Discussion :

[pmithrandir]

Y a d'autres vaccins plus pratique avant celui de sanofi.

En particulier le AstraZeneca qui permet de faire tourner la chaine logistique actuelle, et non une nouvelle a -70°.
Le tout pour un prix de 6€ par patient contre 30 pour celui de pfizer...
Sur une base de 30 millions de vaccinés, ca fait moins de 200M d'un coté avec une infrastructure eprouvée(pharmacie, medecin generalistes, etc...) contre 900 Millions et toute une chaine logistique a mettre en place, soit surement plus de 2 ou 3 milliard d'euros...

Si ca se joue a quelques jours pret... j'attendrai à leur place.

[Gunny]

Y a d'autres vaccins plus pratique avant celui de sanofi.

En particulier le AstraZeneca qui permet de faire tourner la chaine logistique actuelle, et non une nouvelle a -70°.
Le tout pour un prix de 6€ par patient contre 30 pour celui de pfizer...
Sur une base de 30 millions de vaccinés, ca fait moins de 200M d'un coté avec une infrastructure eprouvée(pharmacie, medecin generalistes, etc...) contre 900 Millions et toute une chaine logistique a mettre en place, soit surement plus de 2 ou 3 milliard d'euros...

Si ca se joue a quelques jours pret... j'attendrai à leur place.

On va avoir besoin des deux de toutes façons, et les coûts sont minuscules par rapport à ce que la pandémie coûte actuellement.

[el_slapper]

Le Astra Zeneca est un poil moins efficace que le Pfizer...mais les effets secondaires sont largement moindres aussi. Ajouté à la chaine logistique nettement moins délirante, il a clairement ma préférence (je manque de billes sur le Moderna, quia l'air bien vu de loin, mais je ne connais personne de directement impliqué).

[Ryu2000]

les effets secondaires sont largement moindres aussi.

Avec les connaissances actuelles, 20 ans après que des centaines de millions de personnes se soient fait vaccinées on en saura plus.

Melenchon semble un peu se méfier des vaccins Pfizer et BioNTech :
Covid-19 : Mélenchon plaide pour acheter des vaccins à la Russie, Cuba ou la Chine

"Pour les volontaires à la vaccination il n’est pas admissible de forcer le choix des gens vers la formule" développée par l’Américain Pfizer et l’Allemand BioNTech, basée sur la technologie de thérapie génique dite de "l’ARN messager", ajoute Jean-Luc Mélenchon.

les coûts sont minuscules par rapport à ce que la pandémie coûte actuellement.

Les vaccins ne changeront peut-être rien à la situation. Pour l'instant on ne peut pas savoir ce qu'il va se passer.

[el_slapper]

Les vaccins ne changeront peut-être rien à la situation. Pour l'instant on ne peut pas savoir ce qu'il va se passer.

Non. Mais on peut savoir que les expérimentations des vaccins russes et chinois ont fait de la casse. Beaucoup plus que les autres. De toutes façons, si on ne tente pas de vaccin, on sait ou on va (i.e. on continue la dégringolade entamée en Mars dernier), ce qui justifie certaines prises de risque. Et les expérimentations ont été faites sur des échantillons de 20000 à 50000 patients. Certes, on a pas de vision à long terme, mais on est pas en position de se le permettre.

[Invité]

Y a d'autres vaccins plus pratique avant celui de sanofi.

En particulier le AstraZeneca qui permet de faire tourner la chaine logistique actuelle, et non une nouvelle a -70°.
Le tout pour un prix de 6€ par patient contre 30 pour celui de pfizer...
Sur une base de 30 millions de vaccinés, ca fait moins de 200M d'un coté avec une infrastructure eprouvée(pharmacie, medecin generalistes, etc...) contre 900 Millions et toute une chaine logistique a mettre en place, soit surement plus de 2 ou 3 milliard d'euros...

Si ca se joue a quelques jours pret... j'attendrai à leur place.

Oui mais on s'en fout de la vérité, tout ce qui nous intéresse c'est de gueuler. On a vaccin en 10 mois, hop on gueule que c'est trop rapide. On met 2 semaines avant de lancer la vaccination de masse, hop on gueule que c'est pas assez rapide.

[micka132]

On a vaccin en 10 mois, hop on gueule que c'est trop rapide. On met 2 semaines avant de lancer la vaccination de masse, hop on gueule que c'est pas assez rapide.

Dans la majorité des cas ce ne sont pas les même personnes qui gueulent pour l'un et pour l'autre.

[Jon Shannow]

Dans la majorité des cas ce ne sont pas les même personnes qui gueulent pour l'un et pour l'autre.

T'es sur ?

Moi, je pense que l'on aurait du vacciner à tour de bras ceux qui le voulaient. Y a environ 40% des français qui sont pour se faire vacciner. Dans les 60% restant, il y a une majorité qui sont méfiants vis à vis du vaccin, mais pas contre la vaccination. Et il y a une minorité d'imbéciles contre les vaccins par principe, sans savoir réellement pourquoi, mais être contre, ça fait "genre". Et enfin, il y a une toute petite minorité qui ne peut pas (pour des raisons médicales) se faire vacciner.

Il est important que le plus grand nombre se fasse vacciner afin d'endiguer cette épidémie. Pour cela, il me semblait correct de vacciner les volontaires, afin que les réticents puissent constater qu'elles étaient les conséquences (au moins à court terme, le long terme on ne le saura pas avant des lustres), et si les gens vaccinés n'avaient pas de problèmes durant les semaines, voire les mois qui suivent les injections, je pense que le 60% de réfractaires aurait fondu comme un bonhomme de neige en été...

Mais ce n'est que mon avis personnel

[Ryu2000]

T'es sur ?

Évidement. Je ne vois pas comment ceux qui ne souhaitent pas se faire vacciner pourrait être mécontent du fait que la campagne de vaccination commence doucement.
Si tu ne comptes pas te faire vacciner, ça ne te concerne pas.

C'est chez ceux qui sont pressés de se faire vacciner qu'il y en a qui râle parce que des autres pays ont vaccinés un peu plus de monde que la France (pour le moment).
On a commandé 200 millions de doses, dès qu'on en reçoit il faut vite en faire quelque chose. (si ça se trouve la France vaccinera bientôt plus rapidement que les autres pays)
VACCIN : 25 À 30% DES DOSES COMMANDÉES POURRAIENT ÊTRE PERDUES

Il est important que le plus grand nombre se fasse vacciner afin d'endiguer cette épidémie.

Pas forcément, plein d'épidémies ont disparues sans vaccin. (le SARS-CoV-1 et le MERS-CoV par exemple)
Si ça se trouve les vaccins seront inefficaces car le virus a trop muté.

[Invité]

Pour cela, il me semblait correct de vacciner les volontaires, afin que les réticents puissent constater qu'elles étaient les conséquences (au moins à court terme, le long terme on ne le saura pas avant des lustres), et si les gens vaccinés n'avaient pas de problèmes durant les semaines, voire les mois qui suivent les injections, je pense que le 60% de réfractaires aurait fondu comme un bonhomme de neige en été...

Je ne trouve pas ça correct de faire appel à des volontaires pour servir de "cobaye" ou de "preuve" aux autres. On subit tous la crise donc c'est à tout le monde de faire des efforts.

Pourquoi on commencerait pas plutôt par vacciner ceux qui gueulent contre les masques, confinements, fermetures, etc. Ou ceux qui font des centaines de km tous les week-ends pour aller faire du shopping, la fête, la plage, etc ?

Ou pourquoi on ne "récompenserait" pas ceux qui ont fait l'effort de se faire vacciner en leur autorisant les restos, bars, salles de sport, cinémas, etc ?

[Ryu2000]

Ou pourquoi on ne "récompenserait" pas ceux qui ont fait l'effort de se faire vacciner en leur autorisant les restos, bars, salles de sport, cinémas, etc ?

Si le gouvernement faisait ça, ça voudrait dire que le vaccin est obligatoire (parce qu'on a pas le droit de donner des droits différents aux citoyens).
Covid-19 : six questions sur le projet de loi qui fait craindre à l'opposition la mise en place d'un "passeport sanitaire"

Le Rassemblement national (RN) et la droite ont alerté sur une possible restriction à la liberté de déplacement et sur une manière détournée de rendre la vaccination obligatoire en France. Lundi soir, Florian Philippot, président des Patriotes, dénonçait l'instauration d'un "passeport sanitaire" à travers un projet de loi Castex "clairement dictatorial et totalitaire".

"Nous avons découvert un projet de loi dans lequel il y a quelques lignes qui vous indiquent que si vous n'êtes pas vacciné, alors vos libertés vont se restreindre", s’est insurgé de son côté le porte-parole du RN, Sébastien Chenu, sur France 2. "Tout ça est très dangereux, c'est juridiquement complètement ridicule, parce que, évidemment, ça voudrait dire qu'il faut que la vaccination soit obligatoire dans ce cas-là", a ajouté le député du Nord.

"Jamais nous n’accepterons que le gouvernement impose par la coercition ce qu’il n’a pas été capable de faire accepter par la confiance. Il ne peut y avoir de citoyenneté de seconde zone pour les individus non-vaccinés. C’est profondément délétère et liberticide", s'est indignée sur Twitter la présidente du RN, Marine Le Pen.

"Que cache Emmanuel Macron ? Je croyais, naïvement, que dans notre patrie, le respect des libertés était la règle et ses restrictions, l'exception. Là, l'exécutif aurait tout pouvoir pour suspendre nos libertés sans contrôle du Parlement ? Inconcevable", a réagi sur le réseau social le numéro 2 des Républicains Guillaume Peltier.

Un risque illustré, selon les détracteurs du texte, par la proposition de loi de Valérie Six, députée UDI, qui suggère de délivrer un "passeport vert" aux personnes vaccinées contre le Covid-19 pour leur permettre l'accès aux lieux publics comme les restaurants ou les lieux culturels.

Peut-être que la vaccination sera obligatoire en juin, les lois vont changer, il faut attendre pour voir ce qu'il va se passer, peut-être que pour aller au festival cet été il faudra avoir un certificat de vaccination.

[Invité]

on a pas le droit de donner des droits différents aux citoyens

La bonne blague. Va dire à un smicard qu'il a les mêmes droits qu'un Bernard Arnault et qu'il a le droit de s'acheter un jet privé, un yacht, un chateau et des toiles de maitres.

Bref, ça résume bien la mentalité de certains : on n'accepte aucune concession mais on voudrait bien que quelqu'un se sacrifie pour nous éviter le mur vers lequel on court...

[Jon Shannow]

Je ne trouve pas ça correct de faire appel à des volontaires pour servir de "cobaye" ou de "preuve" aux autres. On subit tous la crise donc c'est à tout le monde de faire des efforts.

Ce n'était pas le sens de mes propos. Certains veulent se faire vacciner et ne le peuvent pas car ils n'entrent pas dans les critères d'urgence du gouvernement (d'abord les éphad, puis les soignants de plus de 50 ans, ...), du coup on vaccine au compte-goutte alors même que l'on nous bassine depuis près d'un an sur "l'urgence sanitaire" et "on attend avec IMPATIENTE" le vaccin.

Qu'une majorité ait des réticences vis à vis de ce vaccin ne me choque pas. Après tout, il faut avoir confiance dans Big Pharma ET dans le gouvernement, autant dire que j'ai même du mal à comprendre qu'il y ait 40% dans cette catégorie. Bon, je pense qu'il y a aussi des gens qui se disent qu'il faut le faire, et après, on verra. (Peut pas y avoir 40% de français ayant confiance dans le gouvernement... )

Pourquoi on commencerait pas plutôt par vacciner ceux qui gueulent contre les masques, confinements, fermetures, etc. Ou ceux qui font des centaines de km tous les week-ends pour aller faire du shopping, la fête, la plage, etc ?

Parce que, pour garder un semblant de démocratie, et éviter que l'on remarque trop la dérive autoritaire de ce gouvernement, il a été décidé que la vaccination ne serait pas obligatoire. Alors, pour la rendre obligatoire pour certaines personnes, il faudrait passer par la loi, mais ça prend du temps, toussa, toussa.

Ou pourquoi on ne "récompenserait" pas ceux qui ont fait l'effort de se faire vacciner en leur autorisant les restos, bars, salles de sport, cinémas, etc ?

C'est à l'étude...

[Jon Shannow]

La bonne blague. Va dire à un smicard qu'il a les mêmes droits qu'un Bernard Arnault et qu'il a le droit de s'acheter un jet privé, un yacht, un chateau et des toiles de maitres.

Mais, il a le droit ! Rien dans la loi, interdit à un smicard de s'acheter un tout ça. C'est les moyens qui manquent, pas le droit.

Bref, ça résume bien la mentalité de certains : on n'accepte aucune concession mais on voudrait bien que quelqu'un se sacrifie pour nous éviter le mur vers lequel on court...

Ta remarque résume assez bien ta mentalité aussi. Tu lis uniquement dans le sens qui t'intéresse. Comme sur le dossier de la Chloroquine.

[Ryu2000]

La bonne blague.

En principe les citoyens français ont le droit d'aller dans des endroits qui acceptent le public comme des salles de sports, des bars, des festivals, des restaurants.
Pour supprimer des droits à ceux qui ne sont pas vacciner il faut rendre le vaccin obligatoire. On ne peut pas supprimer des droits à des citoyens qui n'ont pas fait un vaccin facultatif.
Sinon ça reviendrait au même que le score sociale en Chine (les citoyens avec un mauvais score perde des droits (comme le droit de voyager par exemple)).

qu'il a le droit de s'acheter un jet privé

Ce n'est pas une histoire de droit, c'est une histoire d'argent.
Ce n'est pas la loi qui t'empêche d'acheter des trucs d'ultra riche.

Un droit ça ressemble un peu à quelque chose comme ça : « Toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa résidence à l'intérieur d'un État ».

on n'accepte aucune concession mais on voudrait bien que quelqu'un se sacrifie pour nous éviter le mur vers lequel on court...

Je ne comprend pas, qui pourrait se sacrifier pour nous éviter un mur ?

Bon de toute façon avant le SARS-CoV-2 la situation économique était déjà foutue, donc au final ça ne fera qu'accélérer un peu les choses.

[Darkzinus]

Non. Mais on peut savoir que les expérimentations des vaccins russes et chinois ont fait de la casse. Beaucoup plus que les autres.

Tu as des sources sur cet aspect ? Car je me suis toujours posé la question vu le peu d'infos qu'on a et le peu de transparence sur ces vaccins …

[el_slapper]

Tu as des sources sur cet aspect ? Car je me suis toujours posé la question vu le peu d'infos qu'on a et le peu de transparence sur ces vaccins …

Pour le Chinois, tu trouveras que les brésiliens ont fait plusieurs essais cet automne, sans être convaincus. Ils ont arrêté plusieurs fois suite à des décès suspects. Le Russe est reparti en expérimentations en Guinée, sur une nouvelle version (sous entendu, les anciennes versions, euh.....). Et j'ai aussi des infos "internes" (ma boite fait du logiciel pour hôpitaux, on a des sources internes). En l'état actuel des choses, leurs vaccins, j'en veux pas.

Après, on verra ce qu'en diront les guinéens - la nouvelle version du vaccin chinois est peut-être mieux faite. Mais la première génération? Argh.

[tanaka59]

Je ne trouve pas ça correct de faire appel à des volontaires pour servir de "cobaye" ou de "preuve" aux autres. On subit tous la crise donc c'est à tout le monde de faire des efforts.

Pourquoi on commencerait pas plutôt par vacciner ceux qui gueulent contre les masques, confinements, fermetures, etc. Ou ceux qui font des centaines de km tous les week-ends pour aller faire du shopping, la fête, la plage, etc ?

Ou pourquoi on ne "récompenserait" pas ceux qui ont fait l'effort de se faire vacciner en leur autorisant les restos, bars, salles de sport, cinémas, etc ?

La bonne blague. Va dire à un smicard qu'il a les mêmes droits qu'un Bernard Arnault et qu'il a le droit de s'acheter un jet privé, un yacht, un chateau et des toiles de maitres.

Bref, ça résume bien la mentalité de certains : on n'accepte aucune concession mais on voudrait bien que quelqu'un se sacrifie pour nous éviter le mur vers lequel on court...

Faites comme moi , allez vous faire vacciner

Comme disait un certain français partie en Pentagonie = "donner son corp à la science"

[Invité]

Mais, il a le droit ! Rien dans la loi, interdit à un smicard de s'acheter un tout ça. C'est les moyens qui manquent, pas le droit.

Ta remarque résume assez bien ta mentalité aussi. Tu lis uniquement dans le sens qui t'intéresse. Comme sur le dossier de la Chloroquine.

Effectivement, c'est une bonne comparaison.
Si ça te plait d'avoir des "droits" que tu ne pourras jamais exercer et des "médicaments" qui pourraient peut-être fonctionner dans les protocoles qu'on a pas encore réfutés, tant mieux pour toi.

[Darkzinus]

Pour le Chinois, tu trouveras que les brésiliens ont fait plusieurs essais cet automne, sans être convaincus. Ils ont arrêté plusieurs fois suite à des décès suspects. Le Russe est reparti en expérimentations en Guinée, sur une nouvelle version (sous entendu, les anciennes versions, euh.....). Et j'ai aussi des infos "internes" (ma boite fait du logiciel pour hôpitaux, on a des sources internes). En l'état actuel des choses, leurs vaccins, j'en veux pas.

Après, on verra ce qu'en diront les guinéens - la nouvelle version du vaccin chinois est peut-être mieux faite. Mais la première génération? Argh.

Merci !