Discussion :

[SieKensou]

Bonjour,

J'ai lu les messages récents, notamment ceux de zecreator.

J'ai 31 ans et même si je n'ai pas ton age, je te comprends.

Moi-même parfois, j'ai envie de lâcher l'affaire. Face à des développeurs qui se prétendent être front alors qu'ils n'ont jamais touché à une seule ligne de css, des fois je suis attristé de la réalité des commits.

Comme je l'avais expliqué dans mes précédents posts, le dirty code et l'intéraction avec des cons jouent aussi énormément dans cette passion du métier, qui pour ma part, a beaucoup diminué.

A la question de savoir si je vais changer de boîte ou non, je suis sincèrement en train d'y songer.

Tout le monde ne peut faire cette démarche pour diverses raisons, et cela, je le comprends aussi parfaitement.

Ce métier a énormément évolué et j'ai du mal à m'épanouir au quotidien. Je fais mes tâches mais je n'ai plus réellement ce goût de coder.

Cela peut être une déprime passagère, sans-doute suis-je dans cette phase. Mais je l'avais déjà il y a deux trois ans en arrière. Ce n'est pas un nouveau constat mais un prolongement de ma propre réalité.

J'accepte le fait qu'il y ait des dead lines, qu'il faille délivrer quelque chose le plus rapidement possible car derrière, il y a de l'argent en jeu.

J'accepte le fait qu'on doive faire du dirty code en bypassant la qualité car voilà, parfois, pas le choix tellement il y a une charge de travail énorme.

Par contre, je n'accepte pas le fait que ce système de bypass de la qualité devienne une routine, que chaque dev push sans prendre en compte la maintenance d'un code et surtout, qu'il oublie de se dire qu'il faut revoir le code derrière.


Mettre des @todo js pour ne pas les réaliser et les laisser s'accumuler, est chose courante là où je suis. Ce n'est plus du tout lié à une deadline, mais à une mentalité de merde.
Que je me le dise aussi, moi-même je fais des erreurs, je fais du code sale, mais j'ai l'honnêteté de me le dire "tu as fait de la merde, essaie mtn de faire mieux, regarde pourquoi ca ne va pas, et maintenant agis"

Cette auto-critique, cette remise en question perpetuelle, je la retrouve de moins en moins dans le métier de développeur. C'est ce que j'appelle l'éthique d'un développeur. C'est peut être du bullshit et de la pure philosophie ce que j'écris mais à mon sens, aimer être développeur, c'est aussi pressentir les freins quand du dirty code est fait. La dette technique va s'allourdir et cela n'a rien de mieux.

Alors oui pour répondre encore à la question du topic, non je n'aime plus mon métier de développeur. Chacun a 46 pattes et l'impression de voir des full stack partout m'interpelle. Comment peut-on se prétendre full stack, faire du css easy alors que le dev ne sait même pas utiliser un vertical-align: middle pour centrer un picto verticalement?

Idem pour le sass, comment peut-on dire "tkt je push, je gère easy, don't worry" alors que le css ressemble à du css des années 2000? Variables couleurs en dur, des classes css partout sans aucun intérêt, du bootstrap complètement surchargé constamment alors qu'il n'y a aucunement besoin?

La mentalité des devs, pas tous mais ceux que j'ai rencontrés, me dégoutent aussi de mon job.

Je ne suis ni-extrémiste de la qualité, ni un dictateur. Au contre, j'essaie d'être empathique. Mais à voir l'allure de certains de mes collègues qui eux ne voient pas plus loin qu'un nombre hallucinant de pushs, cela m'attriste énormément.

[foetus]

La technique, je l'aimerai toujours

C'est vrai que l'ambiance au travail et plus généralement la société elle-même sont très important.
Moi j'ai connu des petites boîtes où j'ai été quasi le seul technique et discuter avec des non-techniques c'est très difficile, voire impossible : toujours à tout minimiser parce qu'ils ne voient que la partie visible de l'iceberg.

Non, pour moi, le principal problème c'est le recrutement.
Ce recrutement non technique, fait par des fusibles et qu'ils prennent aucun risque. Parce qu'ils savent qu'ils trouveront leur "candidat".
C'est soit tu as le C.V. plus les références professionnelles plus le réseau soit tu fais face à un mur.
C'est quand même paradoxal de prôner l'auto-formation dans les offres d'emplois, mais de te voir recaler de partout parce que tu n'es pas "spécialiste", parce qu'il te faut 1 à 3 mois pour d'adapter aux technos de l'entreprise (pour une offre qui correspond à 80 - 90% à ton profil) (l'entreprise qui n'est plus là pour former depuis longtemps, on le sait)
Et lorsque ta société n'est pas terrible, c'est simple : tu subis parce que tu ne peux pas changer facilement.

Et maintenant depuis l'explosion du Web en 2012 et aussi parce que j'ai plus de 30 ans, je m'aperçois d'un autre truc.
On te force de plus en plus à changer de métier, on force les gens à se former pour tel ou tel métier.
Cette fâcheuse sensation face à un recruteur que la technique c'est sale : "Alors fœtus, est-ce que, dans tes expériences passées, tu as rédigé des documents ? Former des stagiaires ? Diriger des personnes ? Un projet ?"
C'est quand même paradoxal de forcer les gens à être Bac+5 à cause des filtres recruteurs. Et qu'à peine 2-4 ans plus tard, si tu ne changes pas, tu fais face à d'autres filtres : âge, situation personnelle, obsolescence, ...

Et je ne parle même pas des problèmes pour décrocher une formation : c'est soit au plus nécessiteux (par exemple, ceux qui sont au chômage depuis 2 ans) soit à ceux qui en ont le moins besoin, juste pour se faire mousser.
Les autres, ils dégagent.
Encore un exemple récent, avec Microsoft et son école IA : "24 apprenants âgés de 19 à 39 ans, en reconversion professionnelle, éloignés de l’emploi ou décrocheurs scolaires intègrent la première promotion"

[GuillaumeJ]

Mais à voir l'allure de certains de mes collègues qui eux ne voient pas plus loin qu'un nombre hallucinant de pushs, cela m'attriste énormément.

Tu n'as pas répondu sur mon message qui disait "change de collégue" ...

A 31 ans, t'es grosso modo au meillleur point niveau recrutement "lambda" : t'as pas trop cher encore, mais t'es expérimenté.

[EDIT] Et aussi, si tu veux retrouver la flamme, va a des meetups de dev passionnés. y en a partout : https://www.meetup.com/fr-FR/topics/...d-development/
Ca devrait aider.

Clairement, quand on est un peu passionné par son métier, c'est toujours bon d'avoir un bon environnement "humain" autour. Moi ce qui manque la, c'est l'echange de qualité : mes collègues n'ont pas le même niveau que moi sur pas mal de domaines, et du coup je vois bien que j'apprends moins moi aussi.

[Glutinus]

@SieKensou : Malheureusement, tu n'auras plus vraiment ce goût de coder. Comme tu en fais l'amer constat, le code devient une ressource comme une autre : externalisable, négociable, commercialisable sous forme de marketing - et autosourçant le marketing avec autant d'affiches "la France a besoin de VOUS".

Il faut se battre autant pour sa place dans l'entreprise à coup de croche-pattes dans les escaliers, se relever quand tu te fais pousser hors limite par tes adversaires. Et surtout pour imposer une architecture et des bonnes pratiques : résultat, c'est-à-dire montrer par coup de chiffres qu'il y a moins de retours d'anomalies, que les utilisateurs sont contents, et qu'on gagne plus de sous grâce à l'architecture qu'on a proposée...

[zecreator]

Il faut savoir que les recruteurs suivent souvent un référentiel métier. Ils ne l'ont jamais pratiqué, mais connaissent bien les besoins des entreprises. Et les besoins se limitent souvent à un profil maliable et pas cher.

En ce qui concerne la formation en entreprise, c'est une catastrophe. Elle est en bas de liste des priorités, et quand les entreprises sont obligées de former, c'est fait à la "va vite" et dans le seul but de remplir une grille à présenter aux contrôleurs ISO.

On ne devrait pas souffrir au travail, et cette souffrance les dirigeants d'entreprise en sont responsables car ils ne font rien pour éviter cela. Ils n'assumeront jamais cela et trouveront toujours des arguments de type : "En France, on ne donne pas les moyens..." ou comme je l'ai entendu : "La première obligation d'une entreprise, c'est de faire du bénéfice. Pas du social.".

Dans ces conditions, comment avoir encore la force de se taper 2h30 de transports en commun par jour pour aller bosser pour ces bâtards. Ma force, je la trouve dans mon métier. Ma passion est encore intacte. Et pourquoi cette passion devrait profiter à des personnes qui ne me respectent pas ?

[SieKensou]

Bonsoir,

Je suis d'accord avec toi @Glutinus. Malheureusement ce goût de coder a totalement disparu chez moi. Encore aujourd'hui, je rentre du travail la tête basse. Ma passion a disparu.

@ZeCreator, je respecte et te félicite si tu as toujours cette foi dans le métier. Tu dois l'aimer énormément. Pour ma part, l'environnement m'a pas mal dégoûté.

Je suis d'accord sur les formations internes. Bcp de mes collègues et mon collègue direct d'ailleurs, qui se prétend front, fait du n'importe quoi au jour le jour. Le pire dans tout ça, c'est qu'il fait genre qu'il maitrise. J'appelle cela de la prestation orale. Montrer qu'on est sur de soi. En cela, je dois avouer qu'il est très fort. Mais en grattant un peu, c'est plus que dégueulasse ses commits. Il a 0 formation front, a fait auparavant que du C et se la raconte même car il arrive à aligner deux divs ensemble.

La hiérarchie ne dit rien, je l'ai déjà mentionné plusieurs fois. "Faites attention un minimum à la qualité, n'allez pas trop vite. Prenons le temps, même 2h en réunion histoire d'analyser l'existant, dresser la liste de ce qu'il faut faire et après partons sur des tâches à faire petit à petit".

"Oui, oui, allez on push, push push. Le code est de toute façon présentable pour une UX ? Allez go". Mais sérieux quoi ? Wtf ???!!! Le code est peut être ok sur le moment mais il ressemble à rien en l'analysant. Qu'est ce que je vais dire à un mec qui est là depuis plus de 6 ans ? Errrf.

Je pense à changer de collègue, à faire des meetups oui. Histoire de me changer les idées. Moi également, je manque d'échange sur la qualité. Ya aucune personne qui vient me voir en me disant "écoute, que penses-tu de ce que j'ai fait? C'est bien ou bof?" Moi je le fais tout le temps. Un code sensible, je vais voir une personne qui maitrise le sujet et on fait du pair programming.


Ces échanges me manquent énormément. Pas de référents front dans ma boîte. Les gens disent que c'est moi. Le problème est que je ne peux empêcher les gens de faire de la merde si déjà psychologiquement, ils ne se remettent pas en question.

Je suis un peu saoulé en ce moment par le job. Je compte prendre des jours de congés histoire de refaire mon CV. A un moment, oui j'ai 31 ans, bientôt 32 et je ne peux pas rester dans une boîte où les devs n'ont aucun respect de l'éthique d'un codeur.

[Xelland]

t'as pas trop cher encore, mais t'es expérimenté.

quand ils disent "vous êtes trop cher", ça correspond à quelle tranche de salaire ?
car j'ai eu plusieurs entretiens téléphoniques, où la personne a abrégé quand j'ai dit que j'étais cadre : "ah vous êtes cadre, vous être trop cher pour nous"
(mon statut est pourtant indiqué sur mon CV )
je n'ai même pas indiqué de montant

et, de plus, ils cherchent des personnes capables de gérer d'autres personnes


donc, c'est quoi être trop cher ?
(comme dans les entretiens, il faut chiffrer )

quand ils disent qu'un "vieux" (donc + de 35ans) est trop cher et que ça fait pas mal d'années que les augmentations sont quasi inexistantes
le vieux est au même prix qu'un jeune ?

[foetus]

donc, c'est quoi être trop cher ?

En gros,à cause des formations, c'est 30-32 K€uros (sans partie variable) pour du junior/ première expérience surtout Web et cela monte à 37-40K€uros pour du full stack (donc à peu près 3 - 5 ans d'expérience)


Ensuite dans les domaines sélectifs (embarqué, mainframe, Java, ...) cela doit être très différent.

[zecreator]

Pour ma part, je suis dans la partie haute côté salaire. A 43 ans, avec presque 20 ans d'expérience sur différentes technologies, j'ai un poste de dev avec une rémunération de 50 k€ par an.

J'ai aussi un rôle de lead. Je pilote les projets, drive l'équipe, je fais de la propale, passe parfois les oraux auprès de futurs clients. Donc, je ne fais pas que développer.

Mais comme ces parties gestion de projets ne sont pas officielles dans mon contrat de travail, difficile de les vendre.

Du coup pour un recruteur, 50k€ pour un poste de dev, c'est très très cher.

[GuillaumeJ]

quand ils disent "vous êtes trop cher", ça correspond à quelle tranche de salaire ?
car j'ai eu plusieurs entretiens téléphoniques, où la personne a abrégé quand j'ai dit que j'étais cadre : "ah vous êtes cadre, vous être trop cher pour nous"

C'est d'autant plus con qu'en SSII, tout le monde est cadre (sauf ceux qui vraiment se sont fait enfler)

et, de plus, ils cherchent des personnes capables de gérer d'autres personnes

Ce qui est effectivement la vrai définition de cadre, qu'on peut encore observer "pour de vrai" genre au Québec.

Après,moi je repète ce que dit le marché, hein, ou ce que disait, il parait que ca tourne a notre avantage...

De toute on est toujours trop cher pour un employeur, trop cher pour le client chez qui on fait la mission...

[MoscoBlade]

Bonjour,

C'est d'autant plus con qu'en SSII, tout le monde est cadre (sauf ceux qui vraiment se sont fait enfler)

Pas forcément vrai pour les Bac+2, même si je sais qu'il y en a pas beaucoup.

Mosco

[GuillaumeJ]

Bonjour,
Pas forcément vrai pour les Bac+2, même si je sais qu'il y en a pas beaucoup.
Mosco

Ils attendent un an, et ils passent au statut. (enfin, j'ai le cas sous les yeux pour un BAC+3, même si ca date d'il y a 10 ans - ca reste une anedocte isolée )

[MoscoBlade]

Je réagissais surtout à ça "(sauf ceux qui vraiment se sont fait enfler)"

[Xelland]

Après,moi je repète ce que dit le marché, hein, ou ce que disait, il parait que ca tourne a notre avantage...

on dirait bien , la grosse pénurie est toujours d'actualité :

- 1 article ce matin dans 20 minutes : 80 000 postes d'informaticiens à pourvoir d'ici 2020, et 1 article comme quoi il faut apprendre à coder, notamment le "code web"

- hier, toujours dans 20 minutes, de la pub pour se former à l'informatique

- sur cadremploi : le titre indique 12 000 offres et en dessous, "15 000 recruteurs attendent votre CV", grosse différence !! (certes, il n'y a peut-être pas que des informaticiens)

- encore sur cadre emploi, un article sur les entreprises qui vont recruter en 2018; j'ai même appris que la société dans laquelle je travaille va embaucher presque 1 000 informaticiens (notre site web affiche difficilement 50 postes... l'année n'est pas encore finie, c'est sans doute après)

- le site de l'apec indique 60 000 offres cadres + 36 000 offres jeunes diplômés

- lesjeudis : c'est un peu (beaucoup) moins, leur site indique : "1er site d'emploi informatique. Plus de 5000 offres d'emploi et plus de 1000 entreprises"


eux aussi, ils jouent à "qui a la plus grosse" ?

[yolle]

on dirait bien , la grosse pénurie est toujours d'actualité :

- 1 article ce matin dans 20 minutes : 80 000 postes d'informaticiens à pourvoir d'ici 2020, et 1 article comme quoi il faut apprendre à coder, notamment le "code web"

- hier, toujours dans 20 minutes, de la pub pour se former à l'informatique

- sur cadremploi : le titre indique 12 000 offres et en dessous, "15 000 recruteurs attendent votre CV", grosse différence !! (certes, il n'y a peut-être pas que des informaticiens)

- encore sur cadre emploi, un article sur les entreprises qui vont recruter en 2018; j'ai même appris que la société dans laquelle je travaille va embaucher presque 1 000 informaticiens (notre site web affiche difficilement 50 postes... l'année n'est pas encore finie, c'est sans doute après)

- le site de l'apec indique 60 000 offres cadres + 36 000 offres jeunes diplômés

- lesjeudis : c'est un peu (beaucoup) moins, leur site indique : "1er site d'emploi informatique. Plus de 5000 offres d'emploi et plus de 1000 entreprises"


eux aussi, ils jouent à "qui a la plus grosse" ?

J'adore ...... ..... !

Fini le Kebab/frites pourri le midi avec les tickets resto à 6 euros.
1h de RER B pour rentrer dans sa banlieue moisie ...

Maintenant c'est salaire à 70 000 KE, putes , rails de coke de 10 km .......... la Fêêêêêêêêêttttttteeeeeeeeeeeeee !

[Grogro]

Fini le Kebab/frites pourri le midi avec les tickets resto à 6 euros.
1h de RER B pour rentrer dans sa banlieue moisie ...

Venez en province, la vie y est tellement plus douce et moins chère qu'à Paris. Et c'est un natif de la région parisienne qui parle.

[SieKensou]

Bonjour,

Rien à voir avec la géographie d'un poste de développeur mais je poste ici car cela est très fortement lié à la notion d'aimer ou pas son métier.

Encore ce vendredi, je fais face comme dit lors de mes précédents messages à des collègues voire même je dirai un collègue qui n'a strictement aucune notion du métier de front end.

Alors ce métier que j'aimais, ses vertues, et l'éthique que je me donne pour le faire de façon professionnelle, je la vois complètement détruite au quotidien par un p****n de connard qui ne fait que pusher. Constamment. A chaque fois qu'il fait une modif de css, il push. Il n'y a aucun recul pour rassembler les commits. Juste, "ok j'ai fait ça, c'est bon, je push". Il n'y a aucun test sur les navigateurs autre que chrome. Aucun test sur tablette, aucune code review, que dalle.

Le code est dégueux, complètement hors linters et il continue à faire genre qu'il gère.

Je suis fatigué par un mec comme ça. Alors mon métier de développeur, j'essaie encore tant bien que mal de le faire correctement. J'entends quoi par correctement ? Quand je code, je demande l'avis de mes collègues avant de pusher quoique ce soit. Je regarde si le code est lisible, compréhensible et réutilisable. Je m'efforce à tester sur le plus large des panels de navigateurs et surtout, je demande l'aval d'un designer.

Là quand je vois la réalité, ca me gave qu'un connard puisse être aussi sûr de lui. Franchement, même si aujourd'hui ma hiérarchie sortait ce mec du projet, moi ca me donne aucunement envie de reprendre du code à la limite de l'acceptable.

Du style en inline, du code couleur en dur alors qu'on utilise Sass, une classe .noFloat dans laquelle il y a écrit comme propriété display:table-cell (mais wtf? C'est quoi la logique??).

Alors vous me direz "lui as-tu parlé?" . Ma réponse est que je n'ai pas envie de faire le policier. Le mec est plus longtemps que moi dans ma boite. Je suis au même niveau que lui et je n'ai aucunement le droit de lui dire ce qu'il a à faire.

Même si je lui donne un minima de bonnes pratiques, il en fera toujours qu'à sa tête.

Je commence à partir tôt du boulot et à raler de plus en plus. Cela me ruine mon quotidien car j'en ai absolument marre de voir du code dégueux. Je bosse dans une boîte où plus de la moitié des devs s'en foutent complètement de la qualité.

Je ne demande aucunement de faire une ferrari. On peut faire du dirty code à partir du moment où cela est maitrisé. Combien de fois de push ont entrainé des régressions ? Cette semaine, j'ai vu 3 régressions qui ont bloqué totalement la prod car les devs ont voulu pusher trop vite.


Mon métier de développeur, je l'aime clairement moins à cause de ces mentalités de merde.

Là hier, j'ai commencé à postuler ailleurs, dans des cabinets de recrutement qui m'ont contacté. Je n'avais pas pour vocation à partir mais voilà, je respecte beaucoup trop le métier pour me contenter juste d'être assis et toucher un chèque à la fin du mois. J'ai besoin de progresser, de faire des choses qui me motivent et pas repasser derrière du code pourri.

Ces propos sont les miens, je n'en fait pas une généralité. Juste l'environnement peut vraiment démoraliser le goût pour ce métier, surtout face à des gens têtus et cons.

[yildiz-online]

Pourquoi ne pas passer par des pull requests avec revision de l'équipe et validation d'un linter/CI build plutot que du push directement.

Ca devrait pas être difficile à vendre, c'est très standard comme pratique.

https://www.madetech.com/blog/deploy...-pull-requests

[Marco46]

Parce qu'il n'y a manifestement aucune hiérarchie technique dans sa boite, donc impossible de donner une direction et de forcer les changements.

[SieKensou]

@yildiz-online :

Bonsoir, merci pour ton commentaire. Cette histoire de pull-requests, je t'avouerais une chose : je n'ai même plus envie d'en parler. Depuis mon arrivée, c'est la première chose que j'ai souhaité mettre en place, et j'en ai parlé déjà à plusieurs reprises à mon chef. "oui mais tu sais, les pull-requests, ca peut créer des problèmes humains, mais on va voir comment le mettre en place".

A chaque fois, il repousse. Avant même d'avoir testé, il procrastine tjs. Puis quand je vois comment il manage, c'est clairement loin d'être un killer.
Pour les autres devs, les pull-requests font peur. Certains sont partants, et d'autres se disent que commenter le code des autres leur fait perdre un temps immense.

Franchement, de toutes les boites que j'ai faite, c'est celle où en terme de mentalité, c'est du gros n'importe quoi. Chacun est sa propre team, code à sa façon et pushe. J'ai demandé l'avis d'un dev qui me dit tu devrais mieux faire comme ca. Puis un autre qui me dit "ah non c'est pas bon, faut faire comme ca". Puis un troisième une autre manière. C'est un bordel et une équipe avec des fortes personnalités dans laquelle je me trouve.

@Marco46, exactement il n'y a pas de lead technique. Le manager ne fait rien pour imposer des règles simples : ne pas pusher avant de faire une code review. Même si c'est chiant, il faut le faire. Il laisse couler. Pareil pour les horaires. Certains arrivent très en retard, il dit rien. Bref, je trouve que c'est lassant et moi ca me donne plus envie de me forcer à être conscencieux quand tout le monde s'en bat les steaks.

Aucune direction n'est donnée par le supérieur. Comment moi puis-je le faire ? Je n'ai aucun pouvoir sur les autres, donc je ne le fais pas. Je peux donner mon avis mais je ne peux pas forcer les gens à être responsable. Je subis tout ça et ma passion pour le métier en a pris un certain coup.


Là je refais mon CV et je postule comme dit. Je peux pas envisager de rester dans une boîte où la qualité est totalement mise à l'écart. Il y a des principes en développement. On ne peut pas non plus tout se permettre. Côté front, les gens pensent que le html, css , c'est easy, donc ils le font. Quand je vois la gueule du fichier css, ca donne à gerber. Des marges négatives alors qu'il n'y en a strictement pas besoin, des !important à foison. ("oui le important prend le dessus, donc ca fera l'affaire" (...mais ferme là connard!!!)), des display flex partout alors que ca sert strictement à rien dans le contexte ("le flex c'est la tendance, je l'utilise" (mais WTF??? tu sais à au moins l'utilité abruti?)

Désolé mais je suis un peu sur les nerfs. Ca me gonfle d'avoir 8 ans de front derrière moi et de voir une mentalité aussi merdique. "C'est bon j'ai aligné le picto, j'ai mis une marge de 533px sur la div et un left à 22% histoire qu'il tienne sur la page, je push maintenant (sérieux...) .

Je pige pas la mentalité. Sérieux j'y repense et je me dis pourquoi est ce qu'un développeur peut être aussi con à ce point là. Quand tu fais du dirty code, tu es censé t'en rendre compte et te remettre en question un minima. Que dalle, walou. Allez go push, en prod.