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  1. #1
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    Par défaut Le parti travailliste britannique promet la large bande en fibre optique gratuite pour tous
    Le parti travailliste britannique promet la large bande en fibre optique gratuite pour tous,
    Et financée en taxant les géants de la Silicon Valley comme Apple et Facebook

    Une information a fait la une des médias britanniques alors que la campagne électorale bat son plein pour des élections qui auront lieu le 12 décembre prochain. Comme promesse de campagne, le parti travailliste de l'opposition britannique a promis qu'il donnerait gratuitement le haut débit en fibre optique intégrale à tous les foyers et toutes les entreprises du pays s'il remporte les élections britanniques de décembre. Pour atteindre son objectif, le parti a déclaré qu'il nationaliserait une partie de l'entreprise de télécommunications britannique British Telecom, et introduirait de nouvelles taxes sur les géants technologiques de la Silicon Valley comme Apple et Facebook pour financer la maintenance du réseau, a rapporté BBC News.

    En effet, les travaillistes s’engagent à fournir à tous les foyers et à toutes les entreprises du Royaume-Uni un accès gratuit à la large bande en fibre optique intégrale d'ici 2030, s'ils remportent l'élection générale. Le chancelier travailliste John McDonnell a déclaré à BBC News que le plan coûterait 20 milliards de livres sterling (25,74 milliards de dollars), mais qu'il garantirait que des vitesses Internet rapides seraient disponibles dans tous les coins du Royaume-Uni. « C'est visionnaire, je l'accepte, mais d'autres pays ont ces visions et nous n'en avons pas », a dit McDonnell.

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    Selon BBC News, le Royaume-Uni a pris du retard par rapport à ses concurrents dans le déploiement d'un réseau de fibres optiques – la norme d'excellence lorsqu'un câble à fibres optiques arrive directement dans votre maison – et loin derrière des pays comme l'Espagne, le Portugal et la Norvège. Les travaillistes promettent de rattraper le retard de la Brande Bretagne une fois qu’ils seront élus en décembre. BBC a rapporté vendredi dernier que l'annonce a surpris le monde des affaires et les actions de BT ont chuté de 3 % au début des négociations avant de remonter à environ 2 %. Le Premier ministre Boris Johnson a déclaré qu'il s'agissait d'un « projet fou ».

    Les travaillistes nationaliseraient spécifiquement la division Openreach de BT, qui entretient une grande partie de l'infrastructure physique à large bande et téléphonique du Royaume-Uni afin de créer un réseau à l'échelle du Royaume-Uni appartenant au gouvernement. M. McDonnell a déclaré à BBC News que son plan de déploiement commencerait par les communautés qui ont le pire accès à large bande, suivies par les villes et les petits centres, et enfin les zones qui sont actuellement bien desservies.

    Selon BBC News, le parti a prévu qu’au moment venu, les députés fixeraient la valeur de l'entreprise avant sa prise en charge par l'État par émission d’obligations d’Etats. M. McDonnell a également déclaré que le parti avait obtenu des conseils juridiques, notamment en veillant à ce que les fonds de pension qui investissent dans BT ne soient pas laissés pour compte. Le parti s’engagerait à ajouter 15 milliards de livres sterling (19,39 milliards USD) à la stratégie actuelle de 5 milliards du gouvernement conservateur en matière de large bande, en utilisant l'argent qui proviendra du Fonds pour la transformation verte proposé par ce parti.

    Le nouveau plan prévoit l’indemnisation des actionnaires de BT sur la base des obligations d’Etats, tout en taxant les sociétés de technologie américaines telles que Apple et Google pour lever 230 millions de livres sterling (297,3 millions USD) par an afin de financer le fonctionnement de la nouvelle entité, British Broadband, qui gérerait le réseau et assurerait sa maintenance. Le plan des travaillistes est encore en cours d’élaboration, mais BBC News a été informée que la nouvelle taxe sur la Big Tech serait basée sur leurs bénéfices mondiaux et les ventes au Royaume-Uni, ce qui pourrait représenter jusqu'à 6 milliards de livres (7,7 milliards USD).
    « Nous pensons qu'ils devraient payer leur part et d'autres pays font de même », a déclaré M. McDonnell.

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    La France a publié sa taxe sur le numérique appelée communément « Taxe GAFA » au Journal officiel en juillet dernier. Pour rappel, au début du mois de mars, la France a dévoilé son projet de loi qui permettrait d’instaurer une « taxe souveraine » de 3 % sur le chiffre d’affaires numérique réalisé dans l’Hexagone par les GAFA, à défaut d’un équivalent à l’échelle européenne. Cette nouvelle taxe GAFA adaptée au marché français devrait être rétroactive puisqu’entrant en vigueur à partir du 1er janvier 2019 et toucher « toutes les entreprises représentant un chiffre d’affaires supérieur à 750 millions d’euros au niveau mondial et 25 millions d’euros en France ».

    Les Etats-Unis n’ont pas tardé à qualifier la taxe, qui était soutenue auparavant par la majorité des 28 pays membres de l’UE avant que la France ne s’engage seule, « d’extrêmement discriminatoire à l’égard des multinationales basées aux États-Unis ». Mais le président Macron a annoncé en août dernier que l'administration fiscale française regarderait combien les entreprises ont payé avec la taxe GAFA, et combien elles auraient dû payer avec la formule de la taxe internationale. Et si jamais il y a une différence en défaveur des entreprises, elle procéderait à des remboursements.

    Le déploiement de la large bande en fibre optique à tous les foyers et à toutes les entreprises coûterait plus de 40 milliards £ au lieu de 20 milliards £

    Lors de son intervention à l’émission Today de BBC, Philip Jansen, directeur général de BT, a déclaré que le parti travailliste avait sous-estimé le prix de son engagement. Toutefois, il a dit que c’est tout heureux qu’il travaillera avec la personne qui remportera les élections pour aider à construire une Grande-Bretagne numérique, bien que le processus de mise en œuvre du plan travailliste ne soit pas « simple ». En effet, selon M. Jansen, l'impact de tout changement sur les pensionnés, les salariés, les actionnaires de BT, ainsi que les millions d'investisseurs via les régimes de retraite, devait être soigneusement réfléchi.

    Selon BT, le coût du déploiement de la large bande en fibre optique à tous les foyers et à toutes les entreprises indiqué par le parti serait sous-évalué. Pour la société, ce déploiement en coûterait plus de 40 milliards de livres sterling que 20 milliards de livres sterling. Il faut aussi noter que M. McDonnell avait déclaré en juillet dernier qu'il n'avait pas l'intention de nationaliser le géant des télécoms, a rapporté BBC News. Julian David, directeur général de TechUK, qui représente de nombreuses entreprises technologiques britanniques, a déclaré : « Ces propositions seraient désastreuses pour le secteur des télécommunications et les clients qu'il dessert ».

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    Selon BBC News, les autres partis politiques ont aussi réagi à la proposition du parti travailliste. M. McDonnell a reproché au plan de financement des conservateurs pour l'amélioration du haut débit d’être « loin d'être suffisant » – ils ont promis 5 milliards de livres sterling pour apporter la fibre optique à chaque foyer d'ici 2025. Les conservateurs, à leur tour, affirment que le coût total du plan du parti travailliste serait de 83 milliards de livres (107, 28 milliards USD) sur 10 ans, au lieu des 20 milliards de livres réclamés par le parti travailliste, arguant qu'ils avaient largement sous-estimé le coût de la renationalisation d'une partie de BT, du déploiement du haut débit et du coût des salaires.

    BBC News a rapporté qu’au Royaume-Uni, les forfaits à large bande coûtent en moyenne environ 30 livres sterling (38,78 USD) par mois aux ménages, selon le site de comparaison Cable. Le parti travailliste prétend qu'il « éliminerait littéralement les factures pour des millions de personnes à travers le Royaume-Uni ». Les Libéraux démocrates ont qualifié l'annonce des travaillistes d' « autre élément inabordable sur la liste des souhaits ». Quant au SNP, il a qualifié les plans du parti travailliste de « d’utopiques » et a déclaré que le gouvernement écossais investissait 600 millions de livres dans le haut débit.

    Le nouveau plan de la large bande est peut-être réaliste, mais coûtera beaucoup plus cher en termes de dépenses de l'État, selon un analyste

    Selon l’analyse de Rory Cellan-Jones, correspondant technologique à BBC, le plan des travaillistes est peut-être plus réaliste dans le temps, mais coûte beaucoup plus cher en termes de dépenses de l'État. Cette analyse est partagée par Boris Johnson qui, selon lui, le plan coûterait au contribuable « plusieurs dizaines de milliards ».

    M. Cellan-Jones a dit également que le plan n’est pas clair sur ce qui se passera sur le marché du haut débit concernant la multitude d’acteurs du secteur qui ont vu le jour ces dernières années. M. McDonnell a déclaré que si d'autres fournisseurs de large bande ne voulaient pas donner accès au haut débit britannique, ils seraient également pris en compte par le secteur public. Mais selon Cellan-Jones, il est difficile de croire qu'après des années de plaintes au sujet de la concurrence étouffante de BT, les entreprises de fibre optique à large bande seront enthousiastes à l'idée de faire la concurrence avec un monopole d'État.

    Dans un tweet, l'architecte en chef du réseau de BT, Neil McRae, a déclaré que « Les travaillistes planifient un communisme à large bande ! »

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    Selon Phil Mercer, journaliste à la BBC, un plan similaire en Australie n’a pas tenu toutes ses promesses. Le National Broadband Network (NBN), décrit comme « l'une des initiatives d'infrastructure les plus importantes et les plus complexes entreprises en Australie », était la promesse faite à tous les Australiens, qui se sont vu garantir l'accès à un nouveau système d'ici 2020.

    Selon BBC News, plus de 6 millions de locaux sont déjà connectés, mais la qualité du service est aléatoire d’un foyer à un autre. Cette disparité serait due aux différentes méthodes que l'administration actuelle utilise pour distribuer l’Internet rapide – un mélange de technologies comprenant la fibre optique, les fils de cuivre, les fibres coaxiales hybrides (HFC), le sans-fil fixe et le satellite.

    Cette proposition des travaillistes s’inscrirait dans le cadre d'un vaste programme de nationalisation que le parti compte mettre en œuvre dès qu’il gagnera les élections. Un certain nombre de services publics, y compris le réseau d'eau du Royaume-Uni, ses chemins de fer et le Royal Mail sont concernés. Bon nombre de ces industries ont été privatisées au cours des dernières décennies, à partir des années 1980, y compris BT, anciennement connue sous le nom de British Telecommunications, qui a été privatisée en 1984.

    Selon un commentateur du sujet sur un site d’information sociale, il ne pense pas qu'une large bande nationalisée soit meilleure comme le décrit le parti travailliste. « Il y aura un service à la clientèle lamentable, un service réel lamentable ». Pour lui, « Bien qu'une infrastructure nationale ne soit pas une mauvaise idée en soi, elle doit comporter des incitatifs pour que les opérateurs et les travailleurs fassent réellement leur travail et le fassent correctement ».

    Sources : BBC News

    Et vous ?

    Que pensez-vous de la proposition du parti travailliste britannique ?
    Quel commentaire faites-vous de la nationalisation de la large bande ? Quels sont les avantages et les inconvénients ?

    Lire aussi

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    UK : les FAI sont invités à abandonner une pratique consistant à annoncer un débit de vitesse, qui n'est perçu réellement que par 10 % des clients
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  2. #2
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  3. #3
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    Que pensez-vous de la proposition du parti travailliste britannique ?
    Qu'ils devraient faire pareil avec le transport et l'energie. Pour avoir connu ça c'était beaucoup plus fiable sur bien des points.
    Si il n'y avait pas eu la privatisation de l'énergie en france il n'y aurait pas des gens qui crèvent de froid (enfin d'intoxication au monoxyde de carbone). Groupe électrogène de quartier pour les urgences et réparation du réseau bien plus rapide/efficace.
    EDF était efficace à l'époque.

    Quel commentaire faites-vous de la nationalisation de la large bande ? Quels sont les avantages et les inconvénients ?
    Que c'est une bonne chose. La qualité du réseau sera certainement bien meilleurs, une plus large couverture y compris dans les zone moins dense, que ça va limiter les escroquerie et la tromperie commerciale, que le tarif sera plus élevé que du lowcost mais avec un service bien plus valable et plus fiable.

    Quand on a gueulé en france disant que ça allait se dégrader les pro-capitalistes trompaient leur monde en disant que c'est faux, que le service sera bien meilleurs et bien moins cher.
    Résultat: Le train est devenu un calamité, le téléphone c'est pas mieux et coté gaz/électricité les tarifs explose... les hopitaux sont dégueulasse (pour ceux qui n'ont pas fermé) et le système de santé continue de se dégrader.
    Dernière expérience en date: ma ligne téléphone tombe. Mon voisin qui se trouve de l'autre coté de la rue et qui est chez orange a été dépanné sous 3 jours. Pour moi, orange m'a dit qu'ils ne pouvaient rien faire pour le moment et qu'il faudrait attendre. J'ai attendu 2 mois pour qu'orange remette ma ligne...

    L'europe était un beau projet, l'europe capitaliste est une vrai saloperie ou on a tout perdu... hopitaux, école, transport, télécom, energie. Tout ce qui est essentiel est devenu secondaire par rapport aux profit de quelques uns Même plus à se prendre la tête avec la démocratie: " - On ne peut pas le faire, bruxelle ne l'autorise pas". Allez voter braves gens, à ce qu'il parait ça permet de changer les choses

  4. #4
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    Qu'ils devraient faire pareil avec le transport et l'energie. Pour avoir connu ça c'était beaucoup plus fiable sur bien des points.
    Si il n'y avait pas eu la privatisation de l'énergie en france il n'y aurait pas des gens qui crèvent de froid (enfin d'intoxication au monoxyde de carbone). Groupe électrogène de quartier pour les urgences et réparation du réseau bien plus rapide/efficace.
    EDF était efficace à l'époque.
    La gestion du réseau est toujours un service public assurée par ENEDIS (anciennement EDF puis ERDF), quelque soit le fournisseur d'énergie, le distributeur reste ENEDIS. Pour cette partie, ça n'a pas changé.

    Impressionant le retard au UK pour la fibre ! on est finalement pas si mal. J'attends avec impatience que la fibre arrive jusqu'à mon bled.
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  5. #5
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    Citation Envoyé par Bryce de Mouriès Voir le message
    La gestion du réseau est toujours un service public assurée par ENEDIS (anciennement EDF puis ERDF), quelque soit le fournisseur d'énergie, le distributeur reste ENEDIS. Pour cette partie, ça n'a pas changé.
    Avec quels moyens ? parce que là ENEDIS a des moyens plus que limité et si il demande de l'argent aux différentes entreprises qui revendent l'énergie pour amortir des frais de groupe électrogène ils vont se faire gentiment envoyer promener.
    Sisi, ça a bien changé. Les bénéfices sont bien plus important que quelques milliers de personnes qui crèvent de froid au point d'allumer des barbecues dans leur salon... à situation désespéré... (pour info, le froid ça tue)

  6. #6
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    Citation Envoyé par Stérilux Voir le message
    L'europe était un beau projet, l'europe capitaliste est une vrai saloperie ou on a tout perdu...
    Ça s'arrête pas à l’Europe. Regarde l'amérique du Nord, du Sud, le Japon…

    Citation Envoyé par Stérilux Voir le message
    Même plus à se prendre la tête avec la démocratie: " - On ne peut pas le faire, bruxelles ne l'autorise pas".
    Ne t'en fais pas, si débarrassé de Bruxelles, on pourra rien faire, "il faut pas faire fuir les investisseur"

  7. #7
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  8. #8
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    Dans un tweet, l'architecte en chef du réseau de BT, Neil McRae, a déclaré que « Les travaillistes planifient un communisme à large bande ! »
    Ahah, l'humour britannique n'est pas mort, que ne nous inspirons-nous pas de cet état d'esprit.

    Le parti travailliste britannique promet la large bande en fibre optique gratuite pour tous,
    Et financée en taxant les géants de la Silicon Valley comme Apple et Facebook
    Les promesses n'engagent que ceux qui y croient. Le Labor est lui aussi devenu un parti de rigolos.

  9. #9
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    Citation Envoyé par Stan Adkens Voir le message
    Comme promesse de campagne, le parti travailliste de l'opposition britannique a promis qu'il donnerait gratuitement le haut débit en fibre optique intégrale à tous les foyers et toutes les entreprises du pays s'il remporte les élections britanniques de décembre. Pour atteindre son objectif, le parti a déclaré qu'il nationaliserait une partie de l'entreprise de télécommunications britannique British Telecom, et introduirait de nouvelles taxes sur les géants technologiques de la Silicon Valley comme Apple et Facebook pour financer la maintenance du réseau, a rapporté BBC News.
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  10. #10
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    Citation Envoyé par Stan Adkens Voir le message
    En effet, les travaillistes s’engagent à fournir à tous les foyers et à toutes les entreprises du Royaume-Uni un accès gratuit à la large bande en fibre optique intégrale d'ici 2030, s'ils remportent l'élection générale.
    Ça c'est de la promesse de campagne populiste !
    Les jeunes britanniques devraient se déplacer en masse pour aller voter pour ce parti, la fibre optique c'est vraiment le top !
    Cela dit les anglais ne sont pas trop dans le trip de la nationalisation, donc ça ne prendra peut-être pas tant que ça.

    Citation Envoyé par Stan Adkens Voir le message
    Les conservateurs, à leur tour, affirment que le coût total du plan du parti travailliste serait de 83 milliards de livres (107, 28 milliards USD) sur 10 ans, au lieu des 20 milliards de livres réclamés par le parti travailliste, arguant qu'ils avaient largement sous-estimé le coût de la renationalisation d'une partie de BT, du déploiement du haut débit et du coût des salaires.
    C'est cher, mais ça vaut le coup
    Après Corbyn peut faire des promesses utopistes, c'est quasiment impossible que son parti arrive en tête dans plus de circonscriptions que le parti conservateur.

    Citation Envoyé par Stan Adkens Voir le message
    BBC News a rapporté qu’au Royaume-Uni, les forfaits à large bande coûtent en moyenne environ 30 livres sterling (38,78 USD) par mois aux ménages, selon le site de comparaison Cable. Le parti travailliste prétend qu'il « éliminerait littéralement les factures pour des millions de personnes à travers le Royaume-Uni ». Les Libéraux démocrates ont qualifié l'annonce des travaillistes d' « autre élément inabordable sur la liste des souhaits ». Quant au SNP, il a qualifié les plans du parti travailliste de « d’utopiques » et a déclaré que le gouvernement écossais investissait 600 millions de livres dans le haut débit.
    Ils devraient juste faire l'infrastructure, faire un réseau totalement en fibre optique qui relie tous les bâtiments du pays, mais ils veulent carrément offrir l'abonnement à tout le monde ? Ça c'est bizarre par contre...

    Citation Envoyé par Stan Adkens Voir le message
    Quel commentaire faites-vous de la nationalisation de la large bande ?
    Je sais que pour les trains c'est mieux quand toutes les lignes appartiennent à l'état, quand il existe plusieurs entreprises les trains doivent payer à plusieurs sociétés le droit d'emprunter les rails, c'est plus compliqué et plus cher.
    Pour la fibre optique c'est peut-être pareil, mais il ne faut pas que ça fasse comme avec France Telecom/Orange, il y a 15 ans quand tu voulais ouvrir une ligne ADSL ça allait très vite quand t'étais un abonné orange, mais ça mettait des semaines voir des mois quand t'étais chez Free. Pendant un moment j'ai vu le chenillard lent sur ma freebox...
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  11. #11
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    Citation Envoyé par Stérilux Voir le message
    Avec quels moyens ? parce que là ENEDIS a des moyens plus que limité et si il demande de l'argent aux différentes entreprises qui revendent l'énergie pour amortir des frais de groupe électrogène ils vont se faire gentiment envoyer promener.
    Sisi, ça a bien changé. Les bénéfices sont bien plus important que quelques milliers de personnes qui crèvent de froid au point d'allumer des barbecues dans leur salon... à situation désespéré... (pour info, le froid ça tue)
    Ca fait passe plat du client au distributeur, le fournisseur refacture directement au client le coût du distributeur (donc d'ENEDIS sur la majorité du territoire). C'est ce que tu payes dans ton abonnement d'électricité, la part fixe en €/mois, le prix au kwh revient au fournisseur. Le fournisseur n'a pas du tout son mot à dire et de toute manière ça ne l'impacte pas car les règles du jeu sont les mêmes pour tout les fournisseurs. Le coût est fixé par la CRE, service public également, si manque de moyen ils demande de l'argent au gouvernement. Le coût est revu tous les ans. Éventuellement, les seuls qui font pression ce sont les consommateurs et les entreprises clientes, en protestant contre le coût de l'énergie trop élevé.

    Si demain on t'annonce que ton prix de l'électricité doit tripler pour enterrer toutes les lignes tu le prendrais comment ? peut-être bien pour la bonne raison que tu énonces, mais beaucoup ne le verront pas de la même façon (coucou les gilets jaunes). Et les fournisseurs ne seront pas plus riches !
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  12. #12
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    Comment ce communiste va-il procéder à sa grande vague de nationalisations patriotiques, alors qu'il veut rester dans l'UE en même temps ? Bruxelles va bien sur lui dire Niet au nom de la concurrence, tout comme ils ont dit non aux grecs.

    Et qu'on ne me dise pas qu'il y a des calculs sibyllins derrière, car je met fortement en doute l'intelligence de ce monsieur Corbyn.

  13. #13
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    alors qu'il veut rester dans l'UE en même temps ?
    C'est vrai que sa position n'est pas clair du tout...
    Jeremy Corbyn deflects question on free movement after Brexit (17 novembre)


    19 novembre :


    Il veut organiser un référendum, alors que le leave pourrait l'emporter à nouveau
    Cette technique de faire croire qu'on veut rester à ceux qui veulent rester et de faire croire qu'on veut partir à ceux qui veulent partir ça rappelle LFI et le FN.
    Ils ont déjà dit qu'ils voulaient quitter l'UE pour gagner des électeurs, mais au final ils ont backdashé.
    Mélenchon : Sur l’Europe, fini la menace d’une sortie
    Sur la sortie de l'euro et de l'UE, Marine Le Pen a complètement retourné sa veste
    L'idée d'un frexit pour les français est beaucoup plus anxiogène que l'idée d'un brexit pour les britanniques.
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  14. #14
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    Que le brexit se fasse ou pas, le projet est bien sûr de faire du UK un pôle d'excellence numérique. La France a une offre exceptionnelle en data-center mais reste faible sur la fibre optique, hors métropoles.
    Il y a pas mal de coins paumés et frais en Angleterre et en Ecosse, qui seraient parfaits pour y installer des data-centers géants.
    Que le projet de Corbyn se réalise et cela pourrait bien rabattre les cartes. Après tout Londres avait réussi à demeurer le principal pôle financier de l'UE sans adhérer à l'union monétaire.
    Le projet travailliste n'est pas anti-business comme cela pourrait le laisser penser de prime abord, il s'agit de créer une véritable industrie numérique et commencer par les gros tuyaux, c'est une excellente analyse à mon avis.
    Bref, cette histoire de raccorder les maisons, c'est l'arbre qui cache la forêt.

  15. #15
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    Citation Envoyé par cloudit.fr Voir le message
    Que le projet de Corbyn se réalise et cela pourrait bien rabattre les cartes.
    C'est pas gagné... Il y a peu de chance que son parti arrive en tête dans la majorité des circonscriptions.

    Les marchés font du chantage :
    ROYAUME-UNI : LE PROGRAMME CHOC DE JEREMY CORBYN FAIT TREMBLER LES MARCHÉS ACTIONS
    Bourse de Londres : Londres en forte baisse à cause des tensions commerciales et de Corbyn

    Ce qui rappelle évidement ça :
    Dette française : les marchés financiers intègrent un risque « Marine Le Pen »
    Les marchés ont mis la pression "si vous élisez Marine Lepen, on va augmenter les taux". Les intérêts de la dette française augmentaient.

    Corbyn a des idées beaucoup trop socialiste pour des britanniques. Par exemple il a un plan de nationalisations massives.
    Jeremy Corbyn on Labour's nationalisation plans
    Jeremy Corbyn has told business leaders he "understands" their concerns, but refused to apologise for his plans to nationalise some key services.

    Speaking at a conference in London, the Labour leader told the conference it wasn't an "attack" on businesses, but essential to making energy supply and public transport better.
    Si Corbyn est élu, quand le second référendum sur le Brexit aura lieu, il faudra vraiment que les britanniques votent leave à nouveau, parce que l'UE ne laissera pas faire ça :
    How much could Labour's nationalisation plan cost?
    The party is proposing a programme of nationalisation that would bring into public ownership:
    • the Royal Mail
    • rail-operating companies
    • energy supply networks
    • water and sewerage companies
    Keith Flint 1969 - 2019

  16. #16
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    Monsieur Corbyn veut interdire la vente de voitures thermiques dans tout le Royaume-uni s'il est élu, lui aussi a les fils qui se touchent

    https://www.express.co.uk/life-style...ectric-car-dft

    Un petit livre rouge nommé "it's time for real change", il n'y a plus d’ambiguïté possible
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  17. #17
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Monsieur Corbyn veut interdire la vente de voitures thermiques dans tout le Royaume-uni s'il est élu, lui aussi a les fils qui se touchent

    https://www.express.co.uk/life-style...ectric-car-dft

    Un petit livre rouge nommé "it's time for real change", il n'y a plus d’ambiguïté possible
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    La photo est très amusante effectivement. Ceci dit il y a bien une différence à faire entre investissement et dépense publiques à gogo visant à servir une clientèle. Etre français et taxer Corbyn de populiste, c'est un peu se moquer du monde. Nous nous étonnons de ce que notre pays a décroché dans tous les domaines alors qu'un peu d'histoire fait apparaître une vérité dérangeante. Après la guerre, l'impôt a principalement servi à investir dans les infrastructures : transport, énergie, santé, éducation. Depuis 1981, l'impôt n'est plus utilisé pour préparer l'avenir mais pour servir sous forme de salaires de la fonction publique et de prestations sociales différentes catégories de "clientèle". Les ménages les plus aisés ont laissé faire car les niches fiscales multiples et variées leur permettent, en grande partie, d'échapper à l'impôt. Un système de dupes où les classes moyennes sont les grandes perdantes.

    Ce que propose Corbyn est finalement assez comparable à ce qui a été fait en France de 1945 à 1981, années où des réformes ont été réalisées "d'autorité" dans plusieurs domaines: réforme agraire, migration énergétique vers le nucléaire, etc... . La voiture électrique et le tout numérique sont peut-être des paris mais rien ne dit que ces paris sont fous. A tout prendre, je préfère mille fois le socialisme britannique au socialisme français. L'un fait un pari sur l'avenir, l'autre fait une croix sur l'avenir. L'un propose de construire avec l'impôt citoyen, l'autre de faire l'aumône avec l'impôt citoyen. Pas pareil.

  18. #18
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    According to the party, sales of new cars with combustion engines will be banned by 2030 with a promise to invest in electric infrastructure.
    En France la vente de moteurs thermiques sera interdite à partir de 2040.
    Ils sont un peu trop confiant, rien ne dit que la technologie sera prête d'ici là. Mais il est probable qu'avec la raréfaction du pétrole les prix du diesel et de l'essence explosent, donc c'est pas mal de prévoir la suite.
    Par contre si tout le monde remplace sa voiture thermique par une voiture électrique ça va être une catastrophe écologique, si on regarde le cycle de vie complet des véhicules, une voiture électrique pollue beaucoup plus qu'une voiture Diesel.
    Ça changera peut-être, mais pour le moment fabriquer et recycler une batterie géante c'est pas très propre.

    La fin des moteurs thermiques en France d'ici 2040 ?
    La fin des ventes des moteurs thermiques (essence et diesel auto et moto) en France d'ici 2040, s'il ne s'agissait que d'une annonce jusqu'alors, les députés viennent de l'inscrire dans un amendement déposé par Jean-Luc Fugit. La ministre des Transports se félicite de cette étape historique.
    Citation Envoyé par cloudit.fr Voir le message
    Etre français et taxer Corbyn de populiste, c'est un peu se moquer du monde.
    Ok du point de vue d'un Français Corbyn ne semble pas être un populiste de gauche, mais d'après le point de vue d'un britannique si.
    Labour leader Corbyn launches populist manifesto with attack on billionaires
    British opposition leader Jeremy Corbyn launched the Labour party election manifesto on Thursday with an unashamedly populist pitch of huge public spending at the expense of “tax dodgers, bad bosses and polluters”.

    “Labour is on your side,” he told a cheering crowd of students in Birmingham, promising to scrap university tuition fees and the much-derided ‘universal credit’ welfare system.

    But while the party's radical domestic agenda is likely to appeal to voters, there is little in the manifesto on the dominant issue in December's snap election: Brexit.

    Corbyn was enthusiastically applauded through a string of spending commitments including the nationalisation of water, mail, railways and energy; public sector pay rises; a minimum wage of at least £10 [€11.69] an hour; the biggest council-house building programme since the 1960s; and rent caps.

    The oil and gas industry would “shoulder the burden” of increased spending through a “transition tax”, he announced.

    We are going to give you the very fastest full-fibre broadband for free,” Corbyn said. “That is real change. You can trust us to do all this because we’re opposed to vested interests.”
    Il est trop socialiste pour les britanniques.

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    A tout prendre, je préfère mille fois le socialisme britannique au socialisme français. L'un fait un pari sur l'avenir, l'autre fait une croix sur l'avenir. L'un propose de construire avec l'impôt citoyen, l'autre de faire l'aumône avec l'impôt citoyen. Pas pareil.
    Le socialisme en France est fini depuis des décennies, mais il y a des grandes choses qui ont été faites il y a très longtemps. Aujourd'hui on démonte tout... L'UE prend les USA comme modèle.
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  19. #19
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    La photo est très amusante effectivement. Ceci dit il y a bien une différence à faire entre investissement et dépense publiques à gogo visant à servir une clientèle. Etre français et taxer Corbyn de populiste, c'est un peu se moquer du monde. Nous nous étonnons de ce que notre pays a décroché dans tous les domaines alors qu'un peu d'histoire fait apparaître une vérité dérangeante. Après la guerre, l'impôt a principalement servi à investir dans les infrastructures : transport, énergie, santé, éducation. Depuis 1981, l'impôt n'est plus utilisé pour préparer l'avenir mais pour servir sous forme de salaires de la fonction publique et de prestations sociales différentes catégories de "clientèle". Les ménages les plus aisés ont laissé faire car les niches fiscales multiples et variées leur permettent, en grande partie, d'échapper à l'impôt. Un système de dupes où les classes moyennes sont les grandes perdantes.
    Je n'ai jamais traité Jeremy Corbyn de populiste, uniquement de communiste et de plein d'autres mots doux.

    Nationaliser BT, le rail l'énergie et j'en passe, qu'est-ce donc sinon des dépenses publiques inutiles - et pharaoniques - pour s'offrir une clientèle, et prendre sa revanche sur le Tatchérisme. Savent-ils seulement que Tatcher n'est plus au pouvoir depuis 30 ans et a cassé sa pipe ?
    Ou ce sont des plans sur la comète puisque Bruxelles leur dira Niet. Notons que le premier secrétaire Corbyn n'a pas même le courage de dire quel camp il soutiendra lors de son référendum superflu, mais nous avons pu voir de quel bois cet homme était fait lors des interminables débat sur le Brexit.

    Ramener la semaine de travail à 32 heures, plus 4 jours de vacances supplémentaires, cela n'est pas non plus du clientélisme. Passons.

    Citation Envoyé par cloudit.fr Voir le message
    Ce que propose Corbyn est finalement assez comparable à ce qui a été fait en France de 1945 à 1981, années où des réformes ont été réalisées "d'autorité" dans plusieurs domaines: réforme agraire, migration énergétique vers le nucléaire, etc... . La voiture électrique et le tout numérique sont peut-être des paris mais rien ne dit que ces paris sont fous. A tout prendre, je préfère mille fois le socialisme britannique au socialisme français. L'un fait un pari sur l'avenir, l'autre fait une croix sur l'avenir. L'un propose de construire avec l'impôt citoyen, l'autre de faire l'aumône avec l'impôt citoyen. Pas pareil.
    Le socialisme britannique a aussi mauvais que le socialisme français et a conduit le pays à la faillite. Le travailliste Harold Wilson laissait une inflation de 25% et un chômage énorme à son successeur le catastrophique James Gallahan (travailliste), qui du faire venir le FMI à Londres en 76. Certes il y eu Gordon Brown, mais le premier secrétaire n'est pas Gordon Brown.

    Ce que propose le Labour est simplement de lever au minimum 400 milliards de nouveaux impôts pour payer sa côte part à l'UE et s'offrir un électorat, milliards qui seront payés par les classes moyennes, via des emprunts à la banque Rothschild. Banque qui sera ravie car elle y verra son intérêt.

    A la fin de la journée, un repas gratuit cela n'existe pas et ce sont bien sur les classes moyennes qui vont trinquer, tout cela pour que le contribuable aille au boulot en bus ou à vélo. Vu que le parc automobile électrique ne fera à tout casser qu'un ou deux millions de véhicules.
    Le fiston lui pourra traîner et s'enivrer dans la rue vu que l'industrie fera faillite, à commencer par l'industrie automobile, puis l'industrie pétrolière, le premier secrétaire Corbyn voulant lourdement la taxer. Donc personne n'investira dans le pétrole de la mer du nord.
    Rappelons que BP emploie 73000 personnes, donc on peut tabler au minimum sur un million de chômeurs en plus en 5 ans.

    Welcome back to the seventies.

  20. #20
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    Le socialisme britannique a aussi mauvais que le socialisme français et a conduit le pays à la faillite. Le travailliste Harold Wilson laissait une inflation de 25% et un chômage énorme à son successeur le catastrophique James Gallahan (travailliste), qui du faire venir le FMI à Londres en 76. Certes il y eu Gordon Brown, mais le premier secrétaire n'est pas Gordon Brown.
    Gordon Brown, sérieux ? Lui et Tony Blair ont fait dévisser le UK plus que n'importe quel gouvernement avant eux. L'endettement du UK est passé de 40% environ avant 2008 à plus de 80% sous leur gestion calamiteuse. Un véritable désastre pour le pays. Et pour le coup un régal pour la Rotschild.
    Y a t-il eu un tremblement de terre, un accident de centrale nucléaire, un incident de grande ampleur qui aurait ruiné le pays ? Rien de tout ça. Le jeu de bonneteau de la finance mondialisée dans un contexte de défaut de supervision. Les pays qui sont sortis avant 2008 du libéralisme financier prôné par le FMI n'ont eu qu'à s'en féliciter : Islande, Argentine. Dans l'UE, les anciens pays de l'est n'ont que très peu morflé car leurs banques n'étaient pas encore impliquées dans ce bousier qu'est la finance mondialisée.
    Et quand à Wilson , lorsqu'il est parti en 76 laissant toujours un faible endettement, le chômage était à 5%. En fait Il s'est stabilisé à ce niveau quelques années pour ensuite doubler sous Thatcher passant de 5 % en 79 à 11% en 83, une belle réussite effectivement !
    Attention quand même à ne pas trop trafiquer les faits, même si on est "anti-communiste" et même si on n'est pas sur un forum d' économie.

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