Discussion :

[el_slapper]

(.../...)Nos compétences doivent-elles vraiment être jugé par des robots ? Où est l'expertise humaine dans tout ça ?

Elle est après. Les gens sérieux(il y en a, si, si), font un tri additionnel. Après, oui, il y a du bruit, je dirais 70%. Ca fait 30% de contacts sérieux. C'est plus qu'assez à mon gout.

Je ne dis pas que cela ne fonctionne pas pour certains, mais pour les petits profils ou des personnes moins qualifiées, concrètement, ceux ne sont clairement pas la cible des systèmes comme LinkedIn. Mais si cela est devenu le chemin obligé pour trouver un job, comment font ces gens ? C'est comme Tinder ou Meetic. T'as 1 chance sur 50 de baiser (ou te faire baiser). Et ça te coûteras 30 € par mois, même si tu trouves pas de boulot.

C'est gratuit. C'est incontournable(alors que Tinder, je connais un tas de gens qui font sans).

Après, comme je l'ai dit, c'est aléatoire. On peut avoir 18 mois totalement vides, puis 6 contacts en 3 semaines(ce qui vient de m'arriver). Mais il faut soigner son profil, le faire en Anglais...et bien choisir ses contacts. C'est un peu de travail. Mais tu ne sais jamais quand ça va mordre. C'est vraiment de la pêche au gros. Si au bout de 3 semaines tu as lâché l'affaire, ben, tu n'as pas compris comment ça marche. C'est du long terme.

Ah, et ils ont des annonces, aussi. J'en reçoit 30 par semaine. Il y en a sans doute pas plus de 1% qui pourraient m'intéresser, mais ça fait plus d'une par mois. Pas énorme, mais appréciable.

On est d'accord, les secteurs qui recrutent le plus, et que visent en premier les SSII, ce sont ceux qui gènérent du cash-flow. C'est pour cette raison que je refuserais toujours de bosser pour ce genre de bétaillère. Mais je comprends que beaucoup de devs s'orientent par là. Après, c'est une pure question d'argent.

Reprenons : tu as un profil hyper-spécifique dans une technique vraiment à part, tu ignores délibérément l'outil de recrutement qu'utilisent 90% des boites sérieuses(et à peu près autant des boites pas sérieuses), tu ignores délibérément 80% des boites qui offrent du boulot(voire plus, les SSII, c'est 80% des jobs, et la finance au sens large, c'est 80% de ce qui reste), et après, tu t'étonnes d'avoir du mal à trouver? Ben, ton scope me parait un poil trop étroit. A un moment, il faut faire des concessions.

Moi, je préfère apporter de la connaissance et de la pédagogie, que de développer des moyens de vider le portefeuille des gens, pour remplir celui des grosses boites. Même si c'est très bien payé...

Certes. J'ai d'ailleurs cessé d'engraisser les banquiers depuis 2014, et je n'en suis pas mécontent. Mais encore une fois, si tu peux peut-être te permettre d'être sélectif sur un point précis, tu ne peux pas te permettre d'être sélectif sur tout. Tu ne peux pas exiger d'avoir un poste dans ton domaine précis, en ignorant 95% des employeurs potentiels(SSII + banques) et 90% des moyens de recrutement(i.e. Linkedin). "Je veux garder mon âme pure", c'est bien gentil, mais le monde réel ne marche pas comme ça. Ou alors tu vas faire grossir la cohorte de gens qualifiés qui vivent aux minimas sociaux. En hurlant que le monde est injuste et ne reconnais pas ton talent.

Son talent, il faut le vendre. Le savoir-faire n'est rien sans le faire-savoir. Fais savoir au monde entier à quel point tu est trop fort, et tu finiras par attirer des recruteurs. Reste dans ton petit cénacle de non-recruteurs à ruminer ta bile contre ce monde injuste...et le monde restera à jamais injuste contre toi.

[zecreator]

Reprenons : tu as un profil hyper-spécifique dans une technique vraiment à part, tu ignores délibérément l'outil de recrutement qu'utilisent 90% des boites sérieuses(et à peu près autant des boites pas sérieuses), tu ignores délibérément 80% des boites qui offrent du boulot(voire plus, les SSII, c'est 80% des jobs, et la finance au sens large, c'est 80% de ce qui reste), et après, tu t'étonnes d'avoir du mal à trouver? Ben, ton scope me parait un poil trop étroit. A un moment, il faut faire des concessions.

Certes. J'ai d'ailleurs cessé d'engraisser les banquiers depuis 2014, et je n'en suis pas mécontent. Mais encore une fois, si tu peux peut-être te permettre d'être sélectif sur un point précis, tu ne peux pas te permettre d'être sélectif sur tout. Tu ne peux pas exiger d'avoir un poste dans ton domaine précis, en ignorant 95% des employeurs potentiels(SSII + banques) et 90% des moyens de recrutement(i.e. Linkedin). "Je veux garder mon âme pure", c'est bien gentil, mais le monde réel ne marche pas comme ça. Ou alors tu vas faire grossir la cohorte de gens qualifiés qui vivent aux minimas sociaux. En hurlant que le monde est injuste et ne reconnais pas ton talent.

Son talent, il faut le vendre. Le savoir-faire n'est rien sans le faire-savoir. Fais savoir au monde entier à quel point tu est trop fort, et tu finiras par attirer des recruteurs. Reste dans ton petit cénacle de non-recruteurs à ruminer ta bile contre ce monde injuste...et le monde restera à jamais injuste contre toi.

Je te suis tout à fait dans tes arguments. Le problème pour moi n'est pas tant d'adhérer à un nouveau système de recrutement mlais plutôit ce que l'on va te demander de faire aujourd'hui en tant que développeur.

Ok, je suis de la vieille école. Les process de dev aujourd'hui ressemblent plus à des systèmes d'usinage, à de l'industrialisation de code pré-formaté, je ne retrouve plus de vraie passion dans ce métier. On en est a être des outils de production. Et je refuse de finir comme ça, comme ces développeurs qui me parlent pas de leur métier et qui se voient comme des "mercenaires". C'est un terme qui revient souvent. Et leur durée de vie dans une boite ne dépasse pas 5 ans. Ils courent tous après un salaire, pas après un projet particulier ou une spécialisation, juste un salaire.

Ce métier je l'aime, c'est une passion depuis toujours, et je n'ai pas envie qu'une société vienne me briser ça.

Alors peut-être que je ne suis plus fait pour être un simple exécutant. Peut-être que la manière dont on va me demander de faire mon métier ne me convient plus.

Peut-être qu'il faudrait que je me passe d'un bosse et que je vive de ma passion autrement.

[Mathieu__]

JIls courent tous après un salaire, pas après un projet particulier ou une spécialisation, juste un salaire.

Alors c'est important de s'épanouir au travail mais il ne faut pas oublier que le travail, c'est juste du travail, hein.
Le salaire aide à s'épanouir dans la vie, et concrètement les gros salaires vont rarement à des exécutants.

[zecreator]

Oui, enfin, le travail, c'est 70% de ta vie, tu passes 3% à dormir. Du coup, il te reste 27% pour profiter de ta vie et t'épanouir. C'est un peu juste sur toute une vie.

[Invité]

Oui, enfin, le travail, c'est 70% de ta vie, tu passes 3% à dormir. Du coup, il te reste 27% pour profiter de ta vie et t'épanouir. C'est un peu juste sur toute une vie.

Ca sort d'où ces pourcentages ? 3% de sommeil, tu dors 45 minutes par jour ?

Perso je suis dans le schéma classique 8h de sommeil, 8h de boulot et 8h de "loisir". Bon après dans ce temps de loisir, faut compter le transport, les repas, se laver etc. Donc dans l'absolu, j'ai moins de 8h par jour de loisir (quoi qu'en comptant les weekends et les congés, on doit s'en rapprocher).

Mais en prenant une semaine classique (168h), en bossant 40h, ça représente 24%

Mais je comprends ton point de vue, et je te rejoins sur le fait qu'il faut s'épanouir (un minimum) au travail, sinon c'est compliquer se lever le matin ^^

[Mathieu__]

Oui, enfin, le travail, c'est 70% de ta vie, tu passes 3% à dormir. Du coup, il te reste 27% pour profiter de ta vie et t'épanouir. C'est un peu juste sur toute une vie.

Non mais oui, comme je l'ai dit il faut s'épanouir au travail et le quitter si c'est impossible de s'y épanouir malgré de bonnes conditions. (c'est pour ça que j'ai quitté le Crédit Agricole pour une ESN, mais je n'ai pas perdu au change hein)

En revanche, le travail, c'est juste du travail, faut relativiser aussi.

[zecreator]

Non mais oui, comme je l'ai dit il faut s'épanouir au travail et le quitter si c'est impossible de s'y épanouir malgré de bonnes conditions. (c'est pour ça que j'ai quitté le Crédit Agricole pour une ESN, mais je n'ai pas perdu au change hein)

En revanche, le travail, c'est juste du travail, faut relativiser aussi.

Avoir un travail, c'est aussi avoir une vie. Tu peux toujours essayer de t'épanouir dans une vie vie sans travail, mais on est d'accord, c'est vite difficile. Après, j'ai un rapport passionnel avec mon métier. Cette passion m'a sauver la vie. Et oui, je suis peut-être un peu soupe au lait, un peu ouin-ouin, mais quand je vois ce qu'est devenu le métier aujourd'hui, ça me fend le cœur.

[Darkzinus]

Moi quand je vois certains boulots ça fait relativiser. On a la chance d'avoir un travail où on peut réfléchir (cela apporte évidemment aussi son lot de problèmes), plutôt bien payé (dans l'ensemble). Pour avoir travaillé à l'usine pour des boulots d'été je me dis que j'ai quand même de la chance.

[zecreator]

"Aujourd'hui, je m'adapterai à la réalité. Je ne tenterai pas de la modeler selon mes désirs. Je saisirai la chance comme elle vient, et m'en accomoderai."

[Glutinus]

Perso je suis dans le schéma classique 8h de sommeil, 8h de boulot et 8h de "loisir".

Ca vient de là, non ?



Il me semble que dans l'utopie de Thomas More, celui-ci propose même 6h de travail aux champs pendant 2 ans (confirmé via wikipedia, "vault ce que vauldras"). Bon après, faut cravacher pour monter ta maison, elle t'es prêtée que 10 ans.

[fiftytwo]

Après, on me dira : "Bon oui mon vieux, mais c'est comme ça le recrutement aujourd'hui.". Donc, quoi ? Je bidouille mon CV, je développe moi aussi des algorythme qui me permettent d'adapter mon CV en fonction d'un poste proposé ? Et on va jusqu'où comme ça ?

Oui , pourquoi pas, et tu publies cela sur github ! blague a part je ne sais pas pour toi mais moi jai des ''templates'' de CV et lettres , je nai plus qu'a changer quelques details (dates , nom de la boite , etc ...) et cest tout . Je ne mets meme plus le nom du destinataire (ex : Mr Jean dupont)

J'ai postulé à plusieurs reprises dans des cabinets de conseil, pour passer de la technique à "consultant" (à la Accenture, toussa), mais je sentais que j'avais pas la fibre.

Jai saute le pas , et comme dit plus haut a propos d'autre chose , cest surtout du feeling , rassurer la personne en face de toi et lui donner confiance , cest 90% de ce qui est necessaire pour faire du consulting (du vrai , pas du genre 2 ans chez un client a refaire les memes taches tous les jours) , le reste c'est des competences ou alors ton art de masquer le manque de competences

On en est a être des outils de production. Et je refuse de finir comme ça, comme ces développeurs qui me parlent pas de leur métier et qui se voient comme des "mercenaires". C'est un terme qui revient souvent. Et leur durée de vie dans une boite ne dépasse pas 5 ans. Ils courent tous après un salaire, pas après un projet particulier ou une spécialisation, juste un salaire.

Ben en meme temps , le systeme les pousse a etre comme cela , une fois passees les premieres annees meme les plus passionnes mettent les pieds sur terre

Peut-être qu'il faudrait que je me passe d'un bosse et que je vive de ma passion autrement.

linformatique ne se limite pas qu'a l'entreprise , si ce n'etait que cela le monde du libre ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui

[zecreator]

linformatique ne se limite pas qu'a l'entreprise , si ce n'etait que cela le monde du libre ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui

Et qui vit des outils libres aujourd'hui ? Les entreprises... Tu vis pas du logiciel libre sans proposer du Service derrière. Du coup, tu es tout de même dans un systéme économique très proche d'un taf classique 9h-17h sous pression.

Je pensais plutôt à de l'édition de logiciels plutôt qu'à me remettre dans du Service.

[fiftytwo]

Et qui vit des outils libres aujourd'hui ?

Qui t'as parle d'en vivre ?

La personne au niveau amateur qui va jouer au foot le dimanche va le faire dabord pour toucher de largent ou pour s'amuser ?

Les joueurs pros acceptent de faire des matchs a but non-lucratifs ou alors jouer au foot sur la plage en vacances pour se faire plaisir

Tu vis pas du logiciel libre sans proposer du Service derrière. Du coup, tu es tout de même dans un systéme économique très proche d'un taf classique 9h-17h sous pression.

Le but de mon post etait de mentionner le fait que l'on peut s'epanouir dans l'informatique en dehors des heures de travail

Nombres d'applications parmi les plus utilisees au monde ont commence comme passe-temps d'une personne (ou un groupe) dont le but premier n'etait pas de faire de l'argent

[behe]

Qui t'as parle d'en vivre ?

C'est quand même parti d'une réponse à ton message avec cette quote:

Peut-être qu'il faudrait que je me passe d'un bosse et que je vive de ma passion autrement.

[fiftytwo]

C'est quand même parti d'une réponse à ton message avec cette quote:

La langue francaise et ses subtilites

vivre sa passion et vivre de sa passion ! mon cerveau a lu vivre sa passion !

dans ce cas , bon courage

[zecreator]

La langue francaise et ses subtilites

vivre sa passion et vivre de sa passion ! mon cerveau a lu vivre sa passion !

dans ce cas , bon courage

Je ne vois pas ce que le courage à faire là-dedans. Il s'agit de choix de vie. Soit tu décides de faire gagner beaucoup d'argent à ton patron, par le biais de ton travail, soit tu décides de profiter pleinement de ton travail, en acceptant les contraintes du pays dans lequel tu décides d'entreprendre (impôts, taxes, charges...).

Après 2 licenciements économiques et une rupture conventionnelle, par la faute d'un management et d'une stratégie commerciale hasardeuse, j'espère que tu peux comprendre qu'aujourd'hui, pour moi, faire à nouveau confiance à une entreprise est très compliqué.

Surtout que dans les 3 cas, la qualité de mon travail n'était pas remise en doute, c'était juste que la boite avait eu les yeux plus gros que le ventre.

[zecreator]

Il suffit d'un mec dans ta boite qui décide, après 10 ans de bons et loyaux services, qui n'y connait rien à ton job, qui décide qu'à partir de demain, toute ton équipe doit disparaître, sans prendre en compte tes compétences et ton savoir-faire (dont il se fout royalement), pour te retrouver au chômage.

C'est le monde du travail et de l'entreprise aujourd'hui. Tu es un "crac" ou un "boulet" selon la personne qui te supervise et qui n'a aucun intérêt à comprendre ce que tu apportes à l'entreprise. Si ton chiffre ne rentre pas dans la bonne case, t'es mort... Même si tu bosses les jours fériés.

[Mat.M]

Ca vient de là, non ?

juste une petite réaction, en ce qui concerne les personnes dessinées sur l'affiche cela nous change de la face de Mr P. Martinez

[fiftytwo]

Je ne vois pas ce que le courage à faire là-dedans. Il s'agit de choix de vie.

Tu veux vivre de ta passion , et ne pas etre salarie lambda ? jai bien resume ou alors il y a dautre choses a ajouter ?

Si cest le cas , alors tu zappes les freelance , car au final tu est un ''employee kleenex'' , donc il te reste quoi comme options ??

Pour le moment deux me viennent en tete , peut etre il y en a d'autres mais ce ne sera pas du genre ''je renouvelle mon CV sur linkedin , je passe 3 entretiens , signe un contrat et fini la galere'' , donc voila ce que le courage vient faire la dedans

Après 2 licenciements économiques et une rupture conventionnelle, par la faute d'un management et d'une stratégie commerciale hasardeuse, j'espère que tu peux comprendre qu'aujourd'hui, pour moi, faire à nouveau confiance à une entreprise est très compliqué.

Surtout que dans les 3 cas, la qualité de mon travail n'était pas remise en doute, c'était juste que la boite avait eu les yeux plus gros que le ventre.

Peu importe , tu sais que dans ton cas tu n'as rien a te reprocher , mais il faut juste garder en tete qu'un job nest pas garanti a vie , donc tu peux te faire ejecter a tout moment comme une merde . Cela est arrive a beaucoup de membres de ce forum

Tu as certainemennt eu des relations dans ta vie ou l'autre personnne a decide de te larguer ? Est ce que apres cette/ces experience(s) tu ne pouvais plus faire confiance a quelqu'un d'autre ???

[GreatDeveloperOnizuka]

Oui, enfin, le travail, c'est 70% de ta vie, tu passes 3% à dormir. Du coup, il te reste 27% pour profiter de ta vie et t'épanouir. C'est un peu juste sur toute une vie.

Le sommeil c'est environ 8h/j soit 1/3 de ta vie, après si t'es insomniaque je dis pas mais attention du coup à la santé mentale du au manque de sommeil