Discussion :

[MarieKisSlaJoue]

Parce que si un jour une d'entre elles décide de changer de carrière ils vont respecter ses choix ?
Peut-être que plus de femmes aiment évoluer et faire autre chose. Peut-être que les femmes sont plus ambitieuses et aiment moins stagner au même poste.

Peut être, peut être, peut être, mais c'est ca en fait le soucie, vous commencer par dire que grand savant que vous êtes, vous ne voulez pas croire au sexisme sur base d'une étude incomplète, mais parce qu’une etude est incomplète il n'y a pas de sexisme en IT ? Cette etude, incomplète peut être n'est qu'une ressource parmi tant d'autre qui existe et qui montre le sexisme dans l'IT.

IL faut avoir des œillères pour ne pas voir le soucie général dans le secteur. On attend quoi pour acter que le sexisme existe et agir contre ? Un sondage qui demande ouvertement
Question 1 : Etes vous sexiste ? Oui/Non
Question 2 : Travaillez-vous dans l'IT ? Oui/Non

Par exemple je suis effaré de voir que des propos sexistes sont tolérés sur le forum développez (Et la c'est au modérateur de développez d'agir)

[Ryu2000]

il n'y a pas de sexisme en IT ?

Qu'est-ce que c'est le sexisme exactement dans ce contexte ?
Dans le monde de l'entreprise il arrive parfois que des employés aient un comportement déplacé, quand ça arrive il faut en parler au RH, depuis l'affaire Weinstein les RH prennent ce genre de choses très au sérieux (sauf chez Ubi Soft) et des sanctions lourdes tombent très vite (sauf chez Ubi Soft).
Les victimes doivent signaler et les RH doivent faire leur boulot.

Chez les journalistes il y a les pires beaufs, sexistes et homophobes, le plus grave c'est que publiquement ils luttent contre ces choses et pourtant il y a plein de femmes dans les écoles de journalisme.
« Ligue du LOL » : « La vérité n’a jamais été faite sur cette affaire », explique l’ancienne journaliste Iris Gaudin

L’affaire avait ébranlé le monde des médias. Il y a tout juste un an, Checknews, le service de fact-checking de Libération, révélait au grand public l’existence de la «Ligue du LOL», un groupe Facebook privé réunissant une trentaine de journalistes accusés d’avoir mené de 2009 à 2013 des campagnes de cyber-harcèlement à l’encontre de plusieurs personnes, majoritairement des femmes. 20 Minutes revient sur cette affaire avec l’ancienne journaliste Iris Gaudin, qui publie Face à la Ligue du LOL (éditions Massot), le premier livre sur le sujet, dans lequel elle raconte le harcèlement qu’elle a subi pendant de longs mois sur Twitter.

Les journalistes en France en 2018 : moins nombreux, plus de femmes et plus précaires

Les femmes sont même majoritaires parmi les nouveaux entrants (53 %), majoritaires aussi parmi les précaires, puisqu’elles représentent 53 % des pigistes. En revanche il n’y a que 19 % de femmes détentrices d’une carte de « directeur ».

Là ça prouve que ce n'est pas parce qu'il y a des hommes qui se comportent mal que les femmes fuient un domaine.
Si relativement peu de femmes rêvent de faire carrière dans l'informatique ce n'est pas à cause des hommes.
Déjà "les hommes" ça ne veut rien dire, chaque individu est différent, on ne peut pas amalgamer tout et n'importe quoi.
Il n'y a pas de fraternités entre personnes du même sexe…

Le monde évolue vite et l'égalité s'est développé, regardez ce que des gars de l'académie française disaient en 1980 (c'est pas les plus modernes) :
Femmes à l'Académie française

L'historien Pierre Gaxotte déclara même : « Si on élisait une femme, on finirait par élire un nègre... »

Il y a des mauvaises personnes partout, l'IT n'est pas plus malfamé que les autres domaines. À mon avis c'est probablement une des branches les moins sexistes. (l'école 42 fait un peu tâche)

Par exemple je suis effaré de voir que des propos sexistes sont tolérés sur le forum développez (Et la c'est au modérateur de développez d'agir)

Est-ce que vous avez signalé le message ?
C'est la première étape, sans signalement comment voulez-vous que les modérateurs puissent faire quoi que ce soit ?
Vous imaginez le nombre de messages qui doivent être posté dans ce forum ?

[L33tige]

Je souhaite juste que si certains ont des filles ici, qu'elles ne finissent pas par faire partie des stats, sinon vous allez vite comprendre la différence

[stardeath]

vous ne voulez pas croire au sexisme

la différence entre "ne pas être d'accord avec les conclusions de cette étude" et "croire au sexisme", encore une fois vous déformez les propos, ça devient maladif à ce point.

On attend quoi pour acter que le sexisme existe et agir contre ?

ça fait 15 ans que je constate la lutte et si je vous lis, c'est de pire en pire, donc peut être que il y a des gens qui se plantent lamentablement depuis au moins 15 ans ...

mais après si vous avez des idées pour lutter contre, allez y, mais si vous continuez à rabâcher les trucs déjà fait et qui ne marchent pas ou qui risquent d'aggraver encore plus le problème (genre des quotas ou ségrégations), faudra pas s'étonner de trouver personne pour vous soutenir.

moi j'ai une idée ... mais elle passe par l'éducation ... qui est en majorité assurée par des femmes ... et merde XD

Par exemple je suis effaré de voir que des propos sexistes sont tolérés sur le forum développez (Et la c'est au modérateur de développez d'agir)

oui, moi aussi, pourquoi certains considèrent que les femmes ne peuvent pas choisir leur voie? pourquoi le féminisme moderne considère qu'une femme au foyer a raté sa vie? ou que un homme au foyer, c'est juste pour jouer aux jeux vidéo?
pourquoi cette maladie de tout vouloir résumer à un phénomène de groupe et plus à la volonté/aux choix des individus?

Je souhaite juste que si certains ont des filles ici, qu'elles ne finissent pas par faire partie des stats, sinon vous allez vite comprendre la différence

ça c'est l'esprit Coubertin, "tu n'es pas du bon coté de notre barrière, donc tu peux aller crever", très en vogue aux usa aussi.
mais là faudrait déjà que vous arriviez à voir où est la barrière, parce que pour l'instant, vous ne la placez pas vraiment au bon endroit...

[MarieKisSlaJoue]

la différence entre "ne pas être d'accord avec les conclusions de cette étude" et "croire au sexisme", encore une fois vous déformez les propos, ça devient maladif à ce point.

Doit-on vraiment reprendre dans cette même conversation, les passages où il est dit que le sexisme dans l'IT est en faveur des femmes et pas des hommes ?

ça fait 15 ans que je constate la lutte et si je vous lis, c'est de pire en pire, donc peut être que il y a des gens qui se plantent lamentablement depuis au moins 15 ans ...

mais après si vous avez des idées pour lutter contre, allez y, mais si vous continuez à rabâcher les trucs déjà fait et qui ne marchent pas ou qui risquent d'aggraver encore plus le problème (genre des quotas ou ségrégations), faudra pas s'étonner de trouver personne pour vous soutenir.

moi j'ai une idée ... mais elle passe par l'éducation ... qui est en majorité assurée par des femmes ... et merde XD

C'est de l'éducation, c'est fait en majorité par des femmes, donc ça ne peut pas être sexiste ? En fait si, encore une fois revoir la définition de systémiques, au passage, le changement des mentalités n'est pas un travail à faire qu'entre 0 et 16 ans. Le monde tu travail et les entreprises doivent aussi faire changer la mentalité de leurs employés.

oui, moi aussi, pourquoi certains considèrent que les femmes ne peuvent pas choisir leur voie? Pourquoi le féminisme moderne considère qu'une femme au foyer a raté sa vie? ou que un homme au foyer, c'est juste pour jouer aux jeux vidéo?
pourquoi cette maladie de tout vouloir résumer à un phénomène de groupe et plus à la volonté/aux choix des individus?

Donc pourquoi laisser insinuer qu'il aurait "des trucs et des bidules" qui intéresseraient plus les hommes que les femmes ? Laisser ce genre de discours c'est justement ne pas laisser le choix aux individus d'aller dans la filière qu'ils souhaiteraient. Si en plus le peu qui arrive dans cette filière doivent se prendre des remarques sexistes voir carrément vulgaire...

On peut noter au passage qu'il avait plus de femme avant dans le milieu de l'IT, en Roumanie la plupart des entreprises on une balance normale entre femme et homme dans le mileu tech. Donc continuer à dire qu’une femme demandera plutôt a quoi ca me sert alors qu'un homme demandera comment ca marche, et que donc elle ne s'intéresse pas a l'IT, c'est juste le niveau 0 de la réflexion et ne pas voir plus loin que le bout de son nez.

[/QUOTE]

[Ryu2000]

Donc pourquoi laisser insinuer qu'il aurait "des trucs et des bidules" qui intéresseraient plus les hommes que les femmes ?

C'est vrai qu'il existe des domaines qui attirent naturellement plus les femmes que les hommes. (on le voit bien en Suède, ils sont à fond dans l'égalité et pourtant les femmes se dirigent toujours vers le même type de métier)
Par exemple : aide soignante, infirmière, maquilleuse, fleuriste, diététicienne, libraire, assistance sociale, coiffeuse, vendeuse en parfumerie, bibliothécaire, hôtesse de l'air, prothésiste ongulaire, assistance maternelle, femme de ménage, etc.
Encore une fois il y a des centaines de milliers d'années de sélection naturelle et d'évolution derrière nous.

Globalement c'est comme ça, mais après au cas par cas tout peut exister.
Une femme peut rêver d'être déménageuse, conductrice routière, charpentier, bouchère, électricienne, développeuse, etc.

Mais il n'y a rien que les hommes puissent faire pour augmenter le nombre de femmes éboueurs ou le nombre de développeuses. (ça ne dérangerait personne qu'il y a plus de femmes dans l'informatique, malheureusement c'est un domaine qui attire peu de femmes aujourd'hui et on ne peut rien y faire, elles sont libres de choisir la carrière qu'elles veulent)

On peut noter au passage qu'il avait plus de femme avant dans le milieu de l'IT

Elle perforaient des cartes…
Comment les femmes ont été écartées de l’informatique

On est loin des années 1940-50 où pour programmer l’on recrutait des personnes patientes, logiques, ayant beaucoup d’imagination, et pratiquant mots croisés, échecs ou tricot! Ce profil a été massivement utilisé.

[MarieKisSlaJoue]

C'est vrai qu'il existe des domaines qui attirent naturellement plus les femmes que les hommes. (on le voit bien en Suède, ils sont à fond dans l'égalité et pourtant les femmes se dirigent toujours vers le même type de métier)
Par exemple : aide soignante, infirmière, maquilleuse, fleuriste, diététicienne, libraire, assistance sociale, coiffeuse, vendeuse en parfumerie, bibliothécaire, hôtesse de l'air, prothésiste ongulaire, assistance maternelle, femme de ménage, etc.
Encore une fois il y a des centaines de milliers d'années de sélection naturelle et d'évolution derrière nous.

Alors il faut faire attention à ne pas confondre la sélection naturelle et les préjugés, explique-moi où est la sélection naturelle dans le fait que les femmes doivent faire hôtesse de l'air et les avions pilote ?
Par contre où sont les préjugés ca on peut facilement les trouver

Mais il n'y a rien que les hommes puissent faire pour augmenter le nombre de femmes éboueurs ou le nombre de développeuses. (ça ne dérangerait personne qu'il y a plus de femmes dans l'informatique, malheureusement c'est un domaine qui attire peu de femmes aujourd'hui et on ne peut rien y faire, elles sont libres de choisir la carrière qu'elles veulent)

En fait s’il a des choses qui peuvent être faites et l'étude en parle, on appelle ça "rendre le monde du travail inclusif" Par exemple ça passe par la sanction de comportement sexiste (L'exemple parfait et récent, c'est tous le contraire d'Ubisoft dernièrement).
Mais ça passe aussi par la formation et la sensibilisation au boulot et dans la sphère IT en général (Conference, forum...)

[stardeath]

Doit-on vraiment reprendre dans cette même conversation, les passages où il est dit que le sexisme dans l'IT est en faveur des femmes et pas des hommes ?

bah à moins qu'on m'ait menti, le sexisme n'est pas seulement des préjugés et discriminations envers les femmes, envers les hommes, ça s'appelle aussi du sexisme.
et quand tu as une politique où il faut embaucher de préférence une femme, ça s'appelle du sexisme.
donc tu peux y aller et noter les passages que tu veux, de toute façon ça sera probablement du sexisme, mais visiblement pas celui que tu crois.

C'est de l'éducation, c'est fait en majorité par des femmes, donc ça ne peut pas être sexiste ? En fait si, encore une fois revoir la définition de systémiques, au passage, le changement des mentalités n'est pas un travail à faire qu'entre 0 et 16 ans. Le monde tu travail et les entreprises doivent aussi faire changer la mentalité de leurs employés.

je vais pas t'apprendre que tout commence par l'éducation, si il y a déjà un problème à ce niveau là, bonjour pour le corriger par la suite.
mais si il y a aujourd'hui un problème de sexisme, c'est pas aujourd'hui et dans un seul domaine, minoritaire qui plus est que tu vas avoir le plus de facilité à inverser la tendance.
et ça c'est si la tendance peut être inversée, parce que si on suit des études nordiques, plus il y a égalité femme/homme plus il y a une propension des femmes à ne pas aller dans la technique.

mais après on en revient sur ce que j'ai dit plus haut, on est sur "les hommes sont l'ennemi des femmes" soit, mais est ce qu'on aurait pas aussi "les femmes sont l'ennemi des femmes"?

Donc pourquoi laisser insinuer qu'il aurait "des trucs et des bidules" qui intéresseraient plus les hommes que les femmes ? Laisser ce genre de discours c'est justement ne pas laisser le choix aux individus d'aller dans la filière qu'ils souhaiteraient. Si en plus le peu qui arrive dans cette filière doivent se prendre des remarques sexistes voir carrément vulgaire...

et en quoi ça ne serait pas vrai qu'il y a peut être des biais sur les intérêts des différents sexes, et en quoi ça change que les individus en particulier peuvent choisir? en général tout ça, ça se montre par des courbes gaussiennes qui se chevauchent plus ou moins, mais qui dit gaussienne, dit zone en commun, certes, mais aussi pique et extrêmes le tout pouvant se chevaucher ou pas.
l'évolution a fait que les femmes et hommes sont complémentaires et pas forcément interchangeables, mais ça beaucoup semble volontairement l'ignorer.

pour résumer, c'est pas parce qu'il y a une tendance de groupe que les individus en sont prisonnier, et que donc un individu n'est pas défini que par "son" groupe.

On peut noter au passage qu'il avait plus de femme avant dans le milieu de l'IT, en Roumanie la plupart des entreprises on une balance normale entre femme et homme dans le mileu tech. Donc continuer à dire qu’une femme demandera plutôt a quoi ca me sert alors qu'un homme demandera comment ca marche, et que donc elle ne s'intéresse pas a l'IT, c'est juste le niveau 0 de la réflexion et ne pas voir plus loin que le bout de son nez.

mais qu'est ce que ça veut dire s'intéresser à l'it? savoir comment ça marche? et jusqu'à quel point? si il n'y a que ça, je peux te sortir un paquet de gens dans mes collègues masculins (anciens/actuels) qui ne savent pas comment fonctionne un ordinateur, ou ne saurait pas en monter un. et pourtant ils font tous du développement.
c'est exactement le même débat avec les "joueurs", entre ceux qui ne font que des triples a et ceux qui jouent au démineur, qui sont les vrais joueurs...

si on part de ce niveau pour dire qu'une femme ne peut pas faire de l'it, effectivement on ira pas loin vu que les hommes non plus ne pourront pas faire de l'it.
mais c'est toujours la même chose, même si il y a une tendance qui montre que les hommes sont plus intéressés sur "comment ça marche" ne veut pas dire qu'il ne peut pas y avoir des femmes avec le même intérêt.

ça revient encore à un autre constat, rien est blanc ou noir, et le "débat" actuel veut forcer une bi-polarisation qui n'existe pas.

au final, j'ai juste l'impression qu'on accuse les hommes d'aujourd'hui d'être responsables de l'éducation d'hier.

[stardeath]

Alors il faut faire attention à ne pas confondre la sélection naturelle et les préjugés, explique-moi où est la sélection naturelle dans le fait que les femmes doivent faire hôtesse de l'air et les avions pilote ?
Par contre où sont les préjugés ca on peut facilement les trouver

non, encore une fois, elles ne doivent pas, elles préfèrent, que cette préférence soit innée ou acquise, rien n'oblige aux dernières nouvelles ...
si on les obligeait, il n'y aurait donc pas de femme chapentier, conductrice de poids lourds ou autre.

En fait s’il a des choses qui peuvent être faites et l'étude en parle, on appelle ça "rendre le monde du travail inclusif" Par exemple ça passe par la sanction de comportement sexiste (L'exemple parfait et récent, c'est tous le contraire d'Ubisoft dernièrement).
Mais ça passe aussi par la formation et la sensibilisation au boulot et dans la sphère IT en général (Conference, forum...)

inclusif, le monde du travail l'est déjà, mais visiblement pas dans votre sens, donc "inclusif" (avec les guillemets) pour qui, vu qu'il n'y moins de femme sur le banc des écoles coté technique.
et la formation/sensibilisation pourquoi faire, si ça fait 15 ans qu'on sensibilise et qu'on nous hurle aux oreilles que c'est pire ...

ça confirme une chose, on essaie de soigner les conséquences sans vouloir traiter la cause.

[Ryu2000]

où est la sélection naturelle dans le fait que les femmes doivent faire hôtesse de l'air

Ben on retrouve des trucs du temps des femmes des cavernes, il y a un peu un côté maternelle "tenez je vous apporte votre repas", l'hôtesse de l'air c'est un peu comme une mère pour les passagers
Les femmes ont un instinct maternelle plus développé que les hommes (ça vient aussi des hormones, si tu donnes des œstrogènes à un homme son côté maternelle va se développer).

Si une femme veut être pilote elle le peut (pas pour certaines compagnies asiatiques ^^) :
Le difficile parcours des femmes pilotes de ligne

Ces difficultés, Amélie Bussonet, 27 ans, diplômée de l’ENAC en 2012, y a longtemps été confrontée. « Dans ma promotion, nous n’étions que trois filles sur cinquante élèves, explique-t-elle. Mais cela ne m’a pas trop gênée. Après tout, quand tout va bien, on est aussitôt remarquée… »

Bref, si on demandait à 1 milliard de filles ce qu'elles voudraient faire comme métier, on verrait que plus de femmes souhaitent devenir infirmière que développeuse. Bosser dans un bureau sur un ordinateur ce n'est pas le rêve de grand monde…
(d'ailleurs ça me fait penser que j'ai une collègue qui aimerait changer de carrière pour devenir hôtesse de l'air, probablement parce qu'elle aime bien voyager)

[stardeath]

d'ailleurs, en parlant de traiter la cause, pas mal de boite dans l'it font des journées ouvertes pour les filles pour leur faire découvrir ces professions, j'espère que ça aura plus d'impact que les campagnes que je vois depuis 15 ans...

[MarieKisSlaJoue]

bah à moins qu'on m'ait menti, le sexisme n'est pas seulement des préjugés et discriminations envers les femmes, envers les hommes, ça s'appelle aussi du sexisme.
et quand tu as une politique où il faut embaucher de préférence une femme, ça s'appelle du sexisme.
donc tu peux y aller et noter les passages que tu veux, de toute façon ça sera probablement du sexisme, mais visiblement pas celui que tu crois.

J'ai bien compris le sens du mot sexisme, sauf que sur ce thread, si on veut parler du sexisme en IT soit il n'existe pas, soit il dirigé exclusivement contre les hommes. Ce qui est lunaire, pourquoi ne pas simplement vouloir admettre que notre domaine a un souci avec ca ?

je vais pas t'apprendre que tout commence par l'éducation, si il y a déjà un problème à ce niveau-là, bonjour pour le corriger par la suite.
mais si il y a aujourd'hui un problème de sexisme, c'est pas aujourd'hui et dans un seul domaine, minoritaire qui plus est que tu vas avoir le plus de facilité à inverser la tendance.
et ça c'est si la tendance peut être inversée, parce que si on suit des études nordiques, plus il y a égalité femme/homme plus il y a une propension des femmes à ne pas aller dans la technique.

mais après on en revient sur ce que j'ai dit plus haut, on est sur "les hommes sont l'ennemi des femmes" soit, mais est ce qu'on aurait pas aussi "les femmes sont l'ennemi des femmes"?

Mais encore une fois, oui c'est bien là le problème aujourd'hui, le sexisme systémique, qu'une mère dise a sa fille, tu dois faire ça car tu es une fille et a son fils tu dois faire ça car tu es un garçon, c'est problème. 3eme fois que je le dis, ce n'est pas parce que certains comportements sont encouragés par des femmes qu'ils ne peuvent pas être sexistes.

Par contre l'argument du "C’est minoritaire dans notre domaine, il faudrait s'occuper de d'autre domaine avant. Non je te le refuse, déjà car ça ressemble bcp au pilote d'avions qui voudrait qu'on les laisse tranquille sous prétexte que le voisin pollue plus, et surtout, le sexisme en IT n’a rien de minoritaire (ou c'est l'IT qui est pour minoritaire ?), en fait de sexisme dans la société en général n'est pas minoritaire et l'IT n'y échappe pas.

et en quoi ça ne serait pas vrai qu'il y a peut-être des biais sur les intérêts des différents sexes, et en quoi ça change que les individus en particulier peuvent choisir? en général tout ça, ça se montre par des courbes gaussiennes qui se chevauchent plus ou moins, mais qui dit gaussienne, dit zone en commun, certes, mais aussi pique et extrêmes le tout pouvant se chevaucher ou pas.
l'évolution a fait que les femmes et hommes sont complémentaires et pas forcément interchangeables, mais ça beaucoup semble volontairement l'ignorer.

Pour résumer, ce n’est pas parce qu'il y a une tendance de groupe que les individus en sont prisonnier, et que donc un individu n'est pas défini que par "son" groupe.

Qu’il existe des biais, c'est possible, mais sur l'orientation scolaire puis des métiers, les plus grosses influences sont ceux imposer par la société, il n'y a qu'à voir les jouer pour enfants dînettes pour les filles, atelier de construction pour les garçons. Or ça a été montré plusieurs fois qu'il est très facile d'influencer un enfant en bas âge en lui disant qu'il doit jouer a ça car c'est un garçon ou ca si c'est une fille.

mais qu'est ce que ça veut dire s'intéresser à l'it? savoir comment ça marche? et jusqu'à quel point? si il n'y a que ça, je peux te sortir un paquet de gens dans mes collègues masculins (anciens/actuels) qui ne savent pas comment fonctionne un ordinateur, ou ne saurait pas en monter un. et pourtant ils font tous du développement.
c'est exactement le même débat avec les "joueurs", entre ceux qui ne font que des triples a et ceux qui jouent au démineur, qui sont les vrais joueurs...

si on part de ce niveau pour dire qu'une femme ne peut pas faire de l'it, effectivement on ira pas loin vu que les hommes non plus ne pourront pas faire de l'it.
mais c'est toujours la même chose, même si il y a une tendance qui montre que les hommes sont plus intéressés sur "comment ça marche" ne veut pas dire qu'il ne peut pas y avoir des femmes avec le même intérêt.

Raison de plus qui montre que ce genre de raisonnement est complètement bidons, pourtant il est plébiscité ici même.

non, encore une fois, elles ne doivent pas, elles préfèrent, que cette préférence soit innée ou acquise, rien n'oblige aux dernières nouvelles ...
si on les obligeait, il n'y aurait donc pas de femme chapentier, conductrice de poids lourds ou autre.

Non cette préférence ne s'explique pas par une quelconque différence, cette différence ne s'explique pas par l'innée, par contre on arrive plusieurs fois à l'expliquer par l'acquis

inclusif, le monde du travail l'est déjà, mais visiblement pas dans votre sens, donc "inclusif" (avec les guillemets) pour qui, vu qu'il n'y moins de femme sur le banc des écoles coté technique.
et la formation/sensibilisation pourquoi faire, si ça fait 15 ans qu'on sensibilise et qu'on nous hurle aux oreilles que c'est pire ...

ça confirme une chose, on essaie de soigner les conséquences sans vouloir traiter la cause.

Non il ne l'est toujours pas assez, je ne sais pas comment il était il y a 15 ans, mais bcp de progrès sont toujours à faire, encore une fois, la blague graveleuse à la Ubi que tout le monde laisse passer, ce n'est pas un environnement inclusif. Ubi est peut-être un extrême, mais juste en école d'informatique on peut facilement voir les problèmes de comportement qui se retrouve ensuite en entreprise.

[Ryu2000]

les plus grosses influences sont ceux imposer par la société, il n'y a qu'à voir les jouer pour enfants dînettes pour les filles, atelier de construction pour les garçons. Or ça a été montré plusieurs fois qu'il est très facile d'influencer un enfant en bas âge en lui disant qu'il doit jouer a ça car c'est un garçon ou ca si c'est une fille.

Je ne suis pas d'accord, en Suède ils font jouer les petits garçons à la poupée et ils font jouer les petites filles à la guerre et à la fin il y a quand même plus de femmes infirmières et de garçons dans la constructions.
La société n'arrête pas d'hurler que les femmes peuvent tout faire : présidente, CEO, scientifiques, etc.

Il y a des personnes comme Abigail Sciuto dans NCIS, je ne connais pas cette série.
Sinon il y a Bernadette Rostenkowski dans Big Bang Theory (c'est de la merde cette série).
Il y a Amy Wong dans Futurama
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Most Popular Nerdy Girl Movies and TV Shows
The Best (and Worst) Women Scientists in Movies and TV

Quand les petites filles regardent Le Silence Des Agneaux elles ont peut-être envie de devenir agent du FBI comme Clarice Starling.
Quand elles regardent Alien elles ont peut-être envie de devenir comme Ellen Ripley.
Par contre elles ne peuvent pas regarder Jurassic Park, parce que c'est peut-être trop violent à leur âge, mais il y a le personne d'Ellie Sattler qui est très bien.
Il y a Barbie informaticienne :


Le système ne peut rien faire de plus, depuis la naissance on montre des femmes scientifiques. Les parents laissent leurs enfants faire les études qu'ils veulent. Les entreprises recrutent des femmes.
On pousse les femmes à faire carrière en informatique, mais plus on force moins elles sont nombreuses à vouloir venir.

[tom_45]

Ok, j'ai compris le problème, en fait vous avez aucune idée de ce qu'est la discrimination systémique, pas étonnant donc que les débats sur ce forum ne mène a rien et qu'on se retrouve avec des citations sexistes qui pourrai concourir avec les propos d'Eric Z.

Parce que l'éducation se fait aussi par là même, en faite l'éducation est forcément paritaire et donc le sexisme ne peut pas exister. Bah non justement, les femmes, les mères en fait ont aussi des préjugés, des préjugés qui viennent de notre société qui existe. D'accord tu peux tourner le problème dans tous les sens. Notre société est sexiste.

Quand tu associes la couleur rose aux filles et bleu aux garçons c'est sexiste, que ça soit décidé par la mère ou le père la n'est pas le problème en fait, mais on voit bien ici que ça déjà, ce n’est pas compris. Pour vous des qu'une femme fait quelque chose, hop c'est bon, c'est plus sexiste, une femme la fait donc on est couvert.

Bon bah non les champions.

Allez on va revenir un peu sur les aberrations lues ici





N'importe quoi s’il a moins de femmes dans l'IT ca n'a rien à voir avec leur "appétence" pour la technique, doit-on faire la liste des femmes qui on a contribué a des sujets techniques ? Ada lovelace, Margaret Hamilton ? Katie Bouman ? Aucune appétence pour la technique ?
Non encore une fois on a l'habitude d'envoyer les femmes en école d'infirmière et les hommes en mécanique, mais ce sont juste les préjugés de basse de notre société, rien avoir les femmes qui n'auraient pas d'apettence pour l'IT

Au passage on appréciera le faire de savoir que les femmes qui se protitue sont bien vues dans la société, du coup je suppose que tu n'as rien contre le faire que je dise que tu as mère soit prostituée et ton père un banquier ?


En faites non, ce n'est pas parce qu’il a des programmes spéciaux pour attirer les femmes dans l'IT que c'est un monde en faveur des femmes et qui discriminerai donc les hommes. c'est justement parce que c'est un monde discriminent qu'on est obligé d'en arriver là, juste pour tenter de remettre de l'égalité



Merci pour ce fou rire, il ne manquait juste plus la petite phrase sur le fait que tu n'ai pas eu de promotion parce que tu n'étais pas noir, gay et handicapé et il y avait tous. Dans les évolutions de carrière, ce sont les femmes qui sont discriminées, notamment pendant leur grossesse. T'aurai quand même pu envisager le fait de ne pas avoir de promotion parce que :
- Il n'y avait pas de poste ouvert à ce moment
- Tu n'avais pas l'expérience ou les compétences

Mais non c'est parce que tu n'avais pas d'enfant. Hallucinant de bêtise comme argumentation, d’autant plus qu’excuse moi, mais on s'en fout en fait, on parle de la discrimination des femmes dans l'IT et tu nous parles de toi qui n'as pas eu de promotion ? Où est le rapport en fait ? Dire que la discrimination des femmes n'est pas le seul sujet a traité ? Putain mais quel scoop, on peut parler de la faim dans le monde aussi pendant qu'on y est ou on peut rester sur le sujet de base, c’est-à-dire, pas toi ?

Franchement on lit ce thread, on n’a pas besoin de plus d'étude pour se rendre compte à quel point, oui, l'IT est sexiste.

L'écart salariale entre h/f est de 10%, l'écart salariale entre célibataire sans enfant/personne en couple est de 100% !!!
Ce n'est pas une histoire de promotion que je n'ai pas eu....

Mais hallucinent ton discours, tu ne peux pas voir la femme autrement que comme une victime. Du genre, il pleut, la météo est sexiste et discriminante envers les femmes, c'est la faute des hommes qui ne veulent pas se remettre en question...
ça ne sert à rien de débattre avec toi.

[MarieKisSlaJoue]

Ruy t'as les fils qui se touchent pour dire que le Silence des Agneaux et Alien sont des films que les petites filles peuvent regarder pour avoir des modèles féminins ? Les films sont interdit au moins de 17 ans aux Etat-Unis.

[stardeath]

J'ai bien compris le sens du mot sexisme, sauf que sur ce thread, si on veut parler du sexisme en IT soit il n'existe pas, soit il dirigé exclusivement contre les hommes. Ce qui est lunaire, pourquoi ne pas simplement vouloir admettre que notre domaine a un souci avec ca ?

une fois de plus personne n'a dit qu'il n'existe pas, va falloir le répéter combien de fois, par contre c'est ce que vous vous voulez nous faire dire. et non, personne n'a dit non plus qu'il est dirigé exclusivement contre les hommes, ça serait bien d'arrêter d'inventer des choses...
par contre ce qui a été dit, c'est bien qu'il y a des dispositions sexistes pour faciliter la place des femmes dans l'it.
et je peux comprendre que ça puisse faire grincer des dents vu qu'on combat le sexisme par encore plus de sexisme...

Mais encore une fois, oui c'est bien là le problème aujourd'hui, le sexisme systémique, qu'une mère dise a sa fille, tu dois faire ça car tu es une fille et a son fils tu dois faire ça car tu es un garçon, c'est problème. 3eme fois que je le dis, ce n'est pas parce que certains comportements sont encouragés par des femmes qu'ils ne peuvent pas être sexistes.

et c'est pour ça que ça doit passer majoritairement par l'éducation, soigner les conséquences ne fera des changements qu'à la marge, et que reprocher aujourd'hui les faits d'hier ne changera rien si on ne traite pas les causes.

Par contre l'argument du "C’est minoritaire dans notre domaine, il faudrait s'occuper de d'autre domaine avant. Non je te le refuse, déjà car ça ressemble bcp au pilote d'avions qui voudrait qu'on les laisse tranquille sous prétexte que le voisin pollue plus, et surtout, le sexisme en IT n’a rien de minoritaire (ou c'est l'IT qui est pour minoritaire ?), en fait de sexisme dans la société en général n'est pas minoritaire et l'IT n'y échappe pas.

ce qui est minoritaire, c'est le domaine, pas le sexisme... mais bon, je vais laisser le bénéfice du doute, bien que je viens de relire ma phrase et qu'elle me parait pourtant claire.

Qu’il existe des biais, c'est possible, mais sur l'orientation scolaire puis des métiers, les plus grosses influences sont ceux imposer par la société, il n'y a qu'à voir les jouer pour enfants dînettes pour les filles, atelier de construction pour les garçons. Or ça a été montré plusieurs fois qu'il est très facile d'influencer un enfant en bas âge en lui disant qu'il doit jouer a ça car c'est un garçon ou ca si c'est une fille.

et il a été aussi montré que l'inné aussi agit plus qu'on ne le croit, quand je dis qu'on a des études qui montrent systématiquement peu ou prou le contraire... et que dans les sociétés les plus égalitaires il y a les plus grandes disparités de comportement.

Raison de plus qui montre que ce genre de raisonnement est complètement bidons, pourtant il est plébiscité ici même.

pareil, ce n'est nul part plébiscité, parce qu'on pourrait leur répondre que ces personnes ne sont donc pas dans l'it...

Non cette préférence ne s'explique pas par une quelconque différence, cette différence ne s'explique pas par l'innée, par contre on arrive plusieurs fois à l'expliquer par l'acquis

va vraiment falloir que tu te renseignes...

Non il ne l'est toujours pas assez, je ne sais pas comment il était il y a 15 ans, mais bcp de progrès sont toujours à faire, encore une fois, la blague graveleuse à la Ubi que tout le monde laisse passer, ce n'est pas un environnement inclusif. Ubi est peut-être un extrême, mais juste en école d'informatique on peut facilement voir les problèmes de comportement qui se retrouve ensuite en entreprise.

c'est pas qu'il ne l'est pas assez, c'est surtout que c'est déjà trop tard.
la seule chose que tu peux faire maintenant c'est décréter un quota de 50% et une ségrégation femme/homme pour rééquilibrer les forces, mais rendre plus inclusif, c'est déjà le cas, il n'y a aucune barrière pour les femmes pour rentrer dans une entreprise, il y a même des dispositions pour faciliter le recrutement des femmes, les comportements déplacés et plus sont interdits et il y a normalement les rh voir les prud'hommes pour remonter les problèmes.

et une fois de plus, on met le cas ubi comme exemple général de ce qu'il se passe dans l'it, mais ubi montre surtout les problèmes dans plusieurs domaines et quand plusieurs chaînes de responsabilité déconnent.

[Ryu2000]

le Silence des Agneaux et Alien sont des films que les petites filles peuvent regarde

C'est une blague…
Mais apparemment elle n'est pas à la portée de tout le monde Pourtant c'est une structure classique.

L'important c'est de retenir que partout on montre des femmes scientifiques, des femmes informaticiennes, des femmes astronautes, des femmes médecins légistes, des femmes pilotes de courses, etc.
Dans la vraie vie la majorité des magistrats doivent être des femmes. La majorité des journalistes doivent être des femmes.
C'est pas de la faute aux hommes si relativement peu de femmes ne s'intéressent pas à l'IT. Les hommes ne peuvent rien y faire, c'est le choix des femmes et même avec la société qui poussent les petites filles à aller dans l'IT ça ne fonctionne pas.

On montre ce genre de chose en permanence :

Il est impossible de faire plus pour inciter les filles à faire carrière dans l'informatique, ou alors il faut faire du lavage de cerveau comme dans Orange Mécanique.

[daimebag]

Il y a Barbie informaticienne :


Le système ne peut rien faire de plus

https://media.giphy.com/media/r7Ql3VIg4x6WA/giphy.gif

[Ryu2000]

Est-ce qu'il existe une meilleure propagande pour implanter l'idée de faire carrière dans l'informatique dans les cerveaux des petites filles ?
Au moins là c'est clair, à 3 ans elles se disent que si elles veulent elles pourront devenir développeuse plus tard. (ce qui est totalement vrai puisqu'il n'existe aucun frein, absolument rien empêche les femmes de faire carrière dans l'IT, toutes les portes sont grandes ouvertes, elles auront le soutient de leur proches, des professeurs, des collègues, des entreprises)

Les parents peuvent donner un ordinateur à leur petite fille pour qu'elle le manipule. (sans internet)

[MarieKisSlaJoue]

(ce qui est totalement vrai puisqu'il n'existe aucun frein, absolument rien empêche les femmes de faire carrière dans l'IT, toutes les portes sont grandes ouvertes, elles auront le soutient de leur proches, des professeurs, des collègues, des entreprises)

Mais non, justement, c'est sur ca qu'on n’est pas d'accord, les proches en général n'encouragent pas les filles à aller vers l'informatique voir la science.
Les professeurs en général n'encouragent pas les filles à aller vers l'informatique voir la science.
Les collègues on énormément de travail a faire pour rendre l'environnent de travail correct, les entreprises ont toujours un travail à faire.

On le voit encore aujourd'hui avec une étude de plus qui va dans ce sens.

Et non en effet je n'avais pas compris ta blague, vu le nombre d'argument complètement absurde que tu amènes en général dans les discussions, je n'essaie même plus de savoir si tu tentes faire de l'humour ou non.