Discussion :

[Mingolito]

Si tu étais curieux tu aurais regardé a quoi ressemblaient les conseil d'administration des entreprises du privé et tu aurais vu les mêmes cumuls que ce soit dans des entreprises d'état ou privées), les mêmes genres de parcours, le même copinage.
Et encore une fois 15% d'une entreprise ne permet pas d'en avoir le contrôle ni de les diriger.

Non ça n'est pas normal justement, c'est un problème franco français.
Ça veux dire corruption, marché truqués, abus de bien sociaux, etc...

Et encore une fois 15% d'une entreprise ne permet pas d'en avoir le contrôle ni de les diriger.

Si, si le reste de l'actionnariat est très dispersé ou aux main de petits actionnaires.


Mais c'est quoi ton intérêt à défendre cette clique de privilégiés ? t'es pas communiste toi ?

[MABROUKI]

Mingolito
onc ça montre bien que c'est l'état ici qui fait dériver le capitalisme.

Bien vu et dit...
Etre un employé de Renault,c'est être un employé de l'Etat ...

l’État en raison de ses fonctions régaliennes devrait être interdit d'avoir une activité économique car cela faussera la concurrence.
Concurrence dont il est chargé de faire respecter les règles...

RYU2000
Je ne pense pas que Carlos Ghosn se soit dit "l'état français est un actionnaire de mon entreprise alors je vais voler de l'argent", je ne comprend pas la logique du truc.

Tes prémisses sont insuffisantes ,il manque quelque chose : "l'état français est un actionnaire de mon entreprise alors ,je suis employé de l’État et comme l’État c'est la vache des pauvres ,je vais voler l'argent.... des pauvres "

Quant à l'accusation d'antisémitisme ,je sais qu'elle est à la mode...
Et accuser un arabe d’être antisémite c'est le franchissement du mur du CON aurait dit Coluche ...

[MABROUKI]

Mingolito
Non ça n'est pas normal justement, c'est un problème franco français.
Ça veux dire corruption, marché truqués, abus de bien sociaux, etc...

Tu es imbattable...
Les membres des CA se gratifient réciproquement avec des jetons de "présence physique" chez moi( jeton de présence purement physique mais rétribué)...
Un jour que nous avions exigé d'une autre entreprise étatique de rembourser des avances faites dans l'exercice précédent,notre P.D.G qui était également membre de notre CA et du CA de l'entreprise incriminée , s'est opposé au remboursement...
C'est un exemple de membre de CA doué d'ubiquité financière !!!
Car ces malins messieurs siègent partout dans tous les CA possibles ...
Ce don ,si on peut dire ,d'ubiquité leur permet de cacher leurs erreurs de gestion (baisse artificielle du CA ici,relèvement ailleurs)...

[Ryu2000]

"l'état français est un actionnaire de mon entreprise alors ,je suis employé de l’État

Si l'état possédait au moins 50% de l'entreprise on pourrait peut-être dire ça, mais ce n'est pas le cas.

Quant à l'accusation d'antisémitisme ,je sais qu'elle est à la mode...

C'était une blague.
J'ai trop entendu le Crif et la Licra ^^ lol

Je ne sais même pas ce que c'est un phénicien... (mais ce n'est pas gentil de traiter un peuple de voleur et d'escroc)

Et accuser un arabe d’être antisémite

C'est ce que font les israéliens en permanence, mais c'est vrai qu'ils sont cons...
Parce que les palestiniens, pour le coup, ce sont vraiment des arabes (et les arabes sont des sémites).

=========
Bref, il y a plein de gros patrons comme Carlos Ghosn qui s'approprient l'argent de l'entreprise. (et je crois que le jugement n'a pas eu lieu, donc on peut pas dire grand chose pour l'instant)
Mingolito essaie de lier ça à l'état, mais ça n'a pas de sens...
L'état n'a pas le contrôle de Renault.

Si la justice japonaise est très motivé pour juger Carlos Ghosn c'est parce que le Japon veut administrer Nissan.
Je suis allé voir, la justice japonaise le poursuit pour abus de confiance et revenus minorés entre 2015 et 2018.

Et il y d'autres gens qui ont fait de l'abus de confiance :
Abus de confiance: le sénateur LREM Robert Navarro se pourvoit en cassation

Et ça arrive même à l'UMP :
UMP: Copé mis en examen pour "abus de confiance" dans l'affaire des pénalités de Sarkozy

[Mingolito]

Renseigne toi avant d'écrire encore des fakes news, peut être que l'état n'a pas 50% du capital mais l'état est bien l'entité qui contrôle de fait Renault.

L’Etat dépasse le seul fatidique de 30%
La loi Florange étant désormais passée, Bercy est implicitement devenu le seul actionnaire majoritaire de Renault avec 19 % environ du capital. Après doublement des droits de vote, l’Etat se retrouve de nouveau seul maitre à bord. Avec 35 % des droits de vote, l’Etat dépasse 30% des droits de vote exigeant le lancement d’une OPA. Source : http://finance.blog.lemonde.fr/2018/...liser-renault/

Quand il y a énormément de petits actionnaires et des actions sans droit de vote (celles de Nissan, etc) tu peux parfaitement contrôler de fait une très grande société sans avoir 50% du capital.
Va faire HEC et reviens moins ignare ça t’évitera de tartiner le forum avec des absurdités et des fakes news.

[Jon Shannow]

Renseigne toi avant d'écrire encore des fakes news, peut être que l'état n'a pas 50% du capital mais l'état est bien l'entité qui contrôle de fait Renault.


Quand il y a énormément de petits actionnaires et des actions sans droit de vote (celles de Nissan, etc) tu peux parfaitement contrôler de fait une très grande société sans avoir 50% du capital.
Va faire HEC et reviens moins ignare ça t’évitera de tartiner le forum avec des absurdités et des fakes news.

Et toi, tu devrais apprendre la gestion du temps. Les faits reprochés au triste sire Ghosn, sont bien antérieurs au changement d'actionnariat dont tu parles. Tu aurais du lire la source que tu proposes, peut-être. Il est dit que ce changement est intervenu le 8 avril dernier, soit un peu plus d'un mois, alors que le sieur Ghosn était en prison au Japon depuis déjà quelques mois. Et, ce n'est pas une réelle prise de contrôle par le capital (parce que, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, mais 19%, ça fait pas la moitié des actions), mais une gymnastique législative qui permet à l'État d'avoir une sorte de contrôle sur Renault. Et, ça, uniquement pour éviter que Nissan ne prenne le contrôle de Renault. Pour une fois, je trouve que l'État a joué correctement son rôle.

[Mingolito]

Ton argumentaire est hors sujet parce que Carlos Ghosn a pris le contrôle de Renault en 2005, et en 2005 Renault était bien une société privée mais l'état avait encore plus de 45% de parts et donc avait toujours le contrôle de Renault comme maintenant.
Donc Carlos Ghosn est simplement un pantin de l'état et il se crois être protégé par l'état, mais ça marche pas au Japon.

Je ne dis pas que ce qu'il a fait n'aurait pas pu avoir lieu dans une entreprise privée sans actionnariat d'état, mais je pense que le fait qu'il croyait être protégé par l'état à aidé à ce qu'il devienne fou et qu'il pète un câble avec son melon énorme ou finalement il se prends pour Louis XIV, et que son comportement est d'autant plus inadmissible que comme l'état est actionnaire les fonds détournés sous forme d'abus de bien sociaux se transforment purement et simplement en vol de l'état et donc du peuple de France, ce qu'il a fait c'est exactement comme quand un haut fonctionnaire détourne les fonds de l'état dans les faits.

[Jon Shannow]

Ton argumentaire est hors sujet parce que Carlos Ghosn a pris le contrôle de Renault en 2005, et en 2005 Renault était bien une société privée mais l'état avait encore plus de 45% de parts et donc avait toujours le contrôle de Renault comme maintenant.
Donc Carlos Ghosn est simplement un pantin de l'état et il se crois être protégé par l'état, mais ça marche pas au Japon.

Je ne dis pas que ce qu'il a fait n'aurait pas pu avoir lieu dans une entreprise privée sans actionnariat d'état, mais je pense que le fait qu'il croyait être protégé par l'état à aidé à ce qu'il devienne fou et qu'il pète un câble avec son melon énorme ou finalement il se prends pour Louis XIV, et que son comportement est d'autant plus inadmissible que comme l'état est actionnaire les fonds détournés sous forme d'abus de bien sociaux se transforment purement et simplement en vol de l'état et donc du peuple de France, ce qu'il a fait c'est exactement comme quand un haut fonctionnaire détourne les fonds de l'état dans les faits.

Bon, finalement, on est peut-être d'accord, pour le coup.

[ddoumeche]

Parce que quelqu'un qui ne serait pas servi dans la caisse aurait été incapable de mener à bien une stratégie industrielle gagnante (que ce soit l'alliance Renaud-Nissan-Mitsubishi ou autre chose) ?

Cela n'a rien à voir et sont deux choses différentes. Effectivement, certain préferrerait le Mahatma Gandhi du Medef, capable de sauver n'importe quel groupe industriel, aéronautique, ou compagnie aérienne en difficulté. Roulant en modeste Citroën C2, ne mangeant que des petits Lu, et ayant un rouet à lin dans son bureau.

Mais le monde n'est pas comme cela et il faut arrêter avec cette pudibonderie dégoulinante.
Je préfère un patron voleur qui sauve l'entreprise quitte à piquer un peu dans les caisses. Qu'est ce que 624000€ par rapport au CA de Nissan, ou à la fermeture. Au détournement d'argent par les organisations syndicales et les CE en France ?
Surtout face à un Michel Barnier ou qu'un Bruno Lemaire, sans doute bien gentils et irréprochables légalement parlant, auraient fait quelque chose ? ils sont totalement incapables sur ce plan, comme sur d'autres: LeMaire ministre français des finances, quand il parle du bitcoin croit qu'une perte de 30% correspond à trois fois la mise.

Que Gosh ait pris la grosse tête en devenant patron est bien regrettable mais ce sont des choses qui arrivent, et il devra se justifier sur ce point. Mais de là à lui interdire de parler à sa femme, et à le traiter comme un terroriste, on marche sur la tête.

Et en Chine, les patrons sont personellement responsables quand ils commettent des crimes, et certains ont bien été éxécutés. Contrairement à nos pays où l'on colle une amende, la plupart du temps dérisoire, à l'entreprise sans inquiéter personnellement le patron (Ghosn c'est un cas particulier, ils a triché sur ses impôts personnels plutôt qu'avec son entreprise).

L'abus de biens social est un délit, pas un crime. Les patrons exécutés dont tu parles étaient accusés de meurtres ou d'appartenance à des organisations mafieuses. Mais oui, peut-être devrait-on rétablir la peine de mort pour les voyous, cela viderait les prisons.

[MABROUKI]

ddoumeche
L'abus de biens social est un délit, pas un crime.

L'abus de biens sociaux des citoyens relève de l'escroquerie collective qui est un simple délit ,car après les citoyens sont censés se défendre eux mêmes d’être escroqués...

Le retournement de fonds publics de maniéré directe (fonctionnaire) ou indirecte (employé d'une entreprise d’état) est un crime ,car c'est un concentré de delits :
1/ abus d' autorité :usage de l'autorité de l’État pour détrousser les citoyens...
2/ les fonds détournes sont des impôts prélevés par contrainte de corps sur les citoyens...

Et les impôts de l’État assurent la survie collective sous diverses formes...

Recruter des compétents malhonnêtes ou des incompétents honnêtes est un faux dilemme ,
L’habileté conférée par la compétence doit être surveillée...!!!
En saine politique ou saine gestion il faut les marier : à cote de chaque compétent potentiellement malhonnête ,il faut mettre un incompétent fini honnête de par son incompétence mémé donc intraitable...

[Mingolito]

Game of Ghosns - Scène inédite : Versailles

[MABROUKI]

Bonjour Mingolito

Ta sagacité est sans faille ...

Un audit financier diligenté par les 2 CA Renault et Nissan vient de révéler des dépenses suspectes et injustifiées du "monarque déchu" Carlos le "GHOSN" (ghosn veut dire branchette en arabe)...de 12 millions de briques EUROS,un vrai pactole...

[Mingolito]

Affaire Carlos Ghosn: une enquête préliminaire ouverte sur Rachida Dati et Alain Bauer

Affaire Carlos Ghosn: Renault a identifié 11 millions d'euros de dépenses suspectes engagées par l'ancien patron

C'est clairement pas un petit joueur, décidément il aime faire les choses en grand

Un bel exemple de haut fonctionnaire de l'état

Vive le socialisme et vive les nationalisations

[MiaowZedong]

Cela n'a rien à voir et sont deux choses différentes. Effectivement, certain préferrerait le Mahatma Gandhi du Medef, capable de sauver n'importe quel groupe industriel, aéronautique, ou compagnie aérienne en difficulté. Roulant en modeste Citroën C2, ne mangeant que des petits Lu, et ayant un rouet à lin dans son bureau.

Mais le monde n'est pas comme cela et il faut arrêter avec cette pudibonderie dégoulinante.
Je préfère un patron voleur qui sauve l'entreprise quitte à piquer un peu dans les caisses. Qu'est ce que 624000€ par rapport au CA de Nissan, ou à la fermeture. Au détournement d'argent par les organisations syndicales et les CE en France ?
Surtout face à un Michel Barnier ou qu'un Bruno Lemaire, sans doute bien gentils et irréprochables légalement parlant, auraient fait quelque chose ? ils sont totalement incapables sur ce plan, comme sur d'autres: LeMaire ministre français des finances, quand il parle du bitcoin croit qu'une perte de 30% correspond à trois fois la mise.

Que Gosh ait pris la grosse tête en devenant patron est bien regrettable mais ce sont des choses qui arrivent, et il devra se justifier sur ce point. Mais de là à lui interdire de parler à sa femme, et à le traiter comme un terroriste, on marche sur la tête.

Si Jose Mujica peut vivre sur sa petite ferme de chrysanthèmes tout en étant président, ne me dis pas qu'il est impossible pour un dirigeant d'être modeste et honnête. Sans aller jusqu'à Mujica, il est certainement possible de se contenter du salaire officiel mirobolant qu'avait Ghosn, sans chercher à voler.

Et si ce qu'il a volé est peu pour l'entreprise, il ne faut pas oublier que le chef donne l'exemple: si Ghosn abuse de son poste pour son profit, ses subordonnés ne vont pas se gêner pour se servir eux aussi, et ainsi de suite jusqu'au moindre stagiaire. Tu ne peux pas avoir une culture de l'honnêteté quand le grand patron utilise l'argent de l'entreprise pour son anniversaire. À vrai dire, je ne serais pas surpris que cette culture était déjà en place et que Ghosn ne fait que la perpétuer, alors qu'un bon dirigeant, un vrai, aurait lutté contre.

[ddoumeche]

Si Jose Mujica peut vivre sur sa petite ferme de chrysanthèmes tout en étant président, ne me dis pas qu'il est impossible pour un dirigeant d'être modeste et honnête. Sans aller jusqu'à Mujica, il est certainement possible de se contenter du salaire officiel mirobolant qu'avait Ghosn, sans chercher à voler.

Mais l’appât du gain et la mégalomanie sont une maladie n'épargnant pas toujours les grands hommes. Pour un frustre Jose Mujica, nous avons aussi un Lula da Silva idolâtré pour sa gestion exemplaire du Brésil, un grand homme condamné injustement dans une ridicule affaire de pot de vin, encore une victime de l'acharnement des juges rouges.
Ou alors un Mao, grand timonier qui a sauvé son pays du nationalisme, du capitalisme, des tibétains, de l'obésité, du gaspillage, de la surpopulation, de la bagnole et du réchauffement climatique, et a récolté en retour l'amour de son peuple (et des femmes). Et bien figurez-vous qu'il était mégalomane au point d'aimer les bains de foule, les grands défilés de drapeaux et voir sa statue érigée à chaque carrefour.
Quid des patrimoines de la descendance des Chavez et Castro ? des émules de Mao et des héros du socialisme assurément, mais des incorruptibles ? j'ai comme un doute.

Le salaire de Gosh était élevé certes, mais comparé à un Mbapé, Bernard Charlès, ou un Serge Tchuruk qui lui met Alcatel-Lucent en faillite ? Combien y coûtèrent les 40,000 suppressions de postes de ces 15 dernières années ? Nissan a certainement licencié a une époque mais le groupe emploie maintenant 160 000 employés.

Et si ce qu'il a volé est peu pour l'entreprise, il ne faut pas oublier que le chef donne l'exemple: si Ghosn abuse de son poste pour son profit, ses subordonnés ne vont pas se gêner pour se servir eux aussi, et ainsi de suite jusqu'au moindre stagiaire. Tu ne peux pas avoir une culture de l'honnêteté quand le grand patron utilise l'argent de l'entreprise pour son anniversaire. À vrai dire, je ne serais pas surpris que cette culture était déjà en place et que Ghosn ne fait que la perpétuer, alors qu'un bon dirigeant, un vrai, aurait lutté contre.

Ne soyons pas poujadiste, Renault n'est pas le ministère de la culture.

[MABROUKI]

ddoumeche
Mais l’appât du gain et la mégalomanie sont une maladie n'épargnant pas toujours les grands hommes.

L’appât du gain est admissible ,voire recommandé chez un entrepreneur ou commerçant ,il est même sa raison d'exister

La même chose est valable pour la mégalomanie chez les "grands hommes" quand ils recherchent la grandeur d'une cause,de leur pays ,pas la leur...

Mais la "grandeur", c.à.d l’éternité ne cohabite jamais avec le fric,le peze sinon on enseignerait aux écoliers la vie de Cresus et non celle de Socrate ou de Thémistocle...
"Ou est donc Qaroun (Crésus),ou est donc sa fortune" chante les bardes arabes pour louer le vrai bienfaiteur de l'humanité ,le prophète...

[Jon Shannow]

Ça m'a fait marrer