[Débat] C++ vs Java

**super_navide** · 06/10/2007, 10h37

En cherchant un peut j'ai fini par trouver un framework en C (donc utilisable en C++ ) pour générer du code à l'execution ce framework à l'image de object web asm est
GNU lightning
la doc est à l'adresse

J'ai pas eu le temps d'éssayer le framewok , j'ai juste lu la documentation et je doit dire que j'ai changé d'avis sur le C et C++
C/C++ est aussi bien que java

**pseudocode** · 15/10/2007, 19h29

Envoyé par super_navide

C/C++ est aussi bien que java

Ah... moi j'aurais dit l'inverse...

**fantomas261** · 18/10/2007, 16h10

est ce que c est possible de faire des automates en c++, comme en java avec JLex ?
je voudrais savoir si vous utilisez JML avec java ?

**gorgonite** · 18/10/2007, 16h12

Envoyé par leopard261

est ce que c est possible de faire des automates en c++, comme en java avec JLex ?

que fait exactement JLex ? vu le nom je te conseillerais de regarder du coté de flex

**randriano** · 19/10/2007, 09h37

Bonjour !

Ca fait plusieurs mois que ce thread dure ! Excellent !

Mon verdict est le suivant : il faut les deux !! J'ai commencé avec Java, je m'y plais. J'ai appris C++, c'est plus difficile mais c'est génial.

Un vrai débat serait : Java Vs .net (C#,J#) car je voterai pour Java

**super_navide** · 19/10/2007, 10h54

Ce que je trouve nulle avec java et qui laisse penser qu'on peut faire encore mieux c'est le poid en mémoire.

Netbeans 5.5 par example pese plus de 180Mo en mémoire
CodeBlock pese que 17 MO
VisualWorks pese 30MO en mémoire

La je trouve que JAVA est trop lourd .
la version 6.0 de netbeans sur mon pc sur le quel j'avais la version 5.5 qui tourne lentement (mais supportable encore ) est inutilisable.

C'est vraiment le syndrome microsoft on a un PC de plus en plus puissant mais le système et les outils prenne de plus en plus de ressource sans apporte de vrai inovation.

Donc la java il doit faire un régime pour être plus légé.

**millie** · 19/10/2007, 12h06

Il y a des EDI légers sous java, je pense par exemple à JCreator que j'utilisais sur un poste que j'avais qui avait très peu de ressource.

**fantomas261** · 19/10/2007, 12h11

tu peux prendre un editeur de texte

**randriano** · 19/10/2007, 12h15

Non, tu ne prendras pas un éditeur de texte si tu débutes. C'est l'EDI qui est lourd mais pas Java !!!
C++ builder est aussi lourd en mémoire !!

________________________________________
Java VS .net

**pseudocode** · 19/10/2007, 14h05

Envoyé par randriano

C'est l'EDI qui est lourd mais pas Java !!!

Un peu les 2 car les EDI Java (eclipse, netbeans) sont en écrit Java et donc ont besoin d'une Java pour s'executer.

Et comme les JVM allouent généralement la mémoire a priori, le lancement d'un IDE se traduit par une demande brutale de ressources mémoires... Cela ammène l'OS à allouer des nouvelles pages, et généralement a swapper les anciennes... D'ou un fort grattement du disque-dur, des IO bloquant et l'impression que le PC rame.

**david06600** · 01/11/2007, 08h18

Bonjour,

Envoyé par super_navide

Ce que je trouve nulle avec java et qui laisse penser qu'on peut faire encore mieux c'est le poid en mémoire.

Netbeans 5.5 par example pese plus de 180Mo en mémoire
CodeBlock pese que 17 MO
VisualWorks pese 30MO en mémoire

La je trouve que JAVA est trop lourd .
la version 6.0 de netbeans sur mon pc sur le quel j'avais la version 5.5 qui tourne lentement (mais supportable encore ) est inutilisable.

C'est vraiment le syndrome microsoft on a un PC de plus en plus puissant mais le système et les outils prenne de plus en plus de ressource sans apporte de vrai inovation.

Donc la java il doit faire un régime pour être plus légé.

Je ne connais ni CodeBlock ni VisualWorks, mais Netbeans est un vraiment hyper complet, avec matisse (editeur visuel pour swing), visual webpack, divers plugin pour pouvoir s'interfacer avec serveur web, serveur d'application et bases de données. Et puis sa dépend de l'os que tu utilises aussi, sous windows c'est sur que plus tu as de plugin intégrés à netbeans plus sa va ramer, mais pas plus que photoshop (développé en C++ je pense ?) ou windows media player par exemple. Sous solaris express avec une jvm bien optimisé je peux te dire que tu seras trés agréablement surpris par netbeans ou autre logiciel développé en java. On ne sent vraiment pas le poid en mémoir que tu as évoqué.

**JPDMJC** · 01/11/2007, 09h37

Et puis, on ne cessera jamais de le répéter, Java, ça se configure : la JVM accepte énormément de paramètres, dont pas mal pour la gestion du Ramasse-miettes et de la mémoire.
Ainsi, en touchant seulement une ligne dans la config de NetBeans (fichier : {rep_de_netbeans}/etc/netbeans.conf), on arrive à ne jamais dépasser les 80 MB de ram utilisée, et ça reste fonctionnel.

**epsilon68** · 12/11/2007, 10h50

Envoyé par JPDMJC

Et puis, on ne cessera jamais de le répéter, Java, ça se configure : la JVM accepte énormément de paramètres, dont pas mal pour la gestion du Ramasse-miettes et de la mémoire.

tu peux donner un exemple sur un cas concret ou le control de la memoire est crucial et qu'on ne voudrait pas depasser en moyenne une certaine limite ?

Merci beaucoup d'avance

**epsilon68** · 15/11/2007, 10h48

Alors ? pouvez-vous m'expliquer clairement comment on configure Java et sa JVM ???

**sinok** · 15/11/2007, 13h50

Pour ce qui touche au garbage collector

Plus les options de limitation de mémoire tu as les option -XMX (valeur maximale) et -XMS (valeur par défaut)

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

java -Xms32M -Xmx128M

Fera que tu allouera au minimum 32 Megas de mémoire à ta JVM et au max 128 Megas, si la VM essaie d'outrepasser les 128M une erreur est levée (OutOfMemoryError).

Enfin la doc sur le tuning de JVM ce n'est pas çà qui manque:

Pour le GC:
http://gfx.developpez.com/tutoriel/java/gc/
http://java.sun.com/docs/hotspot/gc5.0/gc_tuning_5.html
http://java.sun.com/j2se/1.5.0/docs/...rgonomics.html

Pour les perfs: http://java.sun.com/docs/performance/

Pour les options de la JVM: http://blogs.sun.com/watt/resource/j...ions-list.html

Hotspot et le JIT: http://java.sun.com/javase/technolog...spot/index.jsp

**epsilon68** · 15/11/2007, 16h07

en fait tu ne peux rien configurer a part fixer des bornes pour la memoire de ton appli c'est tout !

si tu bornes au maximum de 128 Mo alors ton appli qui en demande 150 Mo va te jeter c'est tout !

maintenant si tu mets 200 Mo alors ton appli qui pourrait se contenter de 150 Mo va quand meme effectivement en consommer 200 Mo.

sinon vous avez deja essayé de tuner le GC?
un cas concret?

moi j'avais essayé mais ca n'a vraiment rien donné, il a fallu modifier le code pour reutiliser la memoire quand c'etait possible.

**Mat.M** · 15/11/2007, 17h01

Envoyé par epsilon68

en fait tu ne peux rien configurer a part fixer des bornes pour la memoire de ton appli c'est tout !

si tu bornes au maximum de 128 Mo alors ton appli qui en demande 150 Mo va te jeter c'est tout !
.

En C/C++ tu n'est pas limité comme cela il y seulement les limites de l'OS..
en C/C++ tu peux appeler des API natives par exemples celles de Windows qui te permettent d'allouer des gros blocs de mémoires.
Tu peux gérer la mémoire paginée bref tout ce que tu veux..
Peut-on faire la même chose avec Java ? Je suis sceptique...
En Java il y a un new générique qui masquent toutes les opérations d'allocation mais c'est tout...

**pseudocode** · 15/11/2007, 18h06

Envoyé par epsilon68

maintenant si tu mets 200 Mo alors ton appli qui pourrait se contenter de 150 Mo va quand meme effectivement en consommer 200 Mo.

Code java :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
 
public class TestMemory {
	public static void main(String[] args) throws InterruptedException {
		while(true) Thread.sleep(1000);
	}
}

résultats observés sur mon PC (windows XP)

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
7
8
9
Xms	Xmx	Used Mem(1) 	Allocated Mem(2)
-------------------------------------------------
	512m	7 100		28 232
32m	512m	7 216		55 936
64m	512m	7 340		88 792
128m	512m	7 592		154 612
256m	512m	8 112		286 204
512m	512m	9 132		549 304

(1) = colonne "Util. mémoire" dans le TaskManager de XP
(2) = colonne "Taille MV" dans le TaskManager de XP

**gorgonite** · 15/11/2007, 18h11

lorsqu'on alloue de la mémoire utilisée par le GC, il est courant de le faire si l'on manque de mémoire en doublant l'espace allouée

donc l'exemple du 150 Mo utilisé, mais 256 Mo alloué est juste