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  1. #1
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    Par défaut Paris : chef de projet SI reste le poste le mieux rémunéré en 2019 du côté des jeunes diplômés en TIC
    Paris : chef de projet SI reste le poste le mieux rémunéré en 2019 du côté des jeunes diplômés en TIC,
    d'après une enquête

    Walters People, spécialiste dans le recrutement intérimaire et permanent pour les fonctions supports et financières des entreprises (avec des bureaux en Belgique, en Espagne, en France, en Irlande, aux Pays-Bas et au Royaume-Uni), a livré son étude de rémunération jeunes diplômés 2019-2020.

    Selon Alain Mlanao, Managing Director Walters People France :

    « En 2019, les jeunes diplômés intègrent un marché du travail qui leur est largement favorable et ce, quel que soit leur secteur d’activité. Les entreprises n’hésitent plus à embaucher ces jeunes talents et cherchent même désormais massivement à les attirer et les fidéliser.

    « Pour se rendre attractives auprès d’eux, dès le processus de recrutement les entreprises doivent s’adapter à leurs envies d’apprentissage et d’évolution professionnelle. En proposant des formations et un accompagnement personnalisé, les entreprises capitaliseront sur le développement des compétences de leurs jeunes collaborateurs et leur permettront de grandir professionnellement. En outre, pour retenir ces jeunes talents, les entreprises doivent miser sur un management orienté vers la valorisation et la confiance (mise en avant des réussites, encouragements, récompenses, etc.). Ces messages positifs leur permettront d’intégrer le projet de l’entreprise et d’y envisager une évolution à plus long terme.

    « Quid des critères des entreprises vis-à-vis de ces jeunes recrues ? Diplômes et savoir-faire ne sont plus les seuls éléments déterminants dans le choix des employeurs. En effet, ces derniers recherchent des profils capables d’apprendre, de s’adapter aux différents environnements et d’être rapidement opérationnels. Lors des recrutements, les entreprises peuvent prendre davantage de risques et s’orienter vers des profils perfectibles techniquement, dont les soft skills deviennent les meilleurs atouts.

    « L’enjeu pour les candidats est alors de démontrer ces compétences lors des entretiens afin de renforcer leur employabilité, et pour les entreprises, de mettre en avant leur agilité et leur capacité à façonner les talents ».

    Jeunes diplômés et le monde du travail

    Selon Walters People, 85% des jeunes diplômés ont confiance en leur avenir professionnel. 82% des candidats en sortie d’études considèrent que leur formation permet une entrée sereine dans le monde du travail.

    Concernant les opportunités dans leur domaine d’activité selon les jeunes diplômés, ce sont les jeunes diplômés dans le secteur des TIC qui estiment le plus en avoir (50% estiment que les opportunités sont très nombreuses et 37% estiment que les opportunités sont plutôt nombreuses, soit 87% des jeunes diplômés dans le secteur des TIC). Ils sont suivis par les jeunes diplômés RH, Juridique & Paie (catégorie dans laquelle 16% estiment que les opportunités sont très nombreuses et 59 % estiment que les opportunités sont plutôt nombreuses, soit 75 % de cette population), eux-même talonnés par les jeunes diplômés en Banque, Assurance & Services financiers (catégorie dans laquelle 13 % estiment que les opportunités sont très nombreuses et 57% estiment que les opportunités sont plutôt nombreuses, soit 70 % de cette population).

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    Jeunes diplômés et premier emploi

    Il a aussi été question du temps nécessaire pour trouver le premier emploi. La plupart des jeunes diplômés (35 %) l'ont trouvé avant la fin de leur formation, près d'un diplômé sur trois l'ont obtenu 3 mois après la fin de leurs formations, 18 % ont dû attendre entre 3 et 6 mois, 8% ont dû patienter plus de 6 mois et 7 % n'avaient pas encore trouvé d'emploi au moment de l'enquête.

    Nom : temps.png
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    Les trois critères qui intéressent le plus les jeunes diplômés sont :
    • le salaire (sans surprise) : 76 % du panel a identifié la rémunération comme étant un critère pour le choix d'une entreprise ;
    • l'ambiance au travail : 69 % des jeunes diplômés y attachent de l'importance ;
    • les opportunités d'évolution : la plupart des jeunes diplômés (55 %=) ne se voient pas rester au même poste tout le long de leur carrière professionnelle.

    D'ailleurs, en parlant de temps passé au même poste, 31 % des jeunes diplômés passent moins d'un an à leur premier poste, 54 % entre un et trois ans, 12 % y consacrent trois à cinq ans. Seuls 3 % y demeurent plus de cinq ans.

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    Les jeunes diplômés et la rémunération

    Seuls 11 % estiment avoir obtenu une rémunération au-dessus des attentes dans leur premier poste. 31 % sont simplement satisfaits puisqu'il déclare avoir obtenu une rémunération au niveau de leurs attentes. Toutefois, ce sont 20 % des jeunes diplômés qui notent avoir obtenu une rémunération très en deçà de leurs attentes.

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    Côté salaire annuel brut du premier emploi, 26 % ont obtenu un salaire supérieur à 34 000€, 20 % un salaire compris entre 30001€ à 34 000€, 20 % un salaire compris entre 26 001€ à 30 000€, 23 % un salaire compris entre 22 001€ à 26 000€ et 11 % un salaire inférieur à 22 000€.

    Ingénieurs & techniciens (Paris et Île-de-France)

    Walters People note que

    « les ingénieurs et techniciens nouvellement diplômés entrent sur un marché qui subit une pénurie de talents particulièrement visible pour les secteurs de l’industrie et de l’ingénierie. Ainsi les opportunités sont nombreuses dans ces domaines avec un accès facile à l’emploi et des salaires en hausse. Les jeunes diplômés entament donc leur carrière dans un marché qui leur est ouvert.

    « Dans les fonctions d’ingénieur, toutes les spécialités métiers sont bénéficiaires de ce contexte favorable. Les candidats seront quant à eux particulièrement attirés par des postes qui ne se limitent pas à une expertise unique, mais qui s’ouvrent sur le reste de l’entreprise. Ce dynamisme est cependant moins visible sur les fonctions qualité, hygiène, sécurité et environnement
    du fait d’un afflux important de candidats dans ces métiers.

    « Pour les techniciens, on note une forte demande des entreprises en maintenance, service après-vente, bureau d’étude et production. Les métiers de dessinateurprojeteur et technicien maintenance attireront les candidats qui pourront ensuite aisément évoluer vers des responsabilités en bureau d’études et en maintenance.

    « Dès lors, du fait d’un environnement globalement accueillant, les professionnels en recherche d’emploi font évoluer leurs exigences. Ils s’intéressent désormais à tout le package qui leur est proposé, avec des critères allant des formations possibles aux valeurs de l’entreprise en passant par les perspectives d’évolution et la stratégie déployée. Salaire et missions ne suffisent plus aux entreprises pour se démarquer. C’est l’environnement global du poste qui est désormais pris en compte par les candidats »

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    Technologies de l’information (Paris et Île-de-France)

    Selon Walters People :

    « Les opportunités sont toujours aussi nombreuses pour les jeunes diplômés des métiers de l’IT. Les entreprises continuent à se tourner vers le numérique et font donc naturellement appel aux professionnels des nouvelles technologies. La mise en place de la RGPD notamment les oblige à se restructurer et à mettre en place de nouveaux processus. Car ils ont bien compris le marché sur lequel ils entrent, cette forte demande se traduit alors souvent par une hausse des enchères de la part des candidats en sortie d’école au niveau de la rémunération.

    « Sur ces métiers, l’obtention d’un Bac+5 est requise, tandis que les écoles actualisent sans cesse les opportunités de formations pour coller à l’évolution des technologies. Cette évolution du secteur rend les jeunes professionnels toujours plus opérationnels en sortie d’école. Les entreprises apprécient alors particulièrement les certifications telles qu’ITIL sur les normes, process et qualité ou la certification Microsoft MCSA. Des stages ou une formation en alternance sont également très valorisés, gages d’une expérience déjà significative, de même que tout projet concret, mené au cours des études, mais aussi dans un cadre privé.

    « Certaines compétences sont quant à elles indispensables pour les recruteurs, telles que la connaissance des langages Java, .NET, PHP et la maîtrise de la méthode Agile.

    « De multiples opportunités se profilent pour 2020. Les projets fleurissent dans les entreprises et certains postes particulièrement porteurs sortent du lot. C’est le cas de celui de chef de projet fonctionnel qui permet aux jeunes diplômés d’acquérir des responsabilités, tout en montant rapidement en compétences. Le métier de développeur nouvelles technologies, orienté web ou
    applicatif métier et travaillant sur des projets innovants, séduit également les candidats. Plus globalement, les postes qui touchent aux bases de données recrutent fortement, l’important pour les entreprises étant de les harmoniser (RGPD, Big data etc.) ».

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    « De multiples opportunités se profilent pour 2020. Les projets fleurissent dans les entreprises et certains postes particulièrement porteurs sortent du lot. C’est le cas de celui de chef de projet fonctionnel qui permet aux jeunes diplômés d’acquérir des responsabilités, tout en montant rapidement en compétences », a déclaré Mathieu Moisan, directeur chez Walters People.

    Source : rapport Walters People

    Et vous ?

    Qu'en pensez-vous ? Cette étude vous semble-t-elle crédible ?
    Comment pouvez-vous interpréter ces données ?
    La tendance vous semble-t-elle être la même dans votre région ?
    Qu'est-ce qui pourrait, selon-vous, expliquer pourquoi autant de jeunes diplômés en TIC ont confiance en leur avenir professionnel ?

    Voir aussi :

    Trop d'heures sup non rémunérées, télétravail, stress, inégalités, automatisation, le rapport sur le travail dans l'IT
    La France fait moins bien que la moyenne européenne en matière de rémunération des professionnels de l'IT, selon le DevOps Salary Report 2018
    Club Freelance : le TJM des freelances IT en France est de 540 euros, le freelancing est-il plus rémunérateur qu'un emploi salarié dans l'IT ?
    États-Unis : plus de 60 % des professionnels de l'IT estiment qu'ils sont mal rémunérés d'après une étude de Blind
    Les hackathons seraient en réalité du travail non rémunéré dissimulé, d'après les résultats d'une enquête
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  2. #2
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    Par défaut Suis-je le seul à me être stupéfait de voir "Chef de projet" et "jeune diplômé" associés?
    Un chef de projet doit être quelqu'un ayant de l'expérience soit dans l'informatique soit dans le domaine fonctionnel concerné... Il doit avoit fait la preuve de ses compétences relationnelles. Parachuter une personne sortie d'école me semble être un risque inutile:
    • il va devoir prendre des décisions techniques et/ou fonctionnelles sans rien y connaître
    • sa présence peut faire ressortir des frustrations: pourquoi serait il chef alors que moi je suis dans l'équipe depuis 10 ans et que je connais le métier
    • sa faible expérience professionnelle risque de lui faire prendre de mauvaises décisions dans une gestion de crise, etc...

  3. #3
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    Citation Envoyé par pboulanger Voir le message
    Un chef de projet doit être quelqu'un ayant de l'expérience soit dans l'informatique soit dans le domaine fonctionnel concerné... Il doit avoit fait la preuve de ses compétences relationnelles. Parachuter une personne sortie d'école me semble être un risque inutile:
    • il va devoir prendre des décisions techniques et/ou fonctionnelles sans rien y connaître
    • sa présence peut faire ressortir des frustrations: pourquoi serait il chef alors que moi je suis dans l'équipe depuis 10 ans et que je connais le métier
    • sa faible expérience professionnelle risque de lui faire prendre de mauvaises décisions dans une gestion de crise, etc...
    Cela m'a aussi fait bondir, cette volonté d'être CP avant l'heure. Même après 4 ou 5 ans "dans la technique" (pour reprendre le vocable de ceux qui ne veulent surtout pas finir dév, non non non), l'expérience n'est pas suffisante pour être un CP efficace, qu'il soit fonctionnel ou technique.

  4. #4
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    Citation Envoyé par sebastiano Voir le message
    Cela m'a aussi fait bondir, cette volonté d'être CP avant l'heure. Même après 4 ou 5 ans "dans la technique" (pour reprendre le vocable de ceux qui ne veulent surtout pas finir dév, non non non), l'expérience n'est pas suffisante pour être un CP efficace, qu'il soit fonctionnel ou technique.
    20 ans d’expériences techniques ne changeront pas non plus grand chose! Ce sont des métiers totalement différents, et complémentaires. Le problème c'est de hiérarchiser ces 2 métiers, et donc d'avoir des salaires en conséquence.

  5. #5
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    20 ans d’expériences techniques ne changeront pas non plus grand chose! Ce sont des métiers totalement différents, et complémentaires. Le problème c'est de hiérarchiser ces 2 métiers, et donc d'avoir des salaires en conséquence.
    La différence de salaire ne me gène pas s'il fait vraiment son métier, prend ses responsabilité et assume les échecs de l'équipe. Malheureusement depuis que j'ai commencé je suis toujours tombé dans des équipes de 2-3 devs + un chef de projet dans le rôles de secrétaire++

  6. #6
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    Chef de projet et développeurs sont deux métiers différents.
    On peut très bien tomber sur une personne qui est un chef de projet né (bonne organisation en planning, bonne gestion de priorité, bon ressenti humain pour calmer les ardeurs de certains et motiver les autres, bonne communication pour défendre l'intérêt de son projet auprès de plus grandes instances),et donc jeune, même si de manière générale il est évident qu'il vaut mieux avoir travaillé techniquement - je ne parle pas nécessairement d'informatique, on peut être CDP sur plein d'autres domaines...

    Mais j'ai déjà croisé deux trois chefs de projets de 27 ans qui arrivaient à bien tenir leur barque malgré les lacunes techniques, et cela parce qu'ils n'avaient pas forcément besoin de mettre les mains dans le cambouis.
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
    "The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
    ***
    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  7. #7
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    20 ans d’expériences techniques ne changeront pas non plus grand chose! Ce sont des métiers totalement différents, et complémentaires. Le problème c'est de hiérarchiser ces 2 métiers, et donc d'avoir des salaires en conséquence.
    Totalement, non. Ce sont deux métiers différents, mais on ne compare pas un avocat et un pompiste non plus.

    Un mec qui devient CP technique après 20 ans de dev, bien sûr qu'il peut devenir très bon dans son nouveau rôle.

    Un type qui n'a pas 2 ans d'expérience par contre, sera certainement un désastre.

    Un peu de nuance serait la bienvenue dans les commentaires, c'est pas tout blanc ou tout noir, et nous ne commentons pas une news sur le dernier iPhone.

  8. #8
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    Rien de plus facile à pipeauter qu'un chef de projet expert word et excel qui n'a jamais fait une ligne de code de sa vie

    Chez CGU Montpellier, les gars ne comprenaient que dalle aux projets, ils tenaient surtout un rôle d'aboyeur/harceleur auprès des développeurs (souvent juniors et immigrés..)...

    On était traqué au 1/10 de journée... avec un interrogatoire digne de la gestapo si on dérivait de 0.2...

  9. #9
    Invité
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    Par défaut Chef de projet
    Le vrai problème est, comment se fait-il qu'un chef de projet, qui fait un métier hautement moins technique et difficile intellectuellement qu'un développeur se retrouve à être payé deux fois plus que lui ?

    Sachant qu'un développeur n'a pas besoin d'un chef, mais d'un référent de projet. Un développeur n'a pas besoin qu'on lui dise quoi faire, c'est lui dis qui ce qu'il faut et comment cela peut-être fait.

    Le chef de projet n'a d'utilité que pour donner les moyens au développeur de pouvoir accomplir ses tâches.

    Ce qui signifie qu'un chef de projet devrait techniquement être payé moins cher qu'un développeur.
    Chef de projet, c'est un travail de commercial, nous ne lui demandons pas d'avoir une logique supérieur à la moyenne, mais d'avoir une bonne image pour vendre le projet et l'orienter.

    La réalité du terrain c'est que le monde stratifié dans lequel nous vivons a essayé de stratifier aussi ce monde là qui ne peux pas l'être de manière conventionnelle. C'est d'ailleurs pour cela que l'on a inventé des méthodes comme la méthode AGILE...

    Un chef de projet pour un dev, c'est un peu comme si tu allais voir un mec du CNRS pour lui demander de te faire un fusée et fissa et en lui disant quoi faire, c'est un non sens car tu n'a ni les compétences, ni l'expérience pour savoir faire ce que tu lui demande tu n'es là quand tu es chef de projet, que pour répondre à des besoins organisationnelle.

    Je ne dénigre pas ce poste, je tiens simplement à remettre de la réalité dans tout ça.
    Et la première chose, est, la différence inadmissible de salaire entre un dev et un chef de projet.

  10. #10
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    Citation Envoyé par chrotrophe Voir le message
    Le vrai problème est, comment se fait-il qu'un chef de projet, qui fait un métier hautement moins technique et difficile intellectuellement qu'un développeur se retrouve à être payé deux fois plus que lui ?

    Sachant qu'un développeur n'a pas besoin d'un chef, mais d'un référent de projet. Un développeur n'a pas besoin qu'on lui dise quoi faire, c'est lui dis qui ce qu'il faut et comment cela peut-être fait.

    Le chef de projet n'a d'utilité que pour donner les moyens au développeur de pouvoir accomplir ses tâches.

    Ce qui signifie qu'un chef de projet devrait techniquement être payé moins cher qu'un développeur.
    Chef de projet, c'est un travail de commercial, nous ne lui demandons pas d'avoir une logique supérieur à la moyenne, mais d'avoir une bonne image pour vendre le projet et l'orienter.

    La réalité du terrain c'est que le monde stratifié dans lequel nous vivons a essayé de stratifier aussi ce monde là qui ne peux pas l'être de manière conventionnelle. C'est d'ailleurs pour cela que l'on a inventé des méthodes comme la méthode AGILE...

    Un chef de projet pour un dev, c'est un peu comme si tu allais voir un mec du CNRS pour lui demander de te faire un fusée et fissa et en lui disant quoi faire, c'est un non sens car tu n'a ni les compétences, ni l'expérience pour savoir faire ce que tu lui demande tu n'es là quand tu es chef de projet, que pour répondre à des besoins organisationnelle.

    Je ne dénigre pas ce poste, je tiens simplement à remettre de la réalité dans tout ça.
    Et la première chose, est, la différence inadmissible de salaire entre un dev et un chef de projet.
    Stop le discours anti chef de projet qu'on retrouve souvent ici.

    A part si tu bosses chez Google, le métier de dév n'a rien de compliqué. Et le métier de chef de projet n'est certes pas technique mais hautement plus stressant qu'être développeur (sauf si t'es de la viande en SSII qu'on balade n'importe où évidemment), car t'es censé être en interface avec le client et motiver tes équipes. Tu te prends les coups de pression de la hiérarchie avant le dév lambda.

    Et si tu deviens expert technique, t'es censé plus gagner qu'un chef de projet qui ne gagne pas 2 fois le salaire d'un dev, je sais pas où t'as vu ça. L'autre topic, je suis pris en tant que chef de projet mais la paie qu'ils me proposent est largement inférieure à ma paie actuelle .

    Ensuite, on dit pas la méthode Agile mais les méthodes il y en a plusieurs (les plus connues sont SCRUM, Extreme programming). Je rappelle que les méthodologies Agile ne fonctionnent pas si nous ne sommes pas si l'équipe n'est pas sur le même site (ce qui est le cas dans ma boite actuelle). Normalement, l'approche Agile est basé sur l'expérience et le principe est de livrer des bons produits régulièrement. Si mettre en place un chef de projet qui gère bien l'équipe et qui fait de bonnes livraisons régulièrement avec de bons feedback, il n'y a aucune raison pour ne pas garder ce système. De plus, dans une grosse boite, il est souvent utile d'avoir un mec qui fait office de référent avec le reste de la hiérarchie par rapport au projet et ainsi faire tampon sur le reste de l'équipe.

  11. #11
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    Citation Envoyé par DuyBinh Voir le message
    Stop le discours anti chef de projet qu'on retrouve souvent ici.

    A part si tu bosses chez Google, le métier de dév n'a rien de compliqué. Et le métier de chef de projet n'est certes pas technique mais hautement plus stressant qu'être développeur (sauf si t'es de la viande en SSII qu'on balade n'importe où évidemment), car t'es censé être en interface avec le client et motiver tes équipes. Tu te prends les coups de pression de la hiérarchie avant le dév lambda.

    Et si tu deviens expert technique, t'es censé plus gagner qu'un chef de projet qui ne gagne pas 2 fois le salaire d'un dev, je sais pas où t'as vu ça. L'autre topic, je suis pris en tant que chef de projet mais la paie qu'ils me proposent est largement inférieure à ma paie actuelle .

    Ensuite, on dit pas la méthode Agile mais les méthodes il y en a plusieurs (les plus connues sont SCRUM, Extreme programming). Je rappelle que les méthodologies Agile ne fonctionnent pas si nous ne sommes pas si l'équipe n'est pas sur le même site (ce qui est le cas dans ma boite actuelle). Normalement, l'approche Agile est basé sur l'expérience et le principe est de livrer des bons produits régulièrement. Si mettre en place un chef de projet qui gère bien l'équipe et qui fait de bonnes livraisons régulièrement avec de bons feedback, il n'y a aucune raison pour ne pas garder ce système. De plus, dans une grosse boite, il est souvent utile d'avoir un mec qui fait office de référent avec le reste de la hiérarchie par rapport au projet et ainsi faire tampon sur le reste de l'équipe.
    "A part si tu bosses chez Google, le métier de dév n'a rien de compliqué." Toi, tu n'a jamais écris une ligne de code mon pauvre.
    "mais hautement plus stressant qu'être développeur" Un developpeur n'a pas de stress de remplir sa deadline souvent inatteignable, le travail repose sur le dos du développeur, personne d'autre. Chef de projet, c'est un travail de commercial, la base d'un travail commercial est d'apprendre à gerer ce type de situation, c'est juste son métier, tout comme l'aspect technique est le métier du dev.

    Pour autant, clairement, la difficulté d'une chef de projet est de 5/10 là ou elle est entre 9 voir 10/10 pour developpeur.

    "Ensuite, on dit pas la méthode Agile mais les méthodes il y en a plusieurs" On dit Bel et bien LA METHODE AGILE, certes il y en a plusieurs et c'est bien pour cela que j'ai écrit " des méthodes comme la méthode AGILE" DES METHODES.

    "je rappelle que les méthodologies Agile ne fonctionnent pas si nous ne sommes pas si l'équipe n'est pas sur le même site " Clairement, tu ne sais pas de quoi tu parles.

    Une fois de plus, le fond de mon propos est de remettre de la réalité dans tout cela, je ne dénigre pas le poste de chef de projet, la réalité est, qu'un chef de projet, ce n'est pas un chef dans le domaine de l'informatique, mais un REFERENT, il est a pour faire en sorte que le dev. puisse faire son travail en lui permettant d'avoir les ressources nécessaires. Point.

    Franchement, de toi à moi, j'espère que tu n'es pas chef de projet, parceque sinon, j'ai peu pour ceux avec qui tu travail, entre ton incompréhensions et les connaissances inexistante que tu tentes de mettre en avant.

  12. #12
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    Je suis ptdr.

    J'ai jamais écrit une ligne de code de ma vie. Putain on le l'avait jamais fait celle là. J'ai juste 10 ans d'expérience en tant que dev et bac+5 dans le domaine des systèmes distribués et je suis toujours développeur donc ceux qui me lisent ici savent que je défends l'intérêt des développeurs d'une manière générale.

    Si tu lis bien, je parle bien du dev grouillot de base en SSII qu'on envoie au casse pipe. La plupart des applications c'est juste faire quelques logiciels de gestion, ça n'a rien de compliqué, crois pas que tu construis une fusée mon vieux. Tu peux peut-être faire croire ça à un mec pas initié mais pas à moi. Le métier de dev de base ne nécessite normalement qu'un bts / DUT informatique, donc il n'a rien de compliqué.

    Ca devient dur quand on passe à l'expertise que ça soit dans l'architecture, la modélisation ou sur des programmes complexes de calcul ou autre. La plupart des jobs informatiques ça consiste en gros à faire une application de gestion pour la partie dev.

    Et non on dit les méthodologies agile car il y a plusieurs. Si on disait la méthode agile c'est qu'il y en aurait qu'une c'est du français basic.

    Et oui si on pratique scrum, on est censé être sur le même site. Bref, je connais pas ton niveau d'expérience et j'en ai rien à faire en fait mais arrête de rêver comme quoi tu fais un métier d'élite

    Ah oui, j'avoue que tu peux vraiment rager si ton chef de projet gagne deux fois ton salaire alors qu'intellectuellement tu es 3 niveaux au dessus de lui

    Bref tes managers ont sûrement trouvé un surdoué tout en le sous payant. Bref change de boîte alors

  13. #13
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    Citation Envoyé par chrotrophe Voir le message
    Pour autant, clairement, la difficulté d'une chef de projet est de 5/10 là ou elle est entre 9 voir 10/10 pour developpeur.
    Ton raisonnement est complétement absurde. Une équipe de développeurs même excellents produira de mauvais résultats si le chef de projet est incompétent (délais impossibles à tenir, absence d'alertes …).
    Citation Envoyé par chrotrophe Voir le message
    Une fois de plus, le fond de mon propos est de remettre de la réalité dans tout cela, je ne dénigre pas le poste de chef de projet, la réalité est, qu'un chef de projet, ce n'est pas un chef dans le domaine de l'informatique, mais un REFERENT, il est a pour faire en sorte que le dev. puisse faire son travail en lui permettant d'avoir les ressources nécessaires. Point.
    Et bien ce point fait justement que c'est un métier complexe.

    Je précise que je ne suis pas chef de projet.

  14. #14
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    Citation Envoyé par Darkzinus Voir le message
    Ton raisonnement est complétement absurde. Une équipe de développeurs même excellents produira de mauvais résultats si le chef de projet est incompétent (délais impossibles à tenir, absence d'alertes …).
    Et le chef de projet dira que c'est la faute à ces incompétents de développeurs car ils se la coulent douce et du coup n'ont pas respecté les délais.

  15. #15
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Et le chef de projet dira que c'est la faute à ces incompétents de développeurs car ils se la coulent douce et du coup n'ont pas respecté les délais.
    Des incompétents il y en a partout, c'est juste que c'est plus visible côté dev car il y a des livrables et plus de traces. Après, c'est à chacun de porter ses burnes pour dire que les délais sont intenables ou qu'il y a des problèmes. Bref, j'ai toujours été plus pénard que mes chefs de projets perso depuis que j'ai compris l'inutilité de stresser sur les projets car ça ne reste que de l'informatique et que t'es quasi invirable.

  16. #16
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    Je dirais aussi que c'est un job qui dépend de ce qu'on te donne (pour un poste de chef de projet côté MOE):

    Si on te donne 3 bras cassés avec des objectifs de marges intenables, c'est affreux

    Si tu as un bon budget avec des gars valables, c'est un bon job..

    Mais on sait tous que souvent, on tire les budgets vers la baisse pour optimiser les marges, et gérer une équipe offshore (Roumanie, Inde..) à distance, c'est l'horreur

    Tu passes ton temps à gérer le bullshit généré et à pipeauter la MOA

  17. #17
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    Citation Envoyé par Mat_MAT_BI Voir le message
    Je dirais aussi que c'est un job qui dépend de ce qu'on te donne (pour un poste de chef de projet côté MOE):

    Si on te donne 3 bras cassés avec des objectifs de marges intenables, c'est affreux

    Si tu as un bon budget avec des gars valables, c'est un bon job..

    Mais on sait tous que souvent, on tire les budgets vers la baisse pour optimiser les marges, et gérer une équipe offshore (Roumanie, Inde..) à distance, c'est l'horreur

    Tu passes ton temps à gérer le bullshit généré et à pipeauter la MOA
    D'après l'autre, on devrait filer des salaires de ministre aux dev donc les mecs en offshore devraient avoir leurs parts du gâteau aussi .

  18. #18
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    Je lis des trucs complètement hallucinants ici.

    Vous bossez où, ceux qui sortent :
    - que les CP se la coulent douce ;
    - que CP c'est un métier beaucoup plus facile que celui de développeur ;
    - que les CP sont deux fois mieux payés que les développeurs... ??

    Ah et je précise aussi que je suis dev depuis longtemps. Mais la proportion de branleurs surpayés doit être la même chez les devs que chez les CP.

  19. #19
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    Citation Envoyé par sebastiano Voir le message
    Je lis des trucs complètement hallucinants ici.

    Vous bossez où, ceux qui sortent :
    - que les CP se la coulent douce ;
    - que CP c'est un métier beaucoup plus facile que celui de développeur ;
    - que les CP sont deux fois mieux payés que les développeurs... ??

    Ah et je précise aussi que je suis dev depuis longtemps. Mais la proportion de branleurs surpayés doit être la même chez les devs que chez les CP.
    Si tu dis ça, c'est qu'apparemment t'as jamais tapé une ligne de code de ta vie. On est donc 2 dans cette situation .

    Edit: ce qui est sacrément marrant d'ailleurs car sur le sujet de l'article, il n'y a qu'un écart de 3k entre le salaire de dév et chef de projet.

  20. #20
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    Citation Envoyé par DuyBinh Voir le message
    Si tu dis ça, c'est qu'apparemment t'as jamais tapé une ligne de code de ta vie. On est donc 2 dans cette situation .

    Edit: ce qui est sacrément marrant d'ailleurs car sur le sujet de l'article, il n'y a qu'un écart de 3k entre le salaire de dév et chef de projet.
    Il faut faire attention aussi à la nomenclature, en essayant de lire entre les lignes "chrotrophe" appelle "chef de projet" le commercial.

    Après je conçois que (trop) souvent, les CDP sont mauvais, avec des méthodes appliqués de façon absurdes qui ne respectent même pas les principes de base complètement bateaux de la-dites méthodes, et bien souvent sont juste des "monsieur excel" avec des cases à remplir avec des dates mises au moignon mouillé (parfois ce ne sont plus des doigts tellement c'est n'imps )

    Mais c'est valable partout :
    -Les dev/technicien arnaquent leur CDP sur le temps que prend une action ("Non mais tu imagines pas ce que tu me demandes là, je dois faire ça et ça puis ça et vérifier là" alors que ça lui prend 15mins à tout casser).
    -Les CDP mal organisés qui vendent des délais intenables qui retournes sur leurs équipes avec une pression de fou alors qu'il n'y a aucune raison de le faire parce que le client a déjà oublié qu'il avait demandé ça.
    -Des leaders techniques qui sont plus mauvais que le plus mauvais de équipe et donne des conseils et en sont fiers en plus.

    Alors que souvent c'est juste du ressenti personnel et un problème de compréhension, "chrotrophe" n'a peut-être rencontré que de mauvais chef de projet et donc il extrapole à l'ensemble.

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