vraiment remis en cause.

Les antivax ont pris du poil de la bête grâce à internet, pour au moins trois raisons :
-> L'algo de Facebook est mal foutu, plus de ce que tu écris est faux et con plus ca fait le buzz et plus c'est remis en avant, donc les gens lisent de plus en plus de conneries (la terre est plate, etc).
-> Poutine et d'autres commandent des campagnes de désinformation, exemple récent "Pfizer c'est de la merde", parce que en fait ça fait de l'ombre aux ventes de spoutnik, le vaccin russe.
-> Certains "pseudos laboratoire" basés à l'étranger font de la désinformation anti vax par email, et sur le web, pour après vendre des produits douteux a base de poudre de perlimpinpin, genre des "essences" qui protègeraient de la Covid etc.

Vous vous rendez quand même compte que dès que quelqu'un pense un peu différemment, on ne cherche plus à l'écouter

Tous les argumentaires des anti vax c'est un ramassis de débilités, des inventions abracadabresques issues du cerveaux incompétent de personnes n'ayant aucune compétences médicales ou biologiques, et que pire encore leur discours est totalement incohérent et c'est du niveau de discours délirant d'illuminés. Toutes les balivernes de ces abrutis ont été debunkées à chaque fois par les personnes compétentes. C'est la même chose que quand une espèce de crétin notoire a fait le buzz sur le web et même à la TV en prétendant que c'est l'institut Pasteur qui avait inventé et breveté le Covid, simplement ce débile profond qui connais rien à rien et ne comprends rien se prends pour un génie, et le monde est plein de gens comme lui, et il y a un tas d'incompétents naïfs pour croire à ce genre de discours complotiste et soutenir ce genre d'illuminés.

Tu devrais lire la discussion Linux Torvald qui est la base de ce débat, ici c'est flagrant, il a juste eu a faire à un débile profond qui non seulement n'y connais rien mais qui est incapable du moindre raisonnement logique, c'est pas des arguments c'est des vomissures délirantes.

C'est ca les antivax, c'est des abrutis incompétents et naïfs qui ont cru aux campagnes de désinformations payées par Poutine :

La lutte contre la désinformation est son quotidien. Etienne Soula, chercheur au German Marshall Fund, à Bruxelles, scrute les comptes twitter de diplomates et médias étrangers dans le cadre du programme Alliance for securing democracy lancé en 2017, une initiative lancée suite aux ingérences russes dans la campagne présidentielle américaine. Avec ses collègues, il explique dans une étude récente, le travail de sape effectué par une série de comptes étatiques russes, chinois et iraniens sur les réseaux sociaux, visant à discréditer les vaccins occidentaux. Ces pratiques mal intentionnées trouvent aujourd'hui un écho en France, avec la tentative récente de corruption de quelques influenceurs : contactés par une mystérieuse agence de communication, ceux-ci avaient pour instruction de dénigrer le vaccin Pfizer/BioNTech en échange d'une somme d'argent.

[Invité]

En lisant ce fil, je me rends compte que les "pros vaccins" ne laissent aucune place au débat, le message est "vaccine toi et tais toi", sans apporter un seul argument (même technique que sur les plateaux télés, on attaque la personne plutôt que défendre son point de vue, on attaque l'émotionnel, plus aucune place pour le rationnel). On remarque ici que même chez les informaticiens, le message de la pensée unique a bien fonctionné.

Des fois j'ai l'impression de parler pour ne rien dire. Où est l'émotionnel la dessous?

Sur une période donnée, 64 millions de personnes sont exposées à la fois; Sur ces 64 millions de personnes, un pourcentage certain sera reconduit en hôpital pour soins intensifs. Le problème c'est que le nombre TOTAL de personnes exposées reste le même donc, la proportion d'hospitalisation reste constante, ce qui applique des contraintes de cadence intenable sur les services médicaux !
Aussi, une partie des hospitalisés risquent d'avoir des séquelles de la maladie, ce qui n'a rien a voir avec la mortalité mais qui reste un problème majeur.

Encore une fois, le problème latent n'est pas/plus la mortalité, mais la pression mise sur les services hospitaliers.

Et pour le passe sanitaire, c'est simple; C'est autant du fichage que votre carnet de santé.

Et pour l'attaque "émotionnelle", mets toi à notre place... Tous les jours, les mêmes questions, les mêmes réponses et les mêmes personnes... C'est vraiment usant...
Regarde, toi-même tu as complètement ignoré mon message pour me ranger dans la boîte de la "Pensée unique", comment veux-tu discuter avec ça ?

[valaendra]

Je pense que mon message a été mal interprété ou mal rédigé. Je ne suis ni pro-vaccin ni antivax, nous connaissons tous le succès des vaccins jusqu'ici, je suis vacciné de part mon job et n'ai aucun problème avec ça.

Je remarque juste qu'on ne laisse pas la parole aux personnes qui tentent une autre approche ou ont simplement d'autres idées ou veulent se montrer prudent peu importe la raison. Depuis cette crise, plus de place à la différence de pensée.

Gardez en mémoire que les vaccins contre la covid n'ont pas encore révélé leur efficacité à long terme, on ne sait rien, il ont été développés en 1 an à peine, ça laisse peu de recul . Celui qui prétend le contraire devrait y réfléchir un peu plus

Ces derniers mois, il a manqué de paroles contradictoires, essentielles à la science. Le 1er qui diffusait un message "différent" est aujourd'hui directement catalogué complotiste ou inconscient ; on ne différencie même plus ceux qui tentent d'apporter des solutions (ou simplement des idées) alternatives de ceux qui balancent des théories fumeuses à tout va...

Et quant à insulter les personnes parce qu'elles ne pensent pas comme vous, peu importe ce qu'elles pensent, je trouve ça petit (l'intéressé se reconnaitra) :/

[Mingolito]

Je remarque juste qu'on ne laisse pas la parole aux personnes qui tentent une autre approche ou ont simplement d'autres idées ou veulent se montrer prudent peu importe la raison.

Ce que tu viens d'écrire est faux et cela n'a surtout aucun sens, "laisser la parole ou pas" ca veux dire qu'un animateur aurait pas donné la parole à quelqu'un ou qu'un autre lui aurait coupé la parole, hors ici sur un forum cela n'a pas cours. N'importe quel ignare naïf peu poster ici n'importe quelle imbécilité, et pour les anti vax que peut on lire ? du vide, du néant, ou alors de la désinformation.


Voila le genre de "source scientifique" des antis vax :

Autrement dit un ancien Clown désormais has been et rongé par l'alcoolisme et la décrépitude.

Voila les vrais infos, il s'agit pas d'une étude mais de résultats massifs à l'échelle de tout un pays : Covid : l'analyse des données à l'échelle d'Israël confirme les excellents résultats du vaccin Pfizer.

Gardez en mémoire que les vaccins contre la covid n'ont pas encore révélé leur efficacité à long terme, on ne sait rien

Cette question n'a pas de sens, on sais que le vaccin Pfizer protège environ 1 an, donc si utile il suffit de faire un rappel. On vaccine bien pour la grippe tous les ans, donc c'est un faux problème.
Après si tous le monde se fait vacciner, cela pourrais faire disparaitre le virus, les mesures anti covid ont déjà fait semble t'il disparaitre plusieurs souches de grippes.

Tu t'es peut être mal exprimée, tu veux peut être parler de la dangerosité ? C'est la que le bat blesse, énormément de désinformation est postés la dessus, comme si le vaccin allait transformer l'ADN des gens et les transformer en zombis (merci le cinéma fantastique ), en fait ce qui est injecté c'est pas du tout un virus, c'est plus compliqué, et en réalité c'est totalement sans danger, c'est expliqué ici.

110 000 morts en France, (3,8 millions dans le monde) et presque 1000 milliards de perdu par l'état, et bien plus par les entreprises, je pense que ça vaux le coup de faire un effort pour que cela cesse.
Une grosse partie de l'économie en France est basée sur le tourisme, la crise du Covid a crée des dommages économiques énormes, c'est tout l'intérêt de la France comme de tous les pays touristiques de développer la vaccination et l'usage du passe sanitaire pour sortir de cette crise au plus vite, et c'est ce qu'ont faits à juste titre l'UK et Israël.

Ces derniers mois, il a manqué de paroles contradictoires, essentielles à la science.

Mais c'est faux c'est exactement le contraire, les gens sont abreuvés de désinformations et d'infos complotistes, et personne ne lis les études scientifiques qui prouvent que les vaccins sont une réussite totale.

[Escapetiger]

Parce que maintenant on en a ras le cul de devoir débunker vos conneries, et nos arguments n'ont pas changé depuis l'époque de Pasteur (il y a des gens qui crèvent, il y a des gens qui souffrent, on les soigne avec un truc qui marche, dont on a les preuves que ça marche, et dont les effets secondaires sont minimes par rapport à la maladie). Donc oui en fait, fermez-la cordialement.

Merci !

Épidémie de rougeole aux Samoa - Politique

[DevTroglodyte]

Cette question n'a pas de sens, on sais que le vaccin Pfizer protège environ 1 an, donc si utile il suffit de faire un rappel. On vaccine bien pour la grippe tous les ans, donc c'est un faux problème.
Après si tous le monde se fait vacciner, cela pourrais faire disparaitre le virus, les mesures anti covid ont déjà fait semble t'il disparaitre plusieurs souches de grippes.

Oui enfin pour ça, va falloir pas mal d'efforts... on n'a pas éradiqué beaucoup de virus (que la variole il me semble), et il était beaucoup moins virulent que le covid (et non aéroporté). On n'a pas non plus les effets à long terme de l'effet des vaccins pour le covid, mais bon, là, c'est ça ou on reste confinés pendant encore quelques années (ou on fait comme au brésil et on ouvre en grand les cimetières)

[Jon Shannow]

Ce qu'il ne faut pas oublier, avec les vaccins contre le covid, c'est que l'on a une source d'étude sans précédent, puisque des dizaines, voire des centaines, de millions de personnes se sont faites vacciner en un temps record.
Alors, certes, il y a eu quelques réactions plus ou moins graves, mais ces cas sont infimes par rapport au nombre de vaccinés total.

Quand aux vaccins, ce n'est pas un truc nouveau. Ça date de Pasteur (1885), autant dire une éternité en matière scientifique.
Certes, la technique des vaccins à ARN messager semble toute neuve, mais en réalité elle est étudiée depuis le début des années 90, soit 30 ans. C'est pas un truc qui sort du chapeau des scientifiques juste pour le covid. C'est le résultat d'années de travail, et la pandémie de coronavirus n'a fait que précipiter l'utilisation de cette technique.

[Mingolito]

Alors, certes, il y a eu quelques réactions plus ou moins graves, mais ces cas sont infimes par rapport au nombre de vaccinés total.

Il y a juste un problème sur deux vaccins (pas ARN messager) à savoir l'AstraZeneca et le Johnson & Johnson : les thromboses pourraient être provoquées par des protéine Spike anormales, le problème ayant été identifié les équipes de AstraZeneca sont déjà en train de plancher sur le problème pour corriger le tir.

Cependant en attendant la solution simple c'est d'utiliser les vaccins à ARN messager qui n'ont pas ce problème, et qui en sus sont plus efficaces contre les variants, donc à savoir le Pfizer et le Moderna.
Pour info des quantités énormes de Pfizer ont étés livrées en France et se faire vacciner au Pfizer est devenu très facile. Vous installez l'application "vite ma dose" sur votre mobile, cette appli vous donne les centres de vaccinations près de chez vous en vous informant avec quel vaccin, vous choisissez Pfizer, vous prenez votre rendez-vous en 1 minute sur Doctolib, terminé. Les centres de vaccination sont très bien organisés, avec la pause de sécurité de 15 min ça vous prendra au total 25 minutes. Peut être que vous n'avez pas peur de la Covid, mais allez y pour ne pas risquer de contaminer vos proches et le regretter toute votre vie s'il y a un mort par votre faute, et pour participer à l'effort collectif pour lutter contre ce fléau : "Mort par ma faute" : ils se sentent coupables après avoir transmis le Covid à un proche.

Pour info les vaccins à l'ARN messager ça donne aussi un vaccin contre le VIH qui va rentrer en phase de tests et aussi des recherches sur des vaccins contre le cancer ! Donc c'est une vrai révolution.