Discussion :

[David_g]

Il y a eu des morts à cause des vaccins, c'est un fait, ça se mesure, ça se vérifie.

Les fameux vaccins contre la grippe qui marchent 1 fois sur 2 car c'est pas la bonne souche.

Par contre les autres vaccins comme par magie c'est toujours la bonne souche.

Ya que le virus de la grippe qui mute c'est ça ?

Bref vous racontez encore une fois n'importe quoi.

Bonjour

Non, personne (chercheur ou médecin) ne dit qu'un vaccin traite 100% des cas. c'est même documenté et pris en compte et oui, il y a des maladies où les "souches" ne "mutent" que peu et l'efficacité est maintenu.
Oui, il y a eu dans l'histoire des morts à cause des vaccins comme il y en a eu en mangeant du poulet ou en buvant de l'eau d'ailleurs. Cela reste des cas statistiquement négligeable (sans pour autant diminuer l'impact sur les gens ayant eu à vivre cela).

Après je pense qu'on pourrait débattre si tu pouvais fournir des preuves d'inefficacité des vaccins, des études scientifiques montrant cela etc ?


En dehors de cela, je trouve difficile intellectuellement que tu viennes expliquer que tu ne peux attraper ces maladies (car non vacciné) sur une conversation qui traite de milliers de mort attrapant ces maladies (car non vaccinés). ne serait ce que par décence envers les personnes de ce pays qui vivent cela en ce moment.

[Jon Shannow]

@David_g : don't feed the troll !

[halaster08]

@David_g : don't feed the troll !

Je me permet de rappeler qu'il existe une fonction "ignoré" ( sur le profil de la personne -> ajouter dans la liste des ignorés)

[Invité]

Il y a eu des morts à cause des vaccins, c'est un fait, ça se mesure, ça se vérifie.

Oui ça on le sait, on ne l'a pas nié, on en parlait quelques pages avant
Tu te souviens aussi qu'on te disait qu'il y a plus de morts quand il n'y a pas de vaccination ?
Bon sang, t'as la mémoire courte

Les fameux vaccins contre la grippe qui marchent 1 fois sur 2 car c'est pas la bonne souche.

Par contre les autres vaccins comme par magie c'est toujours la bonne souche.

Ya que le virus de la grippe qui mute c'est ça ?

C'est un peu plus compliqué que ça Petit Scarabée.
Il existe plusieurs souches du virus, et le vaccin doit être anticipé plusieurs mois à l'avance.
Actuellement, on ne sait mettre que 4 ou 5 souches dans le vaccin, c'est très compliqué au-delà (c'est de l'engineering bio-moléculaire).
Les fabricants de vaccins sont obligés de s'en remettre aux recommandations de l'OMS qui surveille l'évolution des épidémies. Et tu sais Petit Scarabée, comme la Terre est inclinée par rapport à l'écliptique, y a des saisons : quand c'est l'hiver au Pôle Nord, c'est l'été au Pôle Sud tu peux te mettre en slip de bain au bord de la piscine
Donc très souvent, les chances sont élevées de retrouver les mêmes souches de virus qui ont provoqué les épidémies dans l'autre hémisphère 6 mois avant. Cool non ?

Par contre, oui, des fois le pari est perdu...
Parce que mine de rien, et ça semble échapper un peu à ton entendement, ces petites bestioles de virus aux dimensions microscopiques sont sacrément complexes et ont un sacré instinct de survie

Maintenant, pour en revenir aux vaccins, j'ai trouvé cet article du Monde que je trouve bougrement intéressant :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...2_4355770.html

parce qu'il affiche les stats collectées sur les 11 pathologies et on voit clairement l'impact de la vaccination.

Quand même plus sérieux que ces torche-machins qui font le succès de deux grands anti-vaccins notoires, les "Docteurs" Bodin et Scohy :



Curieusement, ils sont plusieurs anti-vaccins à prétendre qu'ils peuvent guérir le cancer (moyennant l'achat de quelques articles dans leur boutique en ligne bien sûr).

Le top du top, c'est quand même l'anti-vaccin Thierry Casasnovas.
Tenez-vous bien...
Cet abruti prétend qu'un bras amputé peut repousser à l'aide de jus de je sais pas quoi

-VX

[Invité]

@David_g : don't feed the troll !

Je me permet de rappeler qu'il existe une fonction "ignoré" ( sur le profil de la personne -> ajouter dans la liste des ignorés)

Ça me dérange pas vraiment, je suis vacciné

-VX

[xXxNeWgEnErAtIoN]

Alors d'une, je ne suis pas un troll, ce n'est pas parce que j'ai un avis différent du votre que je suis un troll.

De deux, vous ne détenez et moi non pluspas forcément la bonne parole, c'est plus facile d'agir en groupe que tout seul, il faut même avoir un certain courage pour défier une majorité aveugle et convaincue.

De trois, je n'ai jamais dit que boire du jus de fraise pouvait faire repousser un bras ou une jambe.

Des débiles il y en a dans les deux camps, à commencer dans le votre car il y a plus de personnes dedans.

[DevTroglodyte]

une majorité aveugle et convaincue.

J'en vois qu'un seul, sur ce fil de discussion.

Edit : une ptite vidéo, histoire de t'occuper :

[Invité]

Alors d'une, je ne suis pas un troll, ce n'est pas parce que j'ai un avis différent du votre que je suis un troll.

Non, je ne pense pas que tu sois un troll, je n'aurais pas envoyé autant de messages dans ce fil

De deux, vous ne détenez et moi non pluspas forcément la bonne parole, c'est plus facile d'agir en groupe que tout seul, il faut même avoir un certain courage pour défier une majorité aveugle et convaincue.

Exact, je te reconnais un certain courage

De trois, je n'ai jamais dit que boire du jus de fraise pouvait faire repousser un bras ou une jambe.

J'espère bien
Le point que je voulais mettre en avant concernant ces anti-vaccins notoires, c'est qu'ils n'en sont pas à une imposture près. Et profiter de la misère humaine, c'est leur fond de commerce...

Quand on parle de religion, chacun peut détenir une part de vérité, ça je le conçois...

Quand on parle de vaccination, ça relève de sciences expérimentales, de faits objectifs, mesurés et ça demande une posture rigoureuse. Il ne s'agit pas de relayer des infos sans queue ni tête glanées ici et là...

Je suis pas non plus psycho-rigide... Il existe bien des théories alternatives à la "vaccination classique" qui semblent prometteuses... Virothérapie et toxines de Coley par exemple... Mais rejeter la vaccination dans sa globalité, c'est irresponsable. Parce que son efficacité est prouvée depuis presque 200 ans, c'est du domaine de l'irréfutable.

-VX

[xXxNeWgEnErAtIoN]

Ouais 200 ans et 100 ans qu'il y a une espérance de vie plus grande pour voir qu'il y a plein de cancer maintenant

[Rayek]

Ouais 200 ans et 100 ans qu'il y a une espérance de vie plus grande pour voir qu'il y a plein de cancer maintenant

Pas plus qu'avant, c'est juste qu'on les détectait pas, la technologie avance et donc on les voit mieux.

T'as des gosses ? Sinon, est ce que tu pourrais chopper les oreillons svp, ça serait un bien pour l'humanité. Et si t'as pas la référence, va voir la vidéo de DevTroglodyte.

[Invité]

Ouais 200 ans et 100 ans qu'il y a une espérance de vie plus grande pour voir qu'il y a plein de cancer maintenant

Là, ça relève plus du bon sens et la réponse a été suggérée dans un message précédent...

Les chercheurs estiment que :
- le tiers des cancers est lié à des facteurs environnementaux,
- une petite fraction est d'origine génétique héréditaire,
- presque les 3/4 relèvent de mutations génétiques et sont le fruit du hasard.

Bon si tu fais le calcul, on retrouve bien

1 tiers + 1 petite fraction + presque les 3/4 = 100

Blague à part, les 3/4 dus à des mutations génétiques sont provoqués par la duplication de l'ADN qui a malheureusement tendance à se dégrader au cours du temps.

Donc grosso modo,

espérance de vie en hausse => augmentation anomalies ADN => augmentation des cas de cancer.

Ce qui explique, en partie bien sûr, la différence notable des cas de cancers entre pays industrialisés et pays en voie de développement puisque les politiques de vaccinations dans ces derniers ne sont pas suffisamment bien appliquées. C'est malheureux mais dans certains pays, statistiquement, t'as plus de chances de mourir d'une grippe, de la rubéole que d'un cancer...

Il se pourrait que des vaccins provoquent des mutations génétiques, pourquoi pas... C'est un thème cher aux complotistes antivaccin...
Mais ça n'a encore jamais été mis en évidence. En revanche, puisqu'on ne connait pas toutes les fonctions des séquences de l'ADN, et qu'il existe des mutations dites "silencieuses", c'est dans l'ordre du possible (comme quoi, comme tu peux constater, on peut être provaccin mais rester critique). Mais si c'est le cas, ça ne peut être que minoritaire étant donnée l'efficacité de la vaccination à la lumière des protocoles et statistiques.

-VX

[el_slapper]

(.../...)Ce qui explique, en partie bien sûr, la différence notable des cas de cancers entre pays industrialisés et pays en voie de développement puisque les politiques de vaccinations dans ces derniers ne sont pas suffisamment bien appliquées. C'est malheureux mais dans certains pays, statistiquement, t'as plus de chances de mourir d'une grippe, de la rubéole que d'un cancer...

Il y a d'autres facteurs à la longévité. Mais quand un gamin crève d'eau putride ou d'alimentation déséquilibrée ou insuffisante ou avariée, il n'aura pas le temps de développer un cancer. Ca revient au même. La longévité des gens dans les pays industrialisés vient de nombreux facteurs, la vaccination en est un parmi d'autres. Et oui, elle explique pourquoi le cancer y est plus prévalent : quand les gens ne meurent plus d'autres causes, il ne reste que le cancer.

[Invité]

quand les gens ne meurent plus d'autres causes, il ne reste que le cancer.

Oui c'était ce que je tentais d'expliquer...
J'ai failli écrire que dans certains pays, on n'a même pas le temps de mourir du cancer, ça faisait quand même un peu maladroit, je préfère ta phrase, merci d'avoir reformulé

-VX

[xXxNeWgEnErAtIoN]

Donc parce que c'est le dernier truc qui arrivera c'est pas grave ???


Et ceux qui développent des cancers à 10 ans c'est la faute à pas de chance c'est ça ?

N'importe quoi

[Jon Shannow]

Donc parce que c'est le dernier truc qui arrivera c'est pas grave ???

Ben, non. C'est grave, bien évidemment. Et, si tu ne suit pas que les sites complotistes, tu pourrais t'intéresser à la recherche médicale, et tu découvrirais qu'il y a beaucoup de centre de recherches qui tentent de trouver des moyens de lutter contre les cancers (car quand on parle "du" cancer, c'est oublié qu'il y a une multitude de cancers et qu'ils ne traitent pas forcément de la même manière).

Et ceux qui développent des cancers à 10 ans c'est la faute à pas de chance c'est ça ?

10 ans, c'est déjà très vieux... Je connais des enfants qui sont nés avec un cancer. Et, oui, c'est la faute à pas de chance...

N'importe quoi

Tu parlais pour toi, je suppose...

[Invité]

Donc parce que c'est le dernier truc qui arrivera c'est pas grave ???


Et ceux qui développent des cancers à 10 ans c'est la faute à pas de chance c'est ça ?

N'importe quoi

Encore une fois, tu as le chic de t'enfermer dans l'anecdoctique

Est-ce que quelqu'un a écrit que le cancer c'est pas grave ?
Relis les posts qui tentent de donner une explication rationnelle sur le fait qu'il y a de plus en plus de cancers sur une population de plus en plus vieillissante...

Est-ce que quelqu'un a écrit qu'un cancer c'est forcément la faute à pas de chance ?
Relis mon post sur la répartition de causes de cancers...

Prends un peu de hauteur bordel, tu montes dans les tours tout seul là

-VX

[xXxNeWgEnErAtIoN]

Bah c'est pas moi qui encourage les gens à se vacciner alors que tout le monde sait qu'aucune science n'est exacte.

On va juste créer des virus insensibles aux vaccins et les rendre invincibles

[Invité]

[Darkzinus]

Bah c'est pas moi qui encourage les gens à se vacciner alors que tout le monde sait qu'aucune science n'est exacte.

On va juste créer des virus insensibles aux vaccins et les rendre invincibles

C'est bizarre alors, comment expliques-tu que personne ne meurt de la coqueluche en France par exemple ? Le virus n'est pas devenu invincible à cause des vaccins ?

[fredinkan]

On va juste créer des virus insensibles aux vaccins et les rendre invincibles

En fait t'as juste AUCUNE idée de comment fonctionne un vaccin ?
Un virus ne sera jamais "insensible" à un vaccin, car ce n'est pas une molécule qui va attaquer le virus comme c'est le cas avec les antibiotiques.
Le vaccin permet au corps d'apprendre à créer les défenses immunitaires de lui même, ce qui lui permet donc de se débarasser naturellement du virus.

En très simplifié, un vaccin peut être constitué d'un virus qui n'a pas la capacité de se reproduire (et donc de contaminer l'hôte dans lequel il est injecté) et laisse ainsi le temps au corps de savoir comment se défendre contre lui.
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle tu es un peu fatigué après un vaccin : ton corps réagit (mais ne sur-réagi pas, étant donné qu'il n'y a qu'une infime quantité de l'agent pathogène) et apprend à se défendre de lui-même.

Evidemment, après ça dépend des maladies, sauf erreur et, par exemple, le vaccin contre la rage est un peu différent...