Discussion :

[WinNew]

Bonjour,

Ma question s'incrit dans le cadre d'une activité de prestation de service en informatique (salarié d'une SSII/ESN).

Plus précisément, elle concerne le "placement en régie, via un intermédiaire, sans le client en soi informé".

Je précise :

• Je suis développeur.
• Je travaille pour une SSII/ESN. Je suis salarié de la SSII/ESN "E" (pour "Employeur)".
• Je suis envoyé en régie chez un client "C" par une SSII/ESM "I" (pour "Intermédiaire").
• Le client "C" croit que je suis salarié de "I".

Et:

• "I" facture le client "C".
• "E" facture "I".

Récemment, j'ai pensé envoyer au service RH du client "C" un document de la médecine du travail.

Le problème est que ce document précise que je travaille pour "E". Et le client croit que je travaille pour "I". Et j'ai reçu pour consigne de ne pas révéler au client l'identité de mon employeur !

Du coup, je me demande si cette "technique de placement" est légale.

Et que se passerait-il si j'avais un accident du travail ?

Ce n'est pas l'assurance de "I" qui couvrira les frais éventuels, car je ne suis pas salarié de "I".

Mais l'assurance de mon employeur "E" va-t-elle accepter de couvrir les frais éventuels ? Note : il n'y a aucun contrat de signé entre "E" et "C". Du coup, comment expliquer que je me trouve dans les locaux de "C" à l'assurance de "E" ?

Merci,

Denis

[Ekolamar]

Bonjour,

Ma question s'incrit dans le cadre d'une activité de prestation de service en informatique (salarié d'une SSII/ESN).

Plus précisément, elle concerne le "placement en régie, via un intermédiaire, sans le client en soi informé".

Je précise :

• Je suis développeur.
• Je travaille pour une SSII/ESN. Je suis salarié de la SSII/ESN "E" (pour "Employeur)".
• Je suis envoyé en régie chez un client "C" par une SSII/ESM "I" (pour "Intermédiaire").
• Le client "C" croit que je suis salarié de "I".

Et:

• "I" facture le client "C".
• "E" facture "I".

Récemment, j'ai pensé envoyer au service RH du client "C" un document de la médecine du travail.

Le problème est que ce document précise que je travaille pour "E". Et le client croit que je travaille pour "I". Et j'ai reçu pour consigne de ne pas révéler au client l'identité de mon employeur !

Du coup, je me demande si cette "technique de placement" est légale.

Et que se passerait-il si j'avais un accident du travail ?

Ce n'est pas l'assurance de "I" qui couvrira les frais éventuels, car je ne suis pas salarié de "I".

Mais l'assurance de mon employeur "E" va-t-elle accepter de couvrir les frais éventuels ? Note : il n'y a aucun contrat de signé entre "E" et "C". Du coup, comment expliquer que je me trouve dans les locaux de "C" à l'assurance de "E" ?

Merci,

Denis

Ce que tu vis est ultra-courant, c'est une conséquence de la mode du référencement des grands comptes. Les services achats des grands comptes "références" un certains nombre de SSII (genre 10-15 max) à qui elles envoient leur besoin de prestation.
Ces SSII référencés n'ayant pas le personnel adaptée (ou n'ayant pas du tout envie d'y répondre) demande à d'autres SSII de fournir la personne/compétence en prenant leur marge.

Le fait de ne pas vouloir dire que tu viens de X, Y ou Z est purement politique de la part de la société "référencé" mais ça n'a aucune incidence pour toi, c'est la tambouille du service achat, de la SSII référencé et de ta SSII. Dans tous les cas ton responsable est ta SSII I (qui t'emploie) et c'est elle qui valides tes congés et te paiera/remboursement et elle qui t'assure pour ton boulot, c'est ton seul interlocuteur, tu n'as pas à te soucier des histoires de contrats !

Ps : Les grosses SSII ne font d'ailleurs plus que de la revente de régis (exemple : Atos) : Ils gagnent des marchés et des référencements puis sous-traite la prestations à d'autres SSII en se prenant une marge avant de reverser le reste. Tout bénef, aucun aspect informatique ou projet à gérer, c'est purement comptable, même pas besoin d'avoir d'employés ou de compétence en interne, sauf pour répondre aux appels d'offre

[Glutinus]

Correction d'Ekolomar, la société qui l'emploie est E.

@WinNew : Tu n'as des comptes à rendre qu'à une seule société : E. Le document de la médecine du travail doit être envoyé à E et non C.
Si tu as un accident du travail, c'est à E qu'il faut rendre compte. Charge à eux de prouver que tu es couvert (notamment par exemple avec un ordre de mission précis qui dit que tu bosses pour C, sur un lieu L, pour prouver que l'accident aura bien lieu à L ou sur le chemin de ton domicile à L).

[WinNew]

@Glutinus et @Ekolamar,

Je vous remercie pour ces réponses.

Il est possible de créer une SSII "conquille vide" uniquement dans le but de se faire référencer... puis de sous-traiter la réalisation. Incroyable !

Denis

[Ekolamar]

@Glutinus et @Ekolamar,

Je vous remercie pour ces réponses.

Il est possible de créer une SSII "conquille vide" uniquement dans le but de se faire référencer... puis de sous-traiter la réalisation. Incroyable !

Denis

Ce ne sont pas des "coquilles vide" en terme de marketing/RH/Compta/capacité à répondre à des appels d'offre, et globalement ce sont souvent des top20 des SSII françaises qui jouent sur leur image : Elles ne veulent plus augmenter leur masse salarial donc ne recrute plus et préfèrent sous-traiter.
Après il doit exister des exceptions, mais globalement quand tu as une bonne image de marque auprès des services achats, ça joue beaucoup dans la négociation et la capacité de référencement.

Pour faire l'avocat du Diable, au vu des besoins de prestation que nécessite les grands groupes, même à 15 SSII, le risque serait trop grand d'avoir leur employé chez eux directement, avoir 15-20 presta en régie/centre de service chez un même client, c'est dangereux si il se passe quelque chose, en sous-traitant, si tes presta se font dégager, c'est à la SSII sous-traité de se débrouiller avec les inter-contrats (qui peut les virer plus facilement aussi car si c'est une petite, elle n'a pas les syndicats, CE, CHSCT pour empêcher les licenciements).

[Invité]

Au début de ce siècle, en France, j'ai eu un collègue algérien avec lequel j'ai travaillé sur une mission : il y avait 3 ou 4 intermédiaires en jeu pour le placer chez ce client
Un bonheur pour savoir qui veut recevoir sa feuille de temps...
Comme on peut s'y attendre, avec toute la distorsion accumulé entre ces intermédiaires, la mission qu'on lui avait vendue ne ressemblait plus du tout à ce qu'il devait faire !
Il était expérimenté alors il a très rapidement changé de crèmerie.

[WinNew]

Ce ne sont pas des "coquilles vide" en terme de marketing/RH/Compta/capacité à répondre à des appels d'offre, et globalement ce sont souvent des top20 des SSII françaises qui jouent sur leur image : Elles ne veulent plus augmenter leur masse salarial donc ne recrute plus et préfèrent sous-traiter.
Après il doit exister des exceptions, mais globalement quand tu as une bonne image de marque auprès des services achats, ça joue beaucoup dans la négociation et la capacité de référencement.

Pour faire l'avocat du Diable, au vu des besoins de prestation que nécessite les grands groupes, même à 15 SSII, le risque serait trop grand d'avoir leur employé chez eux directement, avoir 15-20 presta en régie/centre de service chez un même client, c'est dangereux si il se passe quelque chose, en sous-traitant, si tes presta se font dégager, c'est à la SSII sous-traité de se débrouiller avec les inter-contrats (qui peut les virer plus facilement aussi car si c'est une petite, elle n'a pas les syndicats, CE, CHSCT pour empêcher les licenciements).

@Ekolamar,

Bien entendu, il est possible de trouver des raisons pour expliquer les agissements des SSII qui pratiquent cette organisation.

Cela dit, cette pratique est le symptôme que quelque chose ne va pas, globalement: pour en arriver à ce genre de stratégie...

Cdt,

Denis

[WinNew]

Au début de ce siècle, en France, j'ai eu un collègue algérien avec lequel j'ai travaillé sur une mission : il y avait 3 ou 4 intermédiaires en jeu pour le placer chez ce client
Un bonheur pour savoir qui veut recevoir sa feuille de temps...
Comme on peut s'y attendre, avec toute la distorsion accumulé entre ces intermédiaires, la mission qu'on lui avait vendue ne ressemblait plus du tout à ce qu'il devait faire !
Il était expérimenté alors il a très rapidement changé de crèmerie.

@7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ

En fait, tu es une "ressource" que se convoitent des commerciaux... et c'est le marchandage...

Cdt,

Denis

[Ekolamar]

@Ekolamar,

Bien entendu, il est possible de trouver des raisons pour expliquer les agissements des SSII qui pratiquent cette organisation.

Cela dit, cette pratique est le symptôme que quelque chose ne va pas, globalement: pour en arriver à ce genre de stratégie...

Cdt,

Denis

De toutes façons, ne te prends pas la tête avec ça : Ton responsable et supérieur hiérarchique est le manager de la société qui t'emploie. Le reste ce n'est pas ton affaire.

Evidemment, chaque couche se prend sa marge donc à la fin les possibilités de ta boite de t'augmenter diminue, mais ça ne signifie absolument pas que tu gagnerais plus si ta société était référencée directement (ça, ça dépend de la marge que ta société accepte d'avoir, de combien tu es vendu au client et de ta capacité à négocier).

La seule vérité c'est toujours la même : Si ta mission ou ta rémunération ne te plait pas (et que tu sais que tu vaux plus/mieux sur le marché), parle-en à ton manager pour le principe (sans rien en attendre, il n'a aucun intérêt à te retirer d'une mission où il facture) et mets-toi à chercher toi-même, quitte à démissionner.

[Barsy]

Il n'existe pas normalement de situation dans laquelle tu dois transmettre un document de la médecine du travail à ton client. C'est à ton employeur de gérer cela. Le service RH du client ne sera de toute façon pas compétent pour traiter ta demande (en tant que presta, tu es une fourniture et non un salarié de ton client).

Si un élément dans ton environnement de travail est un risque pour ta santé, il faut que tu en parles au service RH de ta société. Malheureusement, on sait que dans les fait, sauf si le problème est grave, il y a peu de chance pour que quelque chose soit fait pour améliorer tes conditions...

Concernant le portage, c'est rare que celui-ci ne soit pas déclaré au client. Dans la plupart des cas que j'ai connu, c'était su de tous et le client s'en fichait, tant qu'il avait sa ressource et qu'elle faisait le boulot. J'ignore la raison qui fait que dans ton cas, on masque cette information, mais ça me semble assez dangereux (si le client l'apprend, il risque de mal le prendre).

Enfin, même s'il est techniquement possible de monter une SSII "vide" et de gagner des référencements pour ne faire que du portage, c'est quand même compliqué. Les clients n'accordent pas les référencements n'importe comment, il faut démontrer que l'on a la capacité de répondre aux demandes. Lorsque j'ai vu un portage se pratiquer, c'est souvent que la SSII référencée n'avait pas les ressources disponibles à l'instant T pour répondre à un besoin. C'est quand même moins rentable puisque les gains sont partagés (le client ne paiera pas plus cher) et il y a un risque puisque la SSII se retrouve à la fois avec les contraintes de client et de fournisseur...