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  1. #1
    Chroniqueur Actualités

    Le directeur de l'éducation de l'OCDE estime que c'est une perte de temps d'apprendre aux enfants à coder
    Le directeur de l'éducation de l'OCDE estime que c'est une perte de temps d'apprendre aux enfants à coder
    car demain ce sera une compétence obsolète

    Avec l'évolution à grande vitesse des nouvelles technologies et la transformation numérique de tous les secteurs, les initiatives se multiplient pour doter les enfants, ceux qui sont les professionnels de demain, de compétences dans le domaine de l'informatique et de la programmation en particulier. Un nombre croissant de pays s’engage dans cette voie. C'est le cas du Royaume-Uni où le gouvernement britannique s'est fait l'un des pionniers de l’enseignement des compétences en programmation et en informatique aux enfants.

    Le chancelier de l'Échiquier britannique a par exemple alloué 84 millions £ pour multiplier par trois le nombre de professeurs de sciences informatiques dans le budget d’automne 2017 et un nouveau centre national d’informatique a été créé pour former 8000 nouveaux enseignants dans ce domaine. L'informatique a été intégrée au programme national en 2014 et le GCSE (General Certificate of Secondary Education) en informatique et technologies de l'information (TIC) a été remplacé par une nouvelle qualification en informatique qui inclut davantage de programmation et de code.

    Un porte-parole du ministère britannique de l'Éducation a même déclaré qu'un « enseignement informatique de grande qualité, intégré à un programme large et équilibré, permet aux élèves d'acquérir des connaissances numériques à un niveau adapté au futur lieu de travail et pour leur permettre d'être des participants actifs au monde numérique moderne. »

    Dans le monde de la tech, certaines célébrités pensent également qu'il est primordial d'apprendre aux enfants à coder dès le bas âge. Dans ce groupe, on peut par exemple citer Tim Cook. Le PDG d'Apple a déclaré en octobre 2017 que pour les écoliers, apprendre à coder devrait être plus important qu'apprendre l'anglais. Mais Andreas Schleicher, le directeur de l’éducation et des compétences de l’OCDE, ne partage pas les avis selon lesquels apprendre aux enfants à coder est une chose primordiale.

    Précisons que la Direction de l’éducation et des compétences de l’OCDE aide les individus et les nations à identifier et acquérir les connaissances et les compétences qui permettent l’accès à des emplois meilleurs et des vies meilleures. Mais pour son patron, il semble que la programmation ne fait pas partie de ces compétences.


    Andreas Schleicher, directeur de l’éducation et des compétences de l’OCDE

    S'exprimant au Sommet mondial de l'innovation pour l'éducation (World Innovation Summit for Education) qui s'est tenu à Paris les 20 et 21 février 2019, M. Schleicher a avancé que l'importance actuellement accordée à la programmation fait partie d'un problème plus large dans l'éducation.

    « Chaque jour, nous pensons que la nouvelle idée est extrêmement importante aujourd'hui, et nous ne pensons pas que l'avenir sera différent », a-t-il déclaré. M. Schleicher rappelle que de nombreux sujets enseignés dans le passé ne sont pas pertinents dans le système éducatif actuel et qu'il faudrait donc avoir pour habitude d'enseigner moins de choses de manière plus approfondie. « La trigonométrie est un bon exemple. Si vous demandez à un mathématicien si la trigonométrie est le fondement des mathématiques, il vous dira : " Non, c'est une application spécifique" », dit-il. Et de conclure que « [la trigonométrie] était pertinente dans un contexte historique spécifique. »

    L'expert a expliqué que l'éducation est un « environnement social très conservateur » et que la société sait très bien ajouter des choses à enseigner aux enfants, mais ne sait pas bien comment en retirer. « L'astuce, c'est donc d'enseigner moins de choses plus en profondeur - c'est vraiment le cœur du succès de l'éducation », a-t-il déclaré.

    Dans cette logique, il estime qu'enseigner aux enfants à coder est une perte de temps, car c'est selon lui une compétence qui sera bientôt obsolète. Pour Andreas Schleicher, cette compétence est simplement « une technique de notre temps » et elle deviendrait inutile à l'avenir.

    « D'une certaine manière, coder n'est qu'une technique de notre époque. Et je pense que ce serait une grave erreur que cet outil soit enraciné. Vous l'enseignez à des enfants de trois ans et, jusqu'à ce qu'ils aient leur diplôme, ils vous demanderont de leur rappeler ce qu’était le codage. Cet outil sera bientôt obsolète », déclare l'expert en éducation. Il affirme qu’il est beaucoup plus enclin à enseigner la science des données ou la pensée informatique que d'enseigner une technique très spécifique d'aujourd'hui.

    Rappelons qu'en 2016, Jason Bradbury, un célèbre présentateur télé anglais, avait tenu les mêmes propos : que c'était une perte de temps d'enseigner la programmation aux enfants. Mais pour lui, c'était plutôt parce que les ordinateurs vont bientôt coder pour les enfants. « Mes enfants n’auront pas besoin de coder parce que bientôt les ordinateurs vont tout simplement coder pour eux, » déclarait Bradbury, et d’ajouter : « je suis fondamentalement en désaccord avec les initiatives du gouvernement [britannique] pour faire coder mes enfants. C’est une perte de temps », du moins pour ceux qui n’envisagent pas de carrière dans la programmation. Contrairement à Andreas Schleicher, Jason Bradbury n'est pas un expert de l'éducation, mais tous deux soutiennent qu'apprendre la programmation aux enfants est une perte de temps. Partagez-vous cet avis ?

    Source : Telegraph

    Et vous ?

    Que pensez-vous des déclarations d'Andreas Schleicher ?
    Êtes-vous d'accord avec lui quand il dit que coder n'est juste qu'un outil ou une technique de notre époque et qu'il sera bientôt obsolète ?
    Pourquoi apprendre aux enfants à coder serait une perte de temps ?

    Voir aussi :

    La démocratisation du codage et des formations IT, quel est le but ? Remédier à une pénurie sur le marché de l'emploi ou baisser les salaires ?
    Les efforts de Tech pour enseigner le codage aux enfants ne sont-ils qu'en faveur de leur réussite ? Ils viseraient à réduire les salaires
    Tim Cook, le CEO d'Apple, pense que pour les écoliers apprendre à coder devrait être plus important qu'apprendre l'anglais, partagez-vous cet avis ?
    La Grande École du Numérique : 14 millions d'euros de subvention en 2017, mais seulement 23 % de CDI à la sortie, initiative utile ou inutile ?
    Jason Bradbury estime que c'est une perte de temps d'enseigner le codage aux enfants, parce que « bientôt les ordinateurs vont coder pour eux »
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  2. #2
    Expert confirmé
    Nous nous trouvons encore loin de la machine qui code seule. Et même lorsqu'elle existera, il faudra bien vérifier et maintenir.
    De même dans la science des données, une part quand même non-négligeable consiste à coder.
    Repeat after me
    Le monsieur lutte pour la défense des libertés individuelles et collectives

    Repeat after me...

  3. #3
    Membre à l'essai

  4. #4
    Membre extrêmement actif
    Si cet espèce de guignol était pas ignare et incompétent il serait sans doute pas fonctionnaire il serait PDG dans la Tech.
    Encore un sur-diplômé qui n'a fait qu'apprendre des trucs comme un singe savant et sans rien y comprendre.

    C'est très rassurant de savoir que l'Europe est dirigée par un ramassis digne d'une sélection de champions pour un "diner de con".

    Je comprends les Anglais et leur Brexit du coup...
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  5. #5
    Membre éprouvé
    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    C'est très rassurant de savoir que l'Europe est dirigée par un ramassis digne d'une sélection de champions pour un "diner de con".

    Je comprends les Anglais et leur Brexit du coup...
    Euh autant, je suis d'accord sur le personnage, et l'Europe est mal dirigée, mais dans ce cas-ci on parle d'une pompe de l'OCDE — rien à voir avec l'Union Européenne. Les britanniques restent membres de l'OCDE que je sache et ils pourront toujours bénéficier des merveilleux conseils de Mr. Schleicher.

  6. #6
    Nouveau Candidat au Club
    « [la trigonométrie] était pertinente dans un contexte historique spécifique. »
    Oui et maintenant elle ne sert plus à rien ...

    le codage. Cet outil sera bientôt obsolète
    Evidemment on aura des robots qui feront tout, même l'innovation, ce sera la fin de l'Histoire ...

    La programmation est évidemment moins prioritaire que l'arithmétique pour les jeunes enfants, mais ce n'est pas une raison pour dire n'importe quoi.

  7. #7
    Membre éclairé
    Apprendre à écrire un programme simple au lycée, je trouve ça pertinent voir nécessaire. Ne serai-ce que pour avoir une idée de ce qui se cache derrière les outils que l'on utilise au quotidien.
    Comme la Philosophie, qui, si elle est adroitement abordée, permet d'apprendre a se poser des questions (et que d'autres s'en sont posé avant nous).
    Par contre ça me partait prématuré de l'aborder scolairement avant le collège. Je ne vais pas donner une année précise, ce n'est pas le débat.

    Selon moi, cela peut être encore utile dans 10 ans ... et même dans le cas contraire, c'est une connaissance et un savoir faire qui permettrons probablement a nos enfants d'avoir une meilleur
    compréhension du monde dans lequel ils vivent ! Ce que l'on apprend a l'école n'est pas forcément "productif", mais de la a qualifier ça de "perte de temps" il y a un gouffre!

    L'expert a expliqué que l'éducation est un « environnement social très conservateur » et que la société sait très bien ajouter des choses à enseigner aux enfants, mais ne sait pas bien comment en retirer. « L'astuce, c'est donc d'enseigner moins de choses plus en profondeur - c'est vraiment le cœur du succès de l'éducation », a-t-il déclaré.
    Ce genre de déclaration est purement politique. Comme toujours il y a un juste milieu à trouver. Car dans le cas contraire il peut y avoir beaucoup de choses à sacrifier !

    Je pense au latin et à la lv2 que je n'ai pas utilisé depuis le bac, mais aussi l'histoire et le français (interprétation ésotérique de texte) disciplines certes utiles pour briller par sa culture...
    Quid des math au delà d'une règle de trois? Si vous avez besoin de plus, il y a les études post-bac pour ça !


    Quand aux cours d’orthographe, même avec l'aide de la machine, je fait encore tant de faute, c'est a se demander l'utilité de dispenser des savoirs "plus en profondeur" !
    Mais dans cet "environnement social très conservateur" je me garderais bien de proposé un révision de l'art ancestral qu'est notre si belle langue .

  8. #8
    Expert éminent
    Je déplore le titre putaclic, quand même. Quand on se fait un avis sur le titre, puis que cet avis se retrouve complètement inversé après lecture de l'article, y'a vraiment un problème.

    Le directeur de l'OCDE ne se contente pas de critiquer le codage. Il le remet en perspective au sein de disciplines plus larges, comme la science des données ou la pensée informatique. De la même manière qu'un enseignement général sur Java ou C a moins d'intérêt qu'un enseignement général sur l'algorithmie, plus générale et donc plus adaptable à différents contextes. Connaître des algorithmes de tris a largement plus d'intérêt que de connaître Collections.sort(). En ce sens, je suis d'accord avec lui. Il ne s'agit pas simplement de bannir le codage : il peut être une simple mise en pratique des enseignements plutôt que leur pilier central.
    Site perso
    Recommandations pour débattre sainement

    Références récurrentes :
    The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
    L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})

  9. #9
    Membre régulier
    Ça servira surtout à développer la logique
    Le fait d'apprendre à coder permet de développer la logique et l'apptitudes à analyser et décrire un processus.
    C'est compétences sont utiles dans la vie courante.

  10. #10
    Expert éminent
    Citation Envoyé par xapon Voir le message
    Le fait d'apprendre à coder permet de développer la logique et l'apptitudes à analyser et décrire un processus.
    C'est compétences sont utiles dans la vie courante.
    Il est tout à fait possible de coder des trucs complètement dégueulasses qui semblent marcher au premier abord, mais qui tombent en rade dès qu'on les pousses hors des cas initiaux prévus, et qu'on reste incapable d'analyser tellement c'est mal foutu. Ce n'est pas le codage qui apprend la logique, mais les enseignements généraux que sont l'algorithmie, l'informatique, les mathématiques, ..., et bien entendu la logique, qui est un domaine d'enseignement à part entière. Ce sont les codeurs consciencieux qui poussent leur analyse par eux-même, les amenant justement à se renseigner sur ces domaines (s'ils n'ont pas déjà des cours dessus). Ce n'est pas le codage qui pousse à améliorer ces compétences. Le codage est avant tout un exercice pratique, où il s'agit de faire un mapping entre les opérations recherchées et les lignes de codes possibles.
    Site perso
    Recommandations pour débattre sainement

    Références récurrentes :
    The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
    L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})

  11. #11
    Membre régulier
    Encore une fois, en matière d'éducation, on traite de détails sans aborder les problèmes de fond.
    Amener l'élève à l'autonomie, susciter sa curiosité, son ouverture d'esprit, sa persévérance, sa capacité d'adaptation, de communication, d'entraide, du sens des responsabilités, du leadership, de sa logique, de son sens-critique etc.
    Eviter un système de notations, la concurrence entre les élèves mais favoriser l'entraide, la complémentarité, la valorisation, la bienveillance, l'empathie.
    Voilà ce qui est important.
    Je pense que le métier de professeur des écoles devrait plus s'orienter vers "accompagnateur" plutôt détenteur d'un savoir à transmettre absolu et irrévocable.
    L'élève doit aussi apprendre rapidement à se connaitre : dans quoi il est bon, qu'est ce qui le fait vibrer car c'est souvent les mauvais aiguillages dans son orientation qui entraîne des inadaptations professionnels.

    Dans un monde qui s’accélère, il est présomptueux de savoir ce que seras fait l'avenir (surtout à long terme) et quel savoir transmis aujourd'hui sera le plus pertinent demain.

    Après, nous dire que le code disparaîtra dans quelques années c'est vraiment prendre des vessies pour des lanternes.
    Déjà rien que définir "code" nous montre la stupidité du raisonnement : apprendre le morse, le langage des signes, écrire une dissertation, c'est en soit des règles, des bonnes pratiques à apprendre qui s'apparente à du code.
    Quand je vois des langages comme le C qui date de 1972 (bientôt 50 ans) et que je compare à des techos "hypes" actuelles, on peut pas dire que ça à changé des masses.
    Pour faire un soft faut coder et ça reste de la logique.
    On a masqué certaines complexités, automatisé des tâches ingrates, normalisé beaucoup mais dans les grandes lignes ça pas tant bougé que ça.
    Vu de l’intérieur, j'ai plus le sentiment inverse : la grande diversité des devices, os, langages fait qu'il devient parfois très difficile de faire des choses en apparence simple.


    Le pompon reste quand même pour le présentateur télé.
    Il a vu quelques films de SF et du coup ce crois pertinent de dire de tel ineptie : "ordinateur qui code pour des enfants".
    (Ce qui, en passant, ne veut rien dire.)
    Il faut arrêté de croire que l'IA a rendu nos ordis intelligent. Ca reste des probabilités, de la force de calcul : pas une once de créativité.
    Perte de temps pour les élèves qui ne souhaitent pas une carrière dans la programmation : tout aussi stupide.

  12. #12
    Nouveau membre du Club
    L'économie d'aujourd'hui est l'économie du numérique, qui sous entend la programmation.

    Et cet homme, directeur de l'OCDE, nous dit que cela ne sers à rien d'apprendre à programmer.

    😂

  13. #13
    Membre habitué
    On en parle de la flute en cours de musique ?
    C'est une question que la génération suivante ne crois pas en la magie et comprenne comment ça fonctionne à l'interieur. Qui se sert d'un compas aujourd'hui ? C'est tout aussi obsolète comparé à un ordinateur avec autodesk

  14. #14
    Membre éprouvé
    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Si cet espèce de guignol était pas ignare et incompétent il serait sans doute pas fonctionnaire il serait PDG dans la Tech.
    Encore un sur-diplômé qui n'a fait qu'apprendre des trucs comme un singe savant et sans rien y comprendre.
    Site de l'OCDE :
    Avant de rejoindre l’OCDE, M. Schleicher a été Directeur de l’analyse au sein de l’Association internationale pour l’évaluation du rendement scolaire (IEA). Il a étudié la physique en Allemagne et obtenu un diplôme de mathématiques et de statistiques en Australie. Il a reçu de nombreux prix et distinctions, notamment le prix « Theodor Heuss », du nom du premier président de la République fédérale d’Allemagne, pour son « engagement démocratique exemplaire ». Il est également professeur honoraire à l’Université de Heidelberg.
    Compétent sur tout, peut-être pas, mais ignare ?

    D'une certaine manière, coder n'est qu'une technique de notre époque.
    Il aurait dû se limiter à cette phrase, la suite étant effectivement aberrante. Reste à voir l'ensemble du discours pour comprendre le contexte.

  15. #15
    Membre éprouvé
    Citation Envoyé par Runhide Voir le message
    L'économie d'aujourd'hui est l'économie du numérique, qui sous entend la programmation.

    Et cet homme, directeur de l'OCDE, nous dit que cela ne sers à rien d'apprendre à programmer.

    😂
    Personnellement, pour conduire une voiture, je n'ai pas besoin de savoir la construire. Et quand on voit certains stagiaires, on se dit que la programmation n'est pas pour tous.
    Allez, encore un exemple : au lieu d'écouter de la musique, apprenons à tous à en faire à un niveau quasi-professionnel : cours de piano, de violon, de batterie, d"écriture de chansons, et ensuite on pourra mieux apprécier la musique des autres.

  16. #16
    Nouveau membre du Club
    Citation Envoyé par Cincinnatus Voir le message
    Personnellement, pour conduire une voiture, je n'ai pas besoin de savoir la construire. Et quand on voit certains stagiaires, on se dit que la programmation n'est pas pour tous.
    Allez, encore un exemple : au lieu d'écouter de la musique, apprenons à tous à en faire à un niveau quasi-professionnel : cours de piano, de violon, de batterie, d"écriture de chansons, et ensuite on pourra mieux apprécier la musique des autres.
    Oui certes on peut apprendre facilement à se servir de quelques chose sans savoir fabriquer cette chose, mais à force d'aller dans ce sens , on devient des complets assistés dépendant de la technologie et de ceux qui la fabrique.

  17. #17
    Membre éprouvé
    Citation Envoyé par Runhide Voir le message
    Oui certes on peut apprendre facilement à se servir de quelques chose sans savoir fabriquer cette chose, mais à force d'aller dans ce sens , on devient des complets assistés dépendant de la technologie et de ceux qui la fabrique.
    Comprendre comment telle ou telle techno fonctionne, ça, c'est utile, notamment pour être mieux intégré à la société.
    ça pourrait éviter des messages d'erreur du style "ça ne marche pas", réduirait le phishing, éviterait de se précipiter sur des matériels haut de gamme pour en utiliser 10% des capacités, etc...
    ça permettrait aussi de limiter les "fake news" du style des traînées chimiques laissées par les avions (https://fr.wikipedia.org/wiki/Théori...des_chemtrails).
    Et les politiques nous ont montré leur incompétence technologique : Chirac et son mulot, Trump exigeant des industriels américains qu'ils travaillent à la 6G...

    Mais ce n'est pas la peine de creuser trop en profondeur, sauf pour ceux qui seront intéressés, bien sûr.

  18. #18
    Membre expérimenté
    Et du coup j'y pense ça sert a rien d'apprendre l'électronique c'est pareil, les ordinateurs savent faire. Ca sert a rien d'apprendre le dessin depuis fort longtemps, il existe la photo, le photo montage et les assistant au dessin. Ca ne sert pas plus d'apprende le français, il existe des correcteurs orthographique puissant. Les ordinateurs interviennent aussi en mathématique donc on s'en passe. Vous n'allez pas me dire que votre mère vous a appris à passer le balaie a l'heure des aspirateur autonomes. Le vélo et la voiture non plus....
    Ben c'est cool, il y a plus rien a apprendre on va pouvoir devenir des humain évolué comme dans le film WALL-E.
    Tout ça pour dire qu'un humain sera toujours plus productif avec la technologie mais il aura toujours besoin de tout savoir pour vivre. C'est tout autant une nécessité matériel que philosophique.
    Tout ce que j'écris est libre de droits (Licence CC0) et je vous incite à faire de même.

  19. #19
    Membre habitué
    Alors pouruqoi apprendes les maths si les calculatrices savent tout faire pour nous..

  20. #20
    Membre chevronné
    Quand les programmes s'écriront tout seul, il y aura beaucoup de choses automatisés.
    Il y aura encore du Cobol.
    Et il faudra former des Ia pour le bug de l'an 10000
    Et Sarah Conor sera déjà en fuite. ouarfff
    Ce n'est pas demain la veille

    Par contre si on pouvait automatiser l'opération mettre une couette dans sa housse, ça serait un grand progrès pour un célibataire comme moi. Ouarf

    J'ai commencé à 10 ans en basic.
    Puis on a fait du basic avec l'instituteur en CM2, sur MO5 en réseau; si on avait un nano réseau à l'époque qui plantait pas souvent.
    Ca à jouer mais c'est aussi parce que mon père avait acheté un Amstrad CPC

    A 13ans j'ai fait de l'assembleur. sur Aliga 500.

    C'est bien d'initier.
    Mais on ne peut pas tout apprendre

    C'est comme la musique il faut faire découvrir.
    Comme le violon si on ne commence pas jeune, c'est foutu paraît-il.

    Moi j'ai commencé par la guitare pour faire du punk
    C'était mal barré lol..
    Heureusement j'ai découvert lle blues, en cours
    Consultez mes articles sur l'accessibilité numérique :

    Comment rendre son application SWING accessible aux non voyants
    Créer des applications web accessibles à tous

    YES WE CAN BLANCHE !!!

    Rappelez-vous que Google est le plus grand aveugle d'Internet...
    Plus c'est accessible pour nous, plus c'est accessible pour lui,
    et meilleur sera votre score de référencement !