Discussion :

[Ryu2000]

Israël/Covid-19: 4.500 personnes infectées après avoir reçu la première dose de vaccin

La cheffe des services de santé publique au ministère de la Santé, le Dr Sharon Elrai-Price, a averti mardi lors d'un briefing qu'une seule dose du vaccin contre le coronavirus n'offrait pas une protection suffisante contre l'infection par le virus.

Le Dr Elrai-Price a noté que 17% des patients gravement malades qui sont actuellement hospitalisés sont des patients qui ont reçu une première dose du vaccin avant leur hospitalisation.

Les données montrent qu'à ce jour, 4.500 personnes ont été diagnostiquées positives au coronavirus après avoir reçu la première dose de vaccin, dont 375 ont été hospitalisées en raison de la maladie.

Parmi les personnes hospitalisées, 244 l'ont été dans la première semaine suivant leur vaccination, 124 au cours de la deuxième semaine, et 7 plus de 15 jours après avoir reçu le vaccin.

Là on dirait que c'est la première injection qui a rendu les gens malades.
Si après t'être fait vacciner tu développes une forme grave de la maladie, je ne suis pas convaincu que la deuxième dose va améliorer la situation.

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Là ils disent qu'il est trop tôt pour savoir :
Covid-19 : l'efficacité du vaccin est-elle vraiment contredite par la flambée épidémique en Israël ?

Or les explications pour justifier ce paradoxe sont simples. Tout d'abord, il est encore beaucoup trop tôt pour analyser ces données. Le vaccin Pfizer nécessite en effet une deuxième dose pour atteindre son niveau d'efficacité annoncé. Or, cette dernière doit être administrée au minimum 21 jours après la première.

Ensuite, l'efficacité a été estimée par le laboratoire sept jours après l'administration des deux doses. En tout, il faut donc quatre semaines entières pour analyser les résultats. Ce qui nous conduit, avec un début de campagne le 19 décembre, au 16 janvier. Et encore. Oui, le pays a commencé à administrer sa seconde dose du vaccin samedi dernier, mais toute la population n'est pas inoculée au premier jour. S'il y a actuellement 20% des Israéliens qui ont reçu une dose, ils n'étaient que 2% il y a encore trois semaines. Une campagne, même intensive, n'aura donc pas d'impact significatif avant le mois de mars a minima. D'ailleurs, lorsqu'un internaute fait remarquer à l'auteur de ces graphiques l'importance de ce délai, le principal intéressé confesse lui-même que, oui "il faut attendre". "On aura la réponse prochainement", admet-il, assurant qu'il ne fait que "poser une question", pourtant pleine d'insinuations trompeuses.

Ce serait impressionnant que la deuxième dose du vaccin améliore l'état de santé de ceux qui ont développé une forme grave après la première dose du vaccin.

Les juifs ultra orthodoxes doivent se dire qu'ils ont raison d'un peu se méfier des vaccins.
Les juifs orthodoxes sont-ils anti-vaccin ?

[Invité]

Israël/Covid-19: 4.500 personnes infectées après avoir reçu la première dose de vaccin

Là on dirait que c'est la première injection qui a rendu les gens malades.
Si après t'être fait vacciner tu développes une forme grave de la maladie, je ne suis pas convaincu que la deuxième dose va améliorer la situation.
...

Désolé mais c'est du grand n'importe quoi. Un vaccin ne protège pas à 100%, ils sont presque 2 millions à se faire vacciner et ils sont en pleine vague épidémique. Si l'un d'entre eux pète dans les 2 semaine, ça veut dire que le vaccin est laxatif ?

[Ryu2000]

On verra l'état des patients 3 semaines après la première dose, quand ils iront se faire injecter la seconde dose. Si ça se trouve la proportion de malades sera plus élevé que la moyenne du pays.
En tout cas il y a pas mal de gens qui ont développés une forme grave après s'être fait vacciner et si ça se trouve, si ils n'étaient pas aller se faire vacciner, ils ne seraient pas malade.

Les laboratoires galèrent à faire un vaccin efficace contre la grippe, alors qu'ils connaissent la maladie depuis longtemps, ce serait bizarre qu'ils arrivent à faire quelque chose d'efficace contre le SARS-CoV-2 aussi vite, mais on ne sait jamais, les miracles arrivent peut-être.

Le truc positif c'est que les médias mainstream reconnaissent que théoriquement il est possible que certaines mutations du virus rendent les vaccins inefficaces :
Une autre mutation du virus questionne l'efficacité des vaccins anti-Covid

Des tests en laboratoire ont en effet montré que la mutation E484K semblait capable de diminuer la reconnaissance du virus par les anticorps, et donc sa neutralisation.

« À ce titre, elle peut aider le virus à contourner la protection immunitaire conférée par une infection antérieure ou par la vaccination », explique le Pr François Balloux, de l'University College de Londres, cité par l'organisme britannique Science Media Centre.

C'est cette perspective « d'évasion immunitaire » qui préoccupe les scientifiques, avec en ligne de mire la question de l'efficacité des vaccins.

Le 8 janvier, BioNTech et Pfizer, les fabricants du principal vaccin administré dans le monde, ont assuré que ce dernier était efficace contre la mutation N501Y. Mais leurs vérifications en laboratoire n'ont pas porté sur E484K. Elles ne suffisent donc pas à conclure que l'efficacité du vaccin sera la même contre les variants qui la portent que contre le virus classique.

Bon de toute façon en France on a pas encore vacciné 100% des plus de 75 ans, donc on a encore 2, 3 jours pour voir venir, avant que tout le monde se fasse vacciner.
Les campagnes de vaccination massives vont bientôt arriver. Très vite des dizaines de millions de français vont recevoir leur première dose.

[Invité]

"En 2020, année marquée par le Covid-19, la mortalité a augmenté de 9% en France par rapport à 2019, selon une estimation provisoire de l'Insee.
Cette hausse de la mortalité est entièrement due aux plus de 65 ans, explique l'institut : en dessous, on constate soit une hausse négligeable, soit une baisse de la mortalité, notamment chez les moins de 25 ans."
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...e_4259091.html

[ABCIWEB]

Tu exagères : ils font aussi des choses pour que ça change en encore pire.

Oui mais paradoxalement, c'est toujours la même politique. La maximisation des profits est sans limite puisqu'on voudra toujours augmenter les profits par rapport aux années précédentes. Donc toujours moins d'impôts, toujours plus de rendement demandés de la part des salariés et sous traitants, c'est à dire toujours plus de travail pour le même prix, et toujours moins de réglementation qui pourrait gêner ces profits.

Le piège à con du néolibéralisme c'est de faire croire qu'il existe un juste équilibre, mais il n'y en a pas. Les services publics se dégradent continuellement, la part des actionnaires augmente continuellement au détriment de la part salariale, les libertés individuelles se réduisent comme peau de chagrin avec un flicage continu des comportements, et bientôt une interdiction de fait du droit de manifester puisque la répression pourra se faire sans témoins gênants.

Certains pensent en votant pour cette politique qu'il s'agit de faire un effort pour se remettre à niveau, mais il n'y a pas de niveau, les efforts et sacrifices demandés sont continus, progressifs et sans limite. D'ailleurs les éléments de langage du medef et donc du gouvernement, sont identiques depuis des décennies: il faut toujours plus de compétitivité. Donc que l'on aille vers le pire n'est pas un changement de politique, c'est la continuité de la même politique.

[Ryu2000]

https://twitter.com/ce_avec/status/1350368583264698370

[tanaka59]

Bonsoir,

Les produits dont les ventes ont explosé avec la crise : https://www.leparisien.fr/economie/c...21-8419434.php

Travaillant dans l'industrie des produits ménagers et de bricolages , je peux affirmer ces chiffres.

Quand on regarde en détail comme les désinfectants et produit d'entretien de surface ou encore les gants ... des chiffres stratosphériques +50 à +250 % !

Le malheur des un fait le bonheur des autres. ^^

[Invité]

https://twitter.com/ce_avec/status/1350368583264698370

C'est incroyable un déni pareil...
Il y a 6 mois c'était la grippe et il n'y aurait pas de surmortalité. Et maintenant ce serait de la faute de la canicule et des cancers mal soignés. Et après ce sera quoi, les effets secondaires du vaccin ou du dernier album d'Alain Souchon ?

[Ryu2000]

En tout cas il y a une choses que personne ne peut nier c'est qu'en 2020 il y a a eu un peu près autant de morts que les autres années.
Le retard des diagnostic est peut-être plus grave que le SARS-CoV-2 :
Retard de diagnostic du cancer : jusqu’à 6000 morts en plus à cause du Covid

Les italiens commencent à se réveiller un peu :
Covid-19. En Italie, les restaurateurs appellent à rouvrir leurs établissements malgré la crise

En France, plusieurs restaurateurs appellent à imiter leurs homologues italiens et à ouvrir massivement à partir du 1er février, rapporte Libération.

J'aimerais bien que les restaurants, les bars, les boites de nuits, rouvrent tous en même temps.

[foetus]

En tout cas il y a une choses que personne ne peut nier c'est qu'en 2020 il y a a eu un peu près autant de morts que les autres années.

nous en avions discuté avec @SimonDecoline au moment du 7 décembre 2020, le point où en 2020 il y a eu autant de morts qu'en 2019.

Je pensais qu'on allait arriver à peu près 25 - 30000 morts (il restait 23 jours). En réalité, c'est officiel : 53 900 morts en + en 2020, et surtout +10% pour les séniors (> à 65 ans) et -6% pour les jeunes (< 25 ans)

Covid-19 en France : 54 000 morts supplémentaires en 2020, selon l'Insee, source libération

[tanaka59]

Bonjour,

Dans le cadre de la lutte contre le terrorisme à la frontière franco-espagnol , une fermeture partielle (plus ou moins "déguisée") selon les locaux : https://www.sudouest.fr/2021/01/16/p...95231-4171.php . Forcement en cas de durabilité d'une telle mesure, on risque de voir des manifs de plus en plus nombreuses. Le risque existe aussi à la frontière avec la Catalogne (pour le moment calme).

Même chose à la frontière alsaco-allemande : https://www.dna.fr/culture-loisirs/2...ns-restriction . Des manifs depuis plusieurs semaines côté allemand.

A la frontière franco-belge ou le sujet est sur la table : https://www.lalibre.be/belgique/soci...78e227df946338 , https://www.rtbf.be/info/belgique/de...on?id=10674546 .

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L'horeca belge manifeste est exige de pouvoir rouvrir dés le 1 février : https://www.sudinfo.be/id310766/arti...oyens-nous-les . Les salons de coiffures aussi.

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Tiens autant jeter un pavé dans la marre :

Êtes vous pour ou contre la frontière entre pays européen ?

Si oui , pour combien de temps selon vous ?

Genre même cet été, voir même jusqu'à nouvelle ordre ? On devrait cantonner chacun dans son pays et interdire les voyages ? En gros byebye la belle mère, l'oncle , le fils , mère grand, la maison de vacances, l'asso de sport , les magasins et j'en passe de l'autre côté d'une frontière ?

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[foetus]

On devrait cantonner chacun dans son pays et interdire les voyages ?

J'ai entendu dire que pendant l'été 2020, l'Allemagne et l'Angleterre avaient obligé 1 passeport test (1 truc comme cela) pour aller en Espagne. Résultat : le tourisme espagnol a plongé de + 60%
Mais pour aller en France, c'était porte ouverte (le tourisme français a seulement plongé de 30-40%)

Donc, bon, c'est + ou - le cas ... mais en soum-soum

Édit : chiffres à vérifier

[Ryu2000]

On devrait cantonner chacun dans son pays et interdire les voyages ?

De toute façon il n'y a rien à faire dans les autres pays non plus…
Je ne vois pas l'intérêt de se rendre à l'étranger. Il faut juste laisser les suisses faire leur courses en France, et les Français aller bosser en Suisse, mais en dehors de ça, il n'y a pas de raison de traverser des frontières.
C'est déjà bien géré aujourd'hui :
La frontière France/Suisse reste ouverte pour faire vos courses !

Comment puis-je me rendre en France pour y effectuer mes courses?

• Il vous suffit de remplir l’attestation numérique de déplacement dérogatoire (télécharger ici) et de cocher la case n°2 « Déplacements pour effectuer des achats de fournitures nécessaires à l’activité professionnelle, des achats de première nécessité dans des établissements dont les activités demeurent autorisées, le retrait de commande et les livraisons à domicile »
• Cette autorisation vous permet de vous rendre dans votre magasin Carrefour ou Carrefour Market pour y faire vos courses comme vous le souhaitez. En revanche vous ne pourrez pas vous promener en France car vous serez à plus d’1km de votre domicile.

Êtes vous pour ou contre la frontière entre pays européen ?

Évidement, au minimum jusqu'à 2030.
La première chose à faire quand on veut diminuer la circulation d'un virus c'est de fermer les frontières.
Il faut éviter qu'une grippe Belge ou qu'un rhume Allemand arrivent en France.

l'asso de sport

C'est interdit à cause des restrictions. Là il y a un couvre feu, bientôt il y aura peut-être un confinement.
Il y a bien les sports extérieurs, donc en ce moment vous pouvez faire du ski de fond :
Sport. Quelles sont les nouvelles restrictions imposées par le couvre-feu ?

Lors de sa prise de parole jeudi 14 janvier, Jean Castex, Premier ministre du gouvernement français, a annoncé la mise en place d’un couvre-feu dès 18 heures sur l’ensemble du territoire français. S’en est suivie une série de restrictions et notamment pour le sport. Le Ministère des sports a détaillé ces nouvelles mesures ce vendredi 15 janvier. Le sport en intérieur de nouveau interdit pour les mineurs ​

Concernant la pratique sportive pour les mineurs, il a notamment annoncé que la pratique du sport dans les équipements couverts était momentanément suspendue pour les mineurs dans le cadre de l’école, des centres aérés ou des loisirs sportifs. En revanche, « la pratique des adultes comme des enfants restera possible dans l’espace public et dans les équipements sportifs de plein air, de manière auto-organisée ou encadrée mais toujours dans le respect des normes sanitaires et sans contact entre les personnes », précisent Jean-Michel Blanquer, ministre de l’Éducation nationale, de la Jeunesse et des Sports, et Roxana Maracineanu, ministre déléguée chargée des sports, dans un communiqué publié sur le site du gouvernement. Ainsi, les gymnases, piscines, dojos, salles omnisports, de danse, de tennis devront être fermés dès ce samedi 16 janvier, à 18 h.

Les choses finiront par évoluer, peut-être que dans 3, 4 mois, il n'y aura plus de cas sévère et que la vie retournera à la normale (faillites, licenciements, etc). Mais il ne faut pas trop espérer non plus.

[Invité]

En tout cas il y a une choses que personne ne peut nier c'est qu'en 2020 il y a a eu un peu près autant de morts que les autres années.

C'est une blague ? Une surmortalité de presque 10% c'est "un peu près autant que les autres années" ?
Je pense que si on réduisait ton salaire de 10% tous les ans, tu ne dirais pas la même chose...

[tanaka59]

Bonjour,

J'ai entendu dire que pendant l'été 2020, l'Allemagne et l'Angleterre avaient obligé 1 passeport test (1 truc comme cela) pour aller en Espagne. Résultat : le tourisme espagnol a plongé de + 60%
Mais pour aller en France, c'était porte ouverte (le tourisme français a seulement plongé de 30-40%)

Donc, bon, c'est + ou - le cas ... mais en soum-soum

Édit : chiffres à vérifier

Effectivement pour voyager un test pcr négatif obligatoire .

De toute façon il n'y a rien à faire dans les autres pays non plus…
Je ne vois pas l'intérêt de se rendre à l'étranger. Il faut juste laisser les suisses faire leur courses en France, et les Français aller bosser en Suisse, mais en dehors de ça, il n'y a pas de raison de traverser des frontières.
C'est déjà bien géré aujourd'hui :
La frontière France/Suisse reste ouverte pour faire vos courses !

D'ici quelques mois un nouveau secteur risque de se prendre une claque. C'est celui des maisons de vacances et résidences secondaires.

Ramené au nombre d'habitants : Portugal, Espagne, France, Italie, Grèce , le taux de propriétaires d'une résidence secondaire est très élevé. Aussi bien nationaux qu'étranger. D'un point de vu fiscal et d'un point de vu économique on parle de plusieurs dizaine milliards d'euros ... Idem pour le secteur de l'immobilier qui risque de se gripper. Pour donner un chiffre en France 2 à 2,5 millions de maisons de vacances , dont 40 à 50 % appartiennent à des étrangers (benelux, anglais, allemand ... ).

Vous me direz , on s'en fou cela ne rapporte rien ... et pourtant au contraire ! En coupant les vannes du tourisme / économique en résidence secondaire / maison de vacances, des collectivités et mairies vont se retrouver avec des pertes financières abyssales. Sans parler des risques collatéraux, revente massive, crise immobilière, désertification de territoire ruraux, crise économiques pour les acteurs du commerces locales (gastronomie, hôtellerie, tourisme de mémoire ... ) .

Midi, Sud ouest, côte atlantique, Périgord, alpes, Normandie, Hauts de France ... On est bien content en temps normal d'avoir ces touristes qui font vivre la France profonde ... On nous parle toujours de la France des métropoles ... La France rurale est périphérique aussi est impactée par cette épidémie. Pourtant cela n’émeut personne chez nos énarques

Évidement, au minimum jusqu'à 2030.
La première chose à faire quand on veut diminuer la circulation d'un virus c'est de fermer les frontières.
Il faut éviter qu'une grippe Belge ou qu'un rhume Allemand arrivent en France.

Ok, résignons nous à fermer les frontières sans perspectives. Quitte à être radicale et à dire ce qui fâche. Refermer les frontières jusqu'à début avril et maintenir des confinements strict jusqu'à fin mars ? 8 à 12 semaines marges ... Que demande le peuple ?

C'est interdit à cause des restrictions. Là il y a un couvre feu, bientôt il y aura peut-être un confinement.
Il y a bien les sports extérieurs, donc en ce moment vous pouvez faire du ski de fond :
Sport. Quelles sont les nouvelles restrictions imposées par le couvre-feu ?

Justement parlons des sport extérieurs : marche , jogging, vélo , randonnée ... A cause des restrictions justement bon nombre d'assos sportives d’extérieurs ont jeté temporairement l'éponge à cause des restrictions.

Les choses finiront par évoluer, peut-être que dans 3, 4 mois, il n'y aura plus de cas sévère et que la vie retournera à la normale (faillites, licenciements, etc). Mais il ne faut pas trop espérer non plus.

J’espère , qu'on va avoir une sortie de tunnel pas trop lointaine au niveau collectif. Car quand je vois tout secteurs d'activités les dégâts psychosociaux et économiques , il y a de quoi être vraiment inquiet si rien ne bouge :/

Quand je vois les restrictions ici est la , j'essaye de me mettre à la place des nombreux de cas de figures que vivent les personnes. Je dirais qu'on va de invivable à cauchemardesque.

[Ryu2000]

Idem pour le secteur de l'immobilier qui risque de se gripper.

En principe le prix de l'immobilier devrait diminuer, ce qui est une excellente chose, puisque les prix étaient gonflés.

Sans parler des risques collatéraux, revente massive, crise immobilière, désertification de territoire ruraux, crise économiques pour les acteurs du commerces locales (gastronomie, hôtellerie, tourisme de mémoire ... ) .

Pour la désertification des territoires ruraux je ne suis pas convaincu. Le confinement a donné envie à des gens de vivre à la campagne, quand tu ne peux pas aller ni aux bars, ni aux restaurants, ni aux concerts, ni aux conventions, ni aux musées, ça ne sert à rien de vivre en ville. Pourquoi payer plus cher pour moins de place ?

On est bien content en temps normal d'avoir ces touristes qui font vivre la France profonde ...

Le tourisme est complétement mort, pourquoi aller ailleurs pour subir un confinement ou un couvre feu ?
Si c'est pour être enfermé, autant rester chez soi, surtout qu'il n'y a rien à faire dehors à part se promener.

Refermer les frontières jusqu'à début avril et maintenir des confinements strict jusqu'à fin mars ? 8 à 12 semaines marges ...

Des frontières sont ouvertes, t'as le droit d'aller faire tes courses dans certains pays. (en Suisse, mais en Allemagne)
Passage aux frontières

L’État doit agir pour éviter une 3e vague mais également pour préserver les services de santé et le personnel soignant en première ligne. Des mesures ont ainsi été prises pour limiter les passages aux frontières et la circulation du virus.
(...)
Les ministres-présidents de Bade-Wurtemberg, Rhénanie-Palatinat et Sarre se sont engagés à ce que les citoyens puissent se déplacer sans restrictions dans la zone frontalière dans un délai de 24h pour permettre à la vie transfrontalière de se poursuivre. En savoir plus ici
(...)
Il n’y a pas d’obligation de présenter un certificat médical attestant de sa bonne santé ou un test sérologique négatif à l’entrée en Suisse.

A cause des restrictions justement bon nombre d'assos sportives d’extérieurs ont jeté temporairement l'éponge à cause des restrictions.

Ça peut redémarrer plus fort si un jour on retrouve nos libertés. Si des associations meurent d'autres vont naitre.
Ce n'est pas grave si elles hibernent pendant quelque temps. Peut-être qu'il y aura plus de membres dans le futur.

Car quand je vois tout secteurs d'activités les dégâts psychosociaux et économiques , il y a de quoi être vraiment inquiet si rien ne bouge :/

Pendant encore des mois et des mois, la santé physique et mentale de nombreux peuples va continuer de se dégrader petit à petit. Si au moins les salles de sports étaient ouvertes, les gens pourraient pratiquer des activités physique, ça renforcerait leur système immunitaire.
Les restrictions nous affaiblissent.
En parlant de santé mentale :
La santé mentale des étudiants peut-elle tuer «plus, à terme, que le virus»?

Une situation douloureuse pour les étudiants, qui peinent à suivre correctement les cours et doivent, pour certains, rester confinés dans de petits espaces, seuls. Pour plusieurs présidents d’université, il est nécessaire de permettre aux étudiants de reprendre les cours en amphithéâtres avec leurs camarades au plus vite. Parmi eux, dix ont rédigé le 24 novembre une tribune pour interpeller le gouvernement. «Qui se rend compte que cette situation est une véritable bombe à retardement sociale et humaine?», interrogent-ils. Michel Deneken, président de l’université de Strasbourg et signataire de ladite tribune a par ailleurs confié deux jours après à France Info que «la détresse morale» des étudiants «tuera plus, à terme, que le virus».

Une phrase choc, qui interroge sur le réel état de santé psychologique des étudiants. «Nous n’avons pas encore de chiffres sur le taux de suicide des étudiants depuis le début du confinement. Les anticiper à partir de constats est donc compliqué. Nous savons toutefois selon les statistiques de l’Observatoire de la vie étudiante que les envies suicidaires ont doublé, et que les états dépressifs ont été multipliés par 2,5», explique Dr Dominique Monchablon, psychiatre et chef de service du Relais étudiant lycéen à Paris.

Pour Michel Deneken, ses propos auprès de France Info avaient pour but d’éveiller les consciences, de tirer la sonnette d’alarme. «Je ne parle pas de l’évolution des suicides à proprement parler puisqu’on n’a pas de chiffres. J’espère que nous n’aurons pas à en parler. Mais je parle de la hausse du nombre d’envies suicidaires est inquiétante. Et je pense aussi à la mort sociale à laquelle sont confrontés les étudiants derrière leurs écrans, loin des bancs de l’université», indique le président de l’université de Strasbourg.

En ce moment il n'y a aucun espoir, ils veulent durcir les restrictions.
Coronavirus : avancer le couvre-feu "n'est pas suffisant", selon la présidente de Meurthe-et-Moselle
C'est probablement foutu pour les festivals cet été. (les magasins, les restaurants, les bars, vont avoir du mal à survivre, plein d'entreprises ne pourront jamais rembourser leur prêt)
On finira probablement par retrouver l'ambiance de l'Allemagne en 1920.

[CinePhil]

D'ici quelques mois un nouveau secteur risque de se prendre une claque. C'est celui des maisons de vacances et résidences secondaires.

En tout cas, dans le Médoc, les agents immobiliers vendent les maisons comme des petits pains et voient leur catalogue se réduire de plus de moitié. Il y a plus d'acheteurs que de vendeurs et les prix montent.
Dixit plusieurs agents immobiliers rencontrés ce week-end.

[micka132]

C'est incroyable un déni pareil...
Il y a 6 mois c'était la grippe et il n'y aurait pas de surmortalité. Et maintenant ce serait de la faute de la canicule et des cancers mal soignés. Et après ce sera quoi, les effets secondaires du vaccin ou du dernier album d'Alain Souchon ?

J'ai beau voir et revoir cette courbe je ne comprends toujours pas la psychose.
S'il y a bien des gens qui nient totalement le virus, ce n'est pas le cas des médecins "rassuristes"; ils essayent de prendre du recul sur les données. Ici on a pour moi une preuve supplémentaire qu'il n'y avait pas lieux de saborder nos économies comme nous l'avons fait.

Grippe espagnole 50 à 100 millions de mort pour une population 4.3x moins importante qu'aujourd'hui (https://www.lejournaldumedecin.com/a...eck=1588184091). Soit 215 à 430 millions rapportés à notre population. Et surtout une cible qui était plutôt jeunes (20-40 ans).

Peut être que l'épidémie évoluera autrement, mais mis à part les quelques premiers mois d'incertitude, très rapidement (mars~avrils) on avait déjà la létalité et la cible de ce virus, et le bilan annuel ne fait que les confirmer.

[tanaka59]

Bonsoir,

En tout cas, dans le Médoc, les agents immobiliers vendent les maisons comme des petits pains et voient leur catalogue se réduire de plus de moitié. Il y a plus d'acheteurs que de vendeurs et les prix montent.
Dixit plusieurs agents immobiliers rencontrés ce week-end.

Avec le Brexit et le Covid y a t il proportionnellement toujours autant d'allemands, d'anglais et beneluxois qui invesstissent dans la pierre par la bas ?

Les anglais qui ont l'habitude de passer plusieurs mois dans leurs maisons de vacances sont quelques 300 000 en France. Avec le Bexit , le Covid et les méandres de l'administration française, c'est juste un joyeux bordel ... Plusieurs mois de retard . Je ne crains que cette situation ne freine les hardeurs d'investisseurs étrangers.

En principe le prix de l'immobilier devrait diminuer, ce qui est une excellente chose, puisque les prix étaient gonflés.

La classe moyenne qui a investi dans la pierre (française comme étrangère ), risque d'y laisser des plumes.

J'explique le raisonnement.

Prenons l'exemple d'un français ou d'un allemand qui investit dans la pierre en Espagne en Catalogne :

> l'idée est de s'y rendre en période estivale
> bénéficier d'un bien immobilier pour les vacances
> actuellement période de covid et d’incertitude (pas de possibilité de voyager, fermeture de frontière , restriction, quarantaine ... )

Le contexte épidémique remets en cause plusieurs choses : le droit d'accès à la propriété privé, la libre circulation (les voyages).

Allez dire cela à un investisseur étranger, quel intérêt d'aller investir dans la pierre pour un bâtiment qu'on ne pourra pas accéder ou de jouir de sa propriété privée ? On va faire crouler l'investissement immobilier ...

Pour la désertification des territoires ruraux je ne suis pas convaincu. Le confinement a donné envie à des gens de vivre à la campagne, quand tu ne peux pas aller ni aux bars, ni aux restaurants, ni aux concerts, ni aux conventions, ni aux musées, ça ne sert à rien de vivre en ville. Pourquoi payer plus cher pour moins de place ?

Beaucoup d'étrangers qui viennent en vacances en France sont très satisfait du monde rural pour y passer leur séjour.

Le tourisme est complétement mort, pourquoi aller ailleurs pour subir un confinement ou un couvre feu ?
Si c'est pour être enfermé, autant rester chez soi, surtout qu'il n'y a rien à faire dehors à part se promener.

Existe t il une loi qui interdit à un allemand d'avoir un carré de verdure sur la côté normande ou un anglais un bout de jardin dans le Périgord, car il n'en dispose pas dans son pays ?

Des frontières sont ouvertes, t'as le droit d'aller faire tes courses dans certains pays. (en Suisse, mais pas en Allemagne)
Passage aux frontières

Vu le contexte en Allemagne , Italie et Autriche , les frontières peuvent très vite se fermer ...

Les restrictions nous affaiblissent.
En parlant de santé mentale :
La santé mentale des étudiants peut-elle tuer «plus, à terme, que le virus»?

Je confirme , le constat est alarmant pour les professionnels de la psychologie ... de plus en plus de détresses mentales et émotionnelles ... Les dégâts psycho-sociaux sont colossaux.

En ce moment il n'y a aucun espoir, ils veulent durcir les restrictions.
Coronavirus : avancer le couvre-feu "n'est pas suffisant", selon la présidente de Meurthe-et-Moselle

Beaucoup de pays visent des restrictions au moins jusqu'à la fin mars ... Cela fera 1 ans tout juste qu'on a connu les premières restrictions . Voir enfin le bout du tunnel serait pas du luxe ... cela commence à faire long ...

C'est probablement foutu pour les festivals cet été.

Clairement ... D'ailleurs l'euro 2020 risque purement de passer à la trappe et les JO/para lympie se feront à 8 clos c'est déjà acté .

[ABCIWEB]

J'ai beau voir et revoir cette courbe je ne comprends toujours pas la psychose.
...
Ici on a pour moi une preuve supplémentaire qu'il n'y avait pas lieux de saborder nos économies comme nous l'avons fait.

Quelle preuve ? Rien ne permet de déduire le nombre de morts si aucune mesure n'avait été prise. Pour le premier confinement total on ne peut s'en prendre qu'au gouvernement qui n'avait pas renouvelé le stock de masques. Pour la suite, ce que je critique c'est le manque flagrant d'anticipation et d'organisation, mais pas le principe de vouloir contrôler l'épidémie.

Grippe espagnole 50 à 100 millions de mort pour une population 4.3x moins importante qu'aujourd'hui (https://www.lejournaldumedecin.com/a...eck=1588184091). Soit 215 à 430 millions rapportés à notre population. Et surtout une cible qui était plutôt jeunes (20-40 ans)

C'est quoi ces comparaisons ? Tu pourrais aussi comparer avec le moyen âge, pourquoi pas. Donc si j'ai bien compris tu trouverais normal qu'on sacrifie 215 à 430 millions de personnes parce qu'ils sont vieux ? Chacun ses critères d'extermination, les nazis en avaient d'autres. On pourrait aussi supprimer ceux qui approchent l'age de la retraite, ainsi que les chômeurs et les handicapés, tout ça serait profitable pour l'économie. Et pourquoi pas les salariés qui voudraient prendre des congés payés... tant qu'à faire les choses bien. Et si on faisait un référendum pour savoir tous les humains qu'ont peut sacrifier en même temps que celui contre les violences animales ?

Tu vois mieux l'engrenage maintenant ? On nous prend déjà suffisamment pour des cons, pas la peine de leur donner raison.