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Actualités Discussion :

Une étude en Norvège impute la baisse du QI aux facteurs environnementaux

  1. #21
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Il y à la Corée du nord qui est communiste et donc victime de famine (1,5 million à 3,5 millions de morts de faim ou de maladies liées à la famine, sur une population de 22 millions d'habitants) , tous le reste de l'Asie, y compris la Chine est ultra capitaliste (Depuis 2015, la Chine compte plus de milliardaires que les États-Unis : 596 contre 537 ), ce qui est une raison de sa croissance économique : Croissance Chine 2017 : 6,9%
    Je ne savais pas que le communisme promouvait les empereur et les dynastie

    Tiens il y a une famine en Somalie, Soudain ils sont aussi communiste?
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  2. #22
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    Citation Envoyé par Coeur De Roses Voir le message
    Bonjour j'ai signaler ton commentaire, et ne vient même pas me parler de "liberté d'expression" pour justifier les bétises que tu racontes. Tes sous entendues et ton message déguisé ne sont pas drôle même avec le ton de l'humour. La prochaine remets toi en question avant de parler. C'est pas un forum pour guignols.
    Je sais bien que le différentialisme est tabou à gauche mais c'est con parce que... ces différences de QI entre pays et entre "races" sont largement mesurées et commentées depuis très longtemps. Y compris aux USA ou la différence de QI entre les populations blanches et noires est évaluée à un peu moins de 15 points (le gap se résorbe, mais lentement). Toute la question est de savoir ensuite ce que mesure réellement le QI, dans quelle mesure ce n'est pas surtout la mesure de l'adaptabilité à l'environnement socio-éco occidental, donc dans quelle mesure il n'y aurait pas une classique histoire d'ethnocentrisme dans l'affaire. Quelle est la part entre la génétique et l'environnement culturel.

    Oui il y a des différences de QI innées. Non, cela ne veut pas dire que les noirs sont plus cons que les blancs. Ca c'est l'interprétation raciste de Richard Lynn. Rien que l'effet Pygmalion et l'effet golem sont là pour montrer que ce n'est pas le cas.
    "If the revolution ain't gon' be televised
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  3. #23
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Il y à la Corée du nord qui est communiste et donc victime de famine
    Votre raisonnement est faux.
    Si il y a de la famine en Corée du Nord ce n'est pas à cause du régime socialiste (le pays est socialiste et pas communiste), c'est à cause des sanctions.
    Vous faites pareil avec le Venezuela... (si le Venezuela va mal c'est principalement du aux sanctions et au fait que les chefs avant Chavez se reposaient trop sur le pétrole et n'ont pas développer d'autres savoir faire)

    Donald Trump durcit les sanctions contre le Venezuela
    Nouvelle salve de sanctions contre la Corée du Nord

    Tu peux être national-socialiste, communiste, capitaliste libéral ou ce que tu veux, si tu subis des sanctions t'es baisé !
    Les sanctions sont un peu plus gros handicap que tout le reste.

    ===
    Et pour en revenir au Chinois (et faire une blague ) :
    Keith Flint 1969 - 2019

  4. #24
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Euh la Chine n'a de communiste que le nom (comme tous les pays qui ont été soit disant communiste)
    Merci, je l'ai moi-même suffisamment répété dans divers fils de ce forum, d'où mon ajout des différents smileys, je ne faisais que titiller Mingolito sur son trolling anti-socialo-communiste, étant un habitué du forum politique, tu devrais pourtant le savoir...


    Après accessoirement, si on écoute la Chine elle-même, elle se considère comme un mélange spécifique :

    Gouvernée par le Parti communiste chinois, la Chine a adopté une « économie socialiste de marché » où capitalisme et contrôle politique autoritaire se côtoient en une formule spécifique. La Constitution de la république populaire de Chine la définit comme « un État socialiste de dictature démocratique populaire, dirigé par la classe ouvrière et basé sur l'alliance des ouvriers et des paysans ». Le préambule de la Constitution spécifie le rôle dirigeant du Parti communiste chinois et continue de citer officiellement le marxisme-léninisme comme idéologie de référence de l'État.
    Ce n'est pas un pays capitaliste au même sens que par chez nous, l'état a beaucoup plus la main sur ce que font les entreprises qu'ici, au sein de l'UE ou aux USA par exemple, où les entreprises sont limites devenues plus puissantes que les états...

  5. #25
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Depuis 2015, la Chine compte plus de milliardaires que les États-Unis : 596 contre 537
    Accessoirement, nombre d'habitants en Chine : 1 397 466 941 contre 325 719 178 aux USA.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  6. #26
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Je sais bien que le différentialisme est tabou à gauche mais c'est con parce que... ces différences de QI entre pays et entre "races" sont largement mesurées et commentées depuis très longtemps. Y compris aux USA ou la différence de QI entre les populations blanches et noires est évaluée à un peu moins de 15 points (le gap se résorbe, mais lentement). Toute la question est de savoir ensuite ce que mesure réellement le QI, dans quelle mesure ce n'est pas surtout la mesure de l'adaptabilité à l'environnement socio-éco occidental, donc dans quelle mesure il n'y aurait pas une classique histoire d'ethnocentrisme dans l'affaire. Quelle est la part entre la génétique et l'environnement culturel.

    Oui il y a des différences de QI innées. Non, cela ne veut pas dire que les noirs sont plus cons que les blancs. Ca c'est l'interprétation raciste de Richard Lynn. Rien que l'effet Pygmalion et l'effet golem sont là pour montrer que ce n'est pas le cas.
    Ca c'est vrai que c'est un manque de la France de ne pas avoir de statistique ethnique. Ca pourrait nous éclairer sur pas mal de chose

  7. #27
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Mais comment c'est possible puisqu'ils sont dirigés par des voleurs communistes ?!

    Dixit toi-même, tout pays dirigé par des gens plus à gauche que Macron / Fillon court à sa ruine et à sa déchéance, comment donc les chinois pourraient s'emparer du monde ?

    Les dirigeant Chinois sont autant Communiste que moi je suis multi milliardaire

    C'est pas parce qu'ils se revendique comme tel dans leur propagande com que ca en est pour autant des communistes.

    Quant tu compare la France et la Chine, la France est bien plus communiste que ne peut être la Chine.

  8. #28
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    Une théorie intéressante qu'il faudrait étayer par des chiffres, mais l'article dit que même les autochtones sont touchés par cette baisse de QI. Ceci dit, je pense qu'il est normal qu'on ne voit pas tellement d'impact sur la moyenne du QI par l'arrivé d'immigrants.
    Il faudrait comparer avec des pays ayant une politique migratoire stricte.

    Autre cause, les facteurs environnementaux : on a retiré le plomb mais notre environnement reste encombré de multiples polluants chimiques.

    PS: la dysgénie causée par la forte baisse de mortalité infantile qui ne permet pas d'éliminer les plus faibles ou frapadingues.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  9. #29
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    Citation Envoyé par coolspot Voir le message
    Les dirigeant Chinois sont autant Communiste que moi je suis multi milliardaire

    C'est pas parce qu'ils se revendique comme tel dans leur propagande com que ca en est pour autant des communistes.

    Quant tu compare la France et la Chine, la France est bien plus communiste que ne peut être la Chine.

    GG Captain Obvious, merci de vos éclaircissements !

    Comme je le disais plus haut, je sais déjà tout ça merci, c'était intentionnel...


    Car quand ça l'arrange, Mingolito n'hésites pas à considérer la Chine ou l'URSS comme communistes, mais seulement quand ça l'arrange.

  10. #30
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    Pour commencer :
    Principales critiques du QI
    Manque de consensus sur la nature de l'intelligence
    Article détaillé : Intelligence humaine.

    Les scientifiques n'ont pas dégagé un consensus quant à la définition ou la nature de l'intelligence humaine. Cette absence de définition est commune lorsque des concepts ne sont pas encore tout à fait compris par les scientifiques qui l'étudient. L'absence de définition consensuelle reflète le fait que la description de l’intelligence sur un plan scientifique reste un sujet d'étude et de débats, sur lequel de nombreuses questions importantes ne sont pas encore résolues4.
    Biais culturels des tests d'intelligence

    Il n'existe pas de test d'intelligence purement aculturel, c'est-à-dire échappant à toute influence de la culture sur la performance au test. Historiquement, des psychologues ont développé plusieurs tests de performance pour tester des enfants sans langage ou des enfants immigrés ne parlant pas la langue de leur pays d'accueil. Les tests de connaissance faisant intervenir le langage ne peuvent s'affranchir de composantes culturelles comme l'étendue du vocabulaire. Les autres restent cependant corrélés à la culture. Ainsi, dans un pays donné, les sujets issus de minorités culturelles obtiennent des QI plus faibles que les étudiants de la population majoritaires4. Ces différences, souvent observées, peuvent faire soupçonner un éventuel biais culturels des tests, y compris non verbaux.

    Plusieurs différences observées entre pays seraient attribuables à des effets culturels plutôt que cognitifs.
    Wikipedia.

    Le quotient intellectuel étant au moins en parti culturel, les pays dits émergents ont plus accès à la culture qu'avant. le Q.I. de leur population est donc en augmentation. La partie de cette population émigrant ne va donc pas faire baisser le Q.I. du pays. Combien de nouvelles personnes émigrés viennent se rajouter au pays chaque année ? Le chiffre est il vraiment suffisant pour changer le Q.I global ? pour moi je ne pense pas. Le test sera d'autant plus biaisé qu'un étranger venant d'arriver sans parler la langue ne pourra même pas répondre aux questions. J'ai connu des parents d'enfants issus de l'immigration qui ne savait pas lire et écrire le français (ou pas correctement). Cela n’en fait pas pour autant des idiots. Mais c'est valable pour nous aussi. Si nous nous retrouvions dans un autre pays, avec une autre langue, une autre culture, ferions nous mieux ? fort peu probable.

    Historique
    Ecole arabe à Alger pendant la colonisation française (1889)

    Après le départ massif des Français au lendemain de l'indépendance en 1962, l’Algérie s'est retrouvée avec un grand déficit en enseignants augmenté par un taux de natalité des plus forts du monde. Les écoles algériennes s’inspiraient du système français et la plupart des enseignants venaient de France. Le français était la langue d’enseignement principale et l’arabe était enseigné comme seconde langue. Après l’indépendance, le gouvernement a repensé le système éducatif de manière à promouvoir les cultures arabe et berbère.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C...n_Alg%C3%A9rie
    Faut il donc déduire que le système éducatif français ou les professeurs sont mauvais ? Je pense que c’est plus compliqué que ça.

    Dire qu'un peuple à un Q.I plus faible que le notre est présomptueux, irrespectueux. Ce qui déjà pour moi n'est pas une marque d'intelligence.

    Une étude en Norvège impute la baisse du QI aux facteurs environnementaux
    C'est sûr que qu'en tu t’appelles Jean-Charles habitant Neuilly et allant à Henry IV, le facteur environnemental sera meilleur que pour Mohamed habitant la Courneuve. Après tu peux remplacer Mohamed par Stéphane car il y a aussi des Stéphane à la Courneuve, ça change pas le problème. Mais Jean-Charles n'est pas non plus responsable des problèmes de la Courneuve. On peut quelque fois lui reprocher de ne pas se rendre compte de la chance qu'il a.

    Les chercheurs affirment que leurs résultats restent cohérents avec un certain nombre d'hypothèses proposées au déclin du QI, comme les « changements dans l'exposition ou la qualité de l'éducation » et le « changement de l'exposition aux médias », entre autres.
    C'est sûr que quand 80% des gens ont le bac, on nivèle pas par le haut. Pour le changement de l'exposition aux médias, c'est sûr que regarder les chtis ou les marseillais, ça risque pas de faire monter le Q.I. Mais il faut le prendre pour ce que c'est : du divertissement (pour ceux que ça amuse).
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  11. #31
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  12. #32
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    Heureusement pour toi que le Q.I. n'est pas basé sur l'orthographe.
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    ---------------
    Mes billets de blog sur DVP
    Mes remarques et critiques sont purement techniques. Ne les prenez jamais pour des attaques personnelles...
    Pensez à utiliser les tableaux structurés. Ils vous simplifieront la vie, tant en Excel qu'en VBA ==> mon tuto
    Le VBA ne palliera jamais une mauvaise conception de classeur ou un manque de connaissances des outils natifs d'Excel...
    Ce ne sont pas des bonnes pratiques parce que ce sont les miennes, ce sont les miennes parce que ce sont des bonnes pratiques
    VBA pour Excel? Pensez D'ABORD en EXCEL avant de penser en VBA...
    ---------------

  13. #33
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    Ca c'est vrai que c'est un manque de la France de ne pas avoir de statistique ethnique. Ca pourrait nous éclairer sur pas mal de chose
    Je rappelle qu'en France, effectuer des statistiques ethniques est un délit puni de 5 ans de prison et 300000 € d'amende.
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  14. #34
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    Citation Envoyé par chrtophe Voir le message
    Je rappelle qu'en France, effectuer des statistiques ethniques est un délit puni de 5 ans de prison et 300000 € d'amende.
    Et c'est bien le problème. Le tabou très franco-français, très socialiste, quant aux statistiques ethniques produit bien des fantasmes puisqu'il est interdit de se pencher avec les outils de la statistique standard sur toutes les choses liées à l'immigration. On en aurait pourtant bien besoin pour casser les fantasmes de l'extrême-droite mais aussi ceux de l'extrême-gauche victimaire et communautariste.
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  15. #35
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    Ca casserait rien du tout, suffit de regarder les stats sur les autres sujets, tout le monde s'en fou, car comme on dit "les chiffres ont leur fait bien dire ce que l'on veut", et chacun restera campé sur ses positions...

    Prend la section politique du forum, cela image très bien la chose, on y trouve relativement de tous les bords, et tu as beau sortir des lien avec des études ou des stats, ça fait trèèèèès longtemps, que je n'ai pas vu quelqu'un admettre que, effectivement, il avait probablement tort, et changer d'avis.

    Soit on te dira que la question est mal posée, que l'échantillon n'est pas représentatif, que l'organisme qui fait / commandé la stat a un parti pris, que cela ne prend pas certains autres éléments en compte, et donc que la causalité n'est pas prouvée, etc. etc.

    L'extrême-gauche continuera de vouloir accueillir tout le monde et l'extrême-droite de vouloir virer tout le monde... ^^

  16. #36
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    Je rappelle qu'en France, effectuer des statistiques ethniques est un délit puni de 5 ans de prison et 300000 € d'amende.
    Plus exactement c'est l'établissement de origines raciales ou ethniques à titre personnel ou dans les documents administratif qui est interdit. Interdiction allègrement contournée par les médias et les instituts de statistiques, Ined en tête, qui utilisent le pays d'origine qui est d'ailleurs plus pertinent d'un point de vue statistique.

    Autre piste non évoquée, la libéralisation des mœurs favorisent les plus reproducteurs les plus compétitifs sexuellement parlant, donc pas forcément les plus intelligents. Alors que les familles chrétiennes traditionnelles semblent moins touchées par le phénomène
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  17. #37
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    [...]
    Autre piste non évoquée, la libéralisation des mœurs favorisent les plus reproducteurs les plus compétitifs sexuellement parlant, donc pas forcément les plus intelligents. Alors que les familles chrétiennes traditionnelles semblent moins touchées par le phénomène
    Je crois que je m'amuserais beaucoup en lisant les sources qui te font écrire cela. Les sous-entendus sur la supériorité du Q.I des familles chrétiennes traditionnelles (me demande déjà sur base de quels critères on définit une famille chrétienne traditionnelle) me font sourire en même temps qu'ils me font peur. On n'est pas loin du slogan "arrêtez de forniquer, priez et cultivez-vous pour sauver le Q.I. des français". Perso, ça me fait gerber.
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  18. #38
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Ca casserait rien du tout, suffit de regarder les stats sur les autres sujets, tout le monde s'en fou, car comme on dit "les chiffres ont leur fait bien dire ce que l'on veut", et chacun restera campé sur ses positions...

    Prend la section politique du forum, cela image très bien la chose, on y trouve relativement de tous les bords, et tu as beau sortir des lien avec des études ou des stats, ça fait trèèèèès longtemps, que je n'ai pas vu quelqu'un admettre que, effectivement, il avait probablement tort, et changer d'avis.

    Soit on te dira que la question est mal posée, que l'échantillon n'est pas représentatif, que l'organisme qui fait / commandé la stat a un parti pris, que cela ne prend pas certains autres éléments en compte, et donc que la causalité n'est pas prouvée, etc. etc.

    L'extrême-gauche continuera de vouloir accueillir tout le monde et l'extrême-droite de vouloir virer tout le monde... ^^
    Tu es encore plus pessimiste que moi. Je ne dis pas que tu as tort, malheureusement, le fanatisme politique est par nature aveugle aux faits (qu'on soit socialiste, libéral, droiteux, gauchiste). La dissonance cognitive est telle qu'on peut difficilement raisonner un militant politique. Mais la démarche que j'expose vise la majorité de l'électorat (et du non électorat) non militant. C'est à dire des gens qui ont des préjugés comme tout le monde, mais qui ne sont pas forcément idéologiquement clivés.
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  19. #39
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    Peut-être que je suis trop pessimiste, c'est possible, mais je n'ai pas l'impression que cela soit tant le cas que cela hélas...


    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Mais la démarche que j'expose vise la majorité de l'électorat (et du non électorat) non militant. C'est à dire des gens qui ont des préjugés comme tout le monde, mais qui ne sont pas forcément idéologiquement clivés.
    Malgré tout, je réitère mon propos, c'est le même problème chez les gens qui ne sont pas des militants purs et durs. Encore une fois, regarde les réguliers de la partie politique sur ce forum, à part Manusdei (au MoDem il me semble de mémoire), je ne suis pas certain que parmi nous, il y ai tant de membres que cela à être des militants actifs pour un parti.

    Et puis surtout, si cela devait casser quelque chose à grande échelle, cela serait déjà fait, comme tu l'as toi-même rappelé, cette interdiction est (ou pratiquement, je ne sais pas si d'autres pays sont concernés) une spécificité franco-française, du coup des stats ethniques, on en a venant d'autres pays, qui même si elles ne suffisent pas à tout remettre en cause au niveau français (car il a bien entendu des spécificités comme partout), suffisent tout de même largement à détruire un certain nombre d'idées reçues d'un côté ou de l'autre, sauf que ben non, il n'y a pas grand chose qui change...


    Suffit de regarder par rapport au sujet des réfugiés arrivant de la Syrie par exemple, il y a eu des stats de faites en Allemagne et je ne sais plus quel autre pays montrant que la proportion de diplômés chez les réfugiés était égale voir supérieur à la proportion européenne, et pourtant, cela n'empêche pas les gens (et même ici sur ce forum) de dire que les réfugiés sont des idiots sans diplômes, que ce sont les étrangers qui font baisser le QI, etc. etc.

    Oui y'a des gens peu éduqués chez les étrangers, je ne dis pas le contraire, mais il y en a tout autant chez nous (encore une fois, suffit de regarder ce forum, on a quelques cas bien gratinés, et puis on est tous le con de quelqu'un... )


    Après j'avoue que je suis mitigé sur ce type de stats, non pas que j'ai peur que cela remette en question certaines de mes convictions, mais car j'ai peur qu'effectivement, puisque l'on peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres, que des gens moins bien intentionnés fassent exprès de produire des stats foireuses pour pointer du doigt telle ou telle ethnie et les incriminer sciemment d'un truc faux et que ça bascule dans de l'incitation à la haine et tout le tralala.

    Il faut réussir à être neutre et super objectif lorsque l'on manipule ce genre de données, et c'est loin d'être le cas pour tout le monde...

  20. #40
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    Ouais, j'ai bien peur que tu n'aies malheureusement raison.

    Il n'y a qu'à voir ce topic où j'ai montré rapidement que cette soi-disant étude mentionnant une baisse de QI en Norvège a été largement et massivement débunkée.
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