Discussion :

[ninjaka38]

Bonjour à tous j'ai vraiment besoin de votre aide car je suis dans une situation très délicate dont je ne sais plus comment sortir. Je suis salarié d'une très grosse ESN en CDI depuis bientôt 2 ans. Je suis en mission pour un très gros client sur du .Net mais tant la mission que l'ESN ne me plaisent. En fait je ne suis plus du tout à l'aise avec le code (tous langages confondus) et encore moins avec le système de la presta.

J'ai tenté la rupture conventionnelle mais mon employeur ne veut absolument rien savoir. Le pire c'est que j'ai fait mon entretien annuel tout récemment par téléphone avec mon commercial sous prétexte qu'il était pris par ses rendez-vous et qu'à cause des grèves il n'a pas une minute à me consacrer. Résultat un entretien bâclé pas d'augmentation rien que du vent histoire de me dire reste comme t'est tu est bien comme ça tant que le client est satisfait de ta mission

Bref j'en peux vraiment plus de ce système "vicieux" jusqu'au cou et j'ai vraiment envie de me reconvertir dans un autre domaine. Ça fait 10 ans maintenant que je travaille en SSII/ESN et je n'arrive jamais à sortir de ce cercle vicieux : à chaque fois que je pose mon CV sur Pôle emploi / les jeudis / APEC / Monster / Viadeo et le pire de tous : LinkedIn je ne tombe que sur des SSII ESN pas moyen d'y échapper

Autre problème : quand tu pose ta dem' pour te reconvertir tu dois justifier de 5 ans de travail continu condition que je suis loin d'avoir satisfait quand bien même j'aurais un projet de reconversion solide.

Donc clairement si vous voulez mon avis à part me faire virer ou démissionner pour signer ailleurs je ne vois aucune autre issue.

D'autres pistes ?

[Darkzinus]

Bonjour , ta situation et compliquée. Mais la première question que tu dois te poser c'est vers où tu vas aller ? Quelle reconversion envisagerais-tu ?

[Glutinus]

J'ai tenté la rupture conventionnelle mais mon employeur ne veut absolument rien savoir. Le pire c'est que j'ai fait mon entretien annuel tout récemment par téléphone avec mon commercial sous prétexte qu'il était pris par ses rendez-vous et qu'à cause des grèves il n'a pas une minute à me consacrer. Résultat un entretien bâclé pas d'augmentation rien que du vent histoire de me dire reste comme t'est tu est bien comme ça tant que le client est satisfait de ta mission

Bon alors c'est bien le gros problème : si l'une des parties refuse la rupture conventionnelle proposée, c'est que l'autre est au courant qu'elle veut être séparée. Ta SSII sait désormais que d'une manière ou d'une autre, tu veux partir, tu faire autre chose, tu n'es pas satisfait. S'ils ne voient pas l'intérêt de te garder, aucune raison de t'augmenter. Tu as donc joué un va-tout, la SSII a refusé. Plus d'autres solutions que de rester et de ne plus être augmenté ou de te barrer.

Bref j'en peux vraiment plus de ce système "vicieux" jusqu'au cou et j'ai vraiment envie de me reconvertir dans un autre domaine. Ça fait 10 ans maintenant que je travaille en SSII/ESN et je n'arrive jamais à sortir de ce cercle vicieux : à chaque fois que je pose mon CV sur Pôle emploi / les jeudis / APEC / Monster / Viadeo et le pire de tous : LinkedIn je ne tombe que sur des SSII ESN pas moyen d'y échapper

La réponse est peut-être que tu ne cherches pas au bon endroit ? C'est sûr que si tu mets ton appât dans la mare aux requins, tu vas te faire happer par tu sais qui... Pour avoir des postes en interne, plutôt des salons, de la recherche active, et toujours du réseau...

En fait je ne suis plus du tout à l'aise avec le code (tous langages confondus) et encore moins avec le système de la presta.

Là encore, de deux choses l'une. Peut-être changer d'abord de type de poste avant de changer de type de structure. Si tu n'aimes plus le code, qu'est-ce que tu aimerais faire ?

[ninjaka38]

@glutinus : difficile d'avoir des réponses claires à cette question même si j'ai quelques idées en tête. Je pense que je dois d'abord envisager un bilan de compétences pour déterminer les qualités et défauts mais aussi cibler au mieux les postes qui peuvent me convenir. Je pense par exemple au support, au test ou l'intégration. Après y'a éventuellement la reconversion vers un poste fonctionnel mais ça ne se fait pas du jour au lendemain.

[Carhiboux]

Salut,

attention, les bilans de compétence, c'est pas forcément parole d'évangile non plus.

On pourrait longuement discuter de la manière de mesurer les compétences et de la compétence de ton interlocuteur à les interpréter correctement.

On est sur de l'humain (toi, moi, le mec qui va interpréter tes chiffres ,etc...) donc il faut admettre que ce n'est pas une science exacte.

Je suis même prêt à parier que les meilleurs pour faire ce job ne sont pas ceux qui savent le mieux interpréter les chiffres (puisque la méthode de recueil des chiffres n'est pas parfaite) mais certainement les gens qui sont capable de faire faire un travail d'introspection aux gens qui viennent passer un bilan de compétence auprès d'eux.

[ninjaka38]

@carhiboux : oui c'est pas faux d'ailleurs je l'ai tenté il y a 4 ans auprès de l'APEC j'ai fini par me demander si le consultant qui me l'a fait passer n'était pas plutôt un psy je m'attendais à ce qu'il me propose des pistes de réflexion sur mon métier de développeur et ce que je peux faire d'autre après mais au final il n'est rien ressorti concernant mes compétences au vrai sens du terme

[Carhiboux]

C'est pas une science exacte, c'est pas parce que tu vas répondre a-b-b-b-c-c-a que tu es forcément fait pour être devops, ou garagiste moto.

Le mec il peut t'orienter, t'aider à jauger la pertinence d'hypothèses que toi tu as en arrivant. Maintenant, si tu lui donnes une feuille blanche en arrivant, il va pas sortir la baguette magique et te dire, "nijaka38, le GrandPhormulaireDesKestionZakoché à parlé, tu vas être pompiste!".

Sinon, ça s'appelle Bienvenue à Gattaca.

[d_d_v]

Bonjour à tous j'ai vraiment besoin de votre aide car je suis dans une situation très délicate dont je ne sais plus comment sortir. Je suis salarié d'une très grosse ESN en CDI depuis bientôt 2 ans. Je suis en mission pour un très gros client sur du .Net mais tant la mission que l'ESN ne me plaisent. En fait je ne suis plus du tout à l'aise avec le code (tous langages confondus) et encore moins avec le système de la presta.

J'ai tenté la rupture conventionnelle mais mon employeur ne veut absolument rien savoir. Le pire c'est que j'ai fait mon entretien annuel tout récemment par téléphone avec mon commercial sous prétexte qu'il était pris par ses rendez-vous et qu'à cause des grèves il n'a pas une minute à me consacrer. Résultat un entretien bâclé pas d'augmentation rien que du vent histoire de me dire reste comme t'est tu est bien comme ça tant que le client est satisfait de ta mission

Bref j'en peux vraiment plus de ce système "vicieux" jusqu'au cou et j'ai vraiment envie de me reconvertir dans un autre domaine. Ça fait 10 ans maintenant que je travaille en SSII/ESN et je n'arrive jamais à sortir de ce cercle vicieux : à chaque fois que je pose mon CV sur Pôle emploi / les jeudis / APEC / Monster / Viadeo et le pire de tous : LinkedIn je ne tombe que sur des SSII ESN pas moyen d'y échapper

Autre problème : quand tu pose ta dem' pour te reconvertir tu dois justifier de 5 ans de travail continu condition que je suis loin d'avoir satisfait quand bien même j'aurais un projet de reconversion solide.

Donc clairement si vous voulez mon avis à part me faire virer ou démissionner pour signer ailleurs je ne vois aucune autre issue.

D'autres pistes ?

Bonjour, qu'est-ce que tu reproches exactement au système d'ESN ? Moi, c'est marrant, c'est l'inverse. Après 20 ans en interne dans des boîtes où on finit par s'emmmmerder à mort, je suis content d'être en ESN. Le pire, c'est que des chasseurs de tête me proposent régulièrement des postes dans des boîtes en précisant bien que ce sont des clients finaux, alors que ça ne m'intéresse pas
A mon avis, tu idéalises un poste hors SSII, de même que tu idéalises un job dans un autre domaine, sauf si le développement info n'est vraiment pas fait pour toi.

[Chezkele]

attention, les bilans de compétence, c'est pas forcément parole d'évangile non plus.

J'ai croisé des tas de gens qui pensaient recevoir des réponses toutes rôties directement dans le bec avant d'aller voir des psys, des coachs, de faire des bilans de compétence.
Mais la personne qui nous connaît le mieux, c'est nous-même, on est au courant de que ce nous plaît, nous intéresse, de nos diverses contraintes persos. Et si on a pas une idée claire de ce que l'on veut faire, on va se renseigner, poser des questions à des gens en poste.

Moi, c'est marrant, c'est l'inverse. Après 20 ans en interne dans des boîtes où on finit par s'emmmmerder à mort, je suis content d'être en ESN.

J'avais initié un fil où j'avais demandé à des gens ayant fait les deux (presta+client) ce qu'ils préféraient, et le réponse n'étaient effectivement pas unanimes.
https://www.developpez.net/forums/d2...ient-assimile/

[Glutinus]

J'ai croisé des tas de gens qui pensaient recevoir des réponses toutes rôties directement dans le bec avant d'aller voir des psys, des coachs, de faire des bilans de compétence.
Mais la personne qui nous connaît le mieux, c'est nous-même, on est au courant de que ce nous plaît, nous intéresse, de nos diverses contraintes persos. Et si on a pas une idée claire de ce que l'on veut faire, on va se renseigner, poser des questions à des gens en poste.

Ma meilleure séance de psy, c'est tous les jeudis au café en bas de chez moi, avec mon gang de connasses, nos verres de Listel et nos cigarettes de pétasse [des Vogue]

[Mat.M]

Mais la personne qui nous connaît le mieux, c'est nous-même,

c'est exact ; c'est pour cela que Socrate nous dit "Connais-toi toi même".
Mais,pour aller plus loin, c'est là toute le dilemme entre autonomie et hétéronomie.

[pmithrandir]

Bonsoir,

En lisant ton poste, je me suis posé la question suivante.
Est-ce que tu n'aime plus le dev, ou le fait de travailler pour une mission qui n'a pas de sens. Et je ne parle pas de missions dans le sens ESN, mais plus dans l'idée d'avoir un but, un objectif personnel, d'avoir l'impression d'avancer dans la vie.

Les ESN viennent avec des avantages, mais on ne s'y implique pas. C'est un avantage, mais également une vrai perte de sens pour certaines personnes.

Si c'est ce qui te manque, ne devrais tu pas regarder autour de toi si des recruteurs proposent des postes dans des PME ? Construire ensemble un produit, c'est assez excitant. Parfois un peu moins rémunérateur, et encore je ne suis même pas sur que ca soit une règle, car avec 10 ans d'expérience variée dans ton domaine, tu peux être précieux pour une petite boite en manque de sang et d'idées neuves.

Il y a des sites de recrutements spécialisés dans les PME, talent.io se clame de ce groupe. Il y a aussi dans plein de ville des agences de recrutements qui cherchent activement des candidats valables.

Ou es tu ? On ne sait jamais, un dev / manager dans ta ville pourrais tomber sur ton poste.

[ninjaka38]

Bonjour à tous je reprend le fil de cette discussion après plusieurs mois crise du COVID-19 oblige et quelques soucis perso bref. Ma dernière mission s'est finalement terminée fin juin et je suis toujours en intercontrat au sein de mon ESN. En parallèle j'ai entamé début juillet un projet de reconversion professionnelle avec une startup spécialisée dans le coaching digital.

Comme je l'avais dit je ne souhaite plus rester dans le dev parce que franchement je n'ai plus la motivation ni le temps de faire du code et de me former à de nouveaux langages et technos. Je suis marié avec 4 enfants et ma vie de famille prend bien souvent le pas sur ma vie pro. Je sais que même en changeant de métier voire de secteur et même d'entreprise, le problème de l'équilibre vie pro/perso se posera toujours.

Là où je veux en venir c'est que mon ESN actuelle ne m'a toujours pas trouvé de mission alors que les besoins sont là. J'ai longuement échangé avec mes managers (commercial et RH) qui se contentent de me demander un reporting régulier sur mes actions de formation ou mes compétences mais sans plus :-( Et ce alors que je n'ai qu'une envie : quitter le monde des SSII pour signer chez un éditeur ou en startup pour un poste moins technique. D'après la start-up de coaching que j'ai évoqué plus haut le poste de Product Owner semble tout convenu au regard de mes skills (soft et hard). Reste que pour franchir le pas et me reconvertir je dois sortir de ma boîte mais je ne sais pas comment m'y prendre.

Des idées ?

Cordialement

[yolle]

Je suis marié avec 4 enfants et ma vie de famille prend bien souvent le pas sur ma vie pro.

Déja, a mon avis, tu devrais bien réfléchir avant de te lancer dans une reconversion, tu embarques pas mal de monde dans ton histoire (tu indiques marié avec 4 enfants).

Se reconvertir n'est absolument pas évident en France. Souvent ton métier te colle a la peau. La solution consisterais peu être a suivre une formation (par un cif) et te réorienter ensuite. Mais financièrement il y a de fortes chances pour tu laisses des plumes dans cette histoire.

Je ne dis pas qu'une reconversion est impossible mais cela sera de toute façon compliqué.

[ninjaka38]

Il est certain que je passerai obligatoirement par la case formation d'ailleurs je confirme ton constat : aujourd'hui avec le contexte économique actuel se reconvertir demande non seulement de la motivation mais aussi de bien se connaître avant de choisir une nouvelle voie. Mais toujours par rapport à la situation actuelle ce sont les besoins en formation qui vont je pense exploser dans les mois à venir : demande accrue de compétences parfois rares pour des métiers d'avenir qui sont très peu connus, recours de plus en plus massif au CPF (ex-DIF), ... J'ai la chance de bénéficier de mon CPF pour me former reste à trouver la bonne formation. Par contre il y'a un point sur lequel je suis plutôt sceptique ça concerne l'intérêt que représentent aujourd'hui les certifications. Beaucoup d'entre elles ne sont plus d'actualité (notamment chez Microsoft qui a récemment redéfini sa politique au vu de la crise actuelle) mais c'est surtout le manque de reconnaissance qui est pointé du doigt.

[d_d_v]

D'après la start-up de coaching que j'ai évoqué plus haut le poste de Product Owner semble tout convenu au regard de mes skills (soft et hard). Reste que pour franchir le pas et me reconvertir je dois sortir de ma boîte mais je ne sais pas comment m'y prendre.

Des idées ?

Cordialement

Heu, je ne comprend pas. Il y a le choix, en fonction des possibilités: rupture conventionnelle, licenciement, abandon de poste, etc.

[Mat_MAT_BI]

Tu traites la RH de grosse sal**** et tu seras vite licencié

ou sinon des blagues racistes ou antisémites sur une femme enceinte handicapée, tu seras aussi licencié et rapidement

Tu vas pisser dans les escaliers tous les jours

En bref, tu fous le bordel, si tu as un gentil agneau soumis, tu pourras resté longtemps dans ta SSII..

Mais je ne comprends pas, c'est cool pour toi si tu es en intercontrat, tu peux t'occuper de tes mioches

[ninjaka38]

@mat bi : c'est justement faire le con quitte à aller faire un abandon de poste que je veux éviter. Même la démission c'est une folie (pas droit au chômage) donc vu le contexte à mon avis le plus simple ça peut être de rater les entretiens et/ou foirer les tests techniques. Par contre vas savoir s'ils vont finir par jeter l'éponge et me licencier et quand.

[Mat_MAT_BI]

hihihihihihi.. j'ai connu un gars, il foirait tous les entretiens avec les clients pour rester en intercontrat car il était à 1/4 d'heure à pied

Bah, au bout de 6 mois, ils vont essayer de te mettre la pression pour que tu démissionnes...

Un petit arrêt maladie, blablabla harcèlements....répercussions psychologique blablabla, t'as plus faim, tu dors pas la nuit...dépression..

et là, paf, LRAR où tu notes tous les griefs avec demande de rupture conventionnelle

Si possible rédigé par un avocat, ça montre que tu ne rigoles pas.

[yolle]

et là, paf, LRAR où tu notes tous les griefs avec demande de rupture conventionnelle
Si possible rédigé par un avocat, ça montre que tu ne rigoles pas.

Oui, le plus simple c'est a terme, leurs proposer une rupture conventionnelle (Chomdu).