Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Affichage des résultats du sondage: Cela remet-il en cause, selon vous, la légitimité de Tor à protéger l'anonymat des utilisateurs ?

Votants
25. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Oui, dès lors qu'il y a financement et coopération

    14 56,00%
  • Non, je ne suis pas de cet avis

    1 4,00%
  • Je suis partagé, j'attends d'avoir plus d'informations

    9 36,00%
  • Je n'ai pas d'avis sur la question

    1 4,00%
  1. #1
    Chroniqueur Actualités

    Homme Profil pro
    Administrateur de base de données
    Inscrit en
    mars 2013
    Messages
    4 017
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Canada

    Informations professionnelles :
    Activité : Administrateur de base de données

    Informations forums :
    Inscription : mars 2013
    Messages : 4 017
    Points : 103 502
    Points
    103 502

    Par défaut Tor coopérerait avec des agences américaines du renseignement, d'après des documents

    Tor serait financé en grande partie par des agences gouvernementales américaines,
    et coopérerait avec des agences du renseignement, d'après des documents

    Le projet Tor, qui a longtemps été salué comme un rempart contre la surveillance (notamment des États), aurait reçu un financement de l'agence gouvernementale américaine BBG (Broadcasting Board of Governors, une agence indépendante du gouvernement des États-Unis chargée du contrôle des radios et télévisions internationales financées par le gouvernement américain) en plus de coopérer avec les agences de renseignement, d’après des documents récemment publiés.

    Tor, logiciel libre qui permet la communication anonyme sur Internet, est une « extension privatisée du même gouvernement qu'il prétendait combattre », affirme la journaliste Yasha Levine, qui a obtenu 2500 pages de correspondance sur le projet suite à des requêtes Freedom of Information Act ( FOIA – loi sur la liberté d'information visant à permettre et réguler la liberté d'accès aux documents administratifs).

    Salué comme étant « à l'épreuve de la NSA » et utilisé par les journalistes et les dénonciateurs pour se protéger et protéger leurs sources d’éventuelles répressions d’un gouvernement, les documents obtenus tendent à rendre caduc ce tableau puisqu’ils viennent révéler, la coopération entre les développeurs du logiciel et les agences gouvernementales américaines.

    Les documents se concentrent principalement sur la façon dont Tor a reçu un financement du BBG, qui supervise les médias financés par Washington, notamment Voice of America et Radio Free Europe / Radio Liberty.

    Le document met aussi en évidence le fait que les employés de Tor Project, inc., la fondation à but non lucratif responsable de la maintenance des logiciels pour le réseau anonymisant Tor, ont rencontré régulièrement le ministère de la Justice, le FBI et d'autres agences pour des sessions de formation et des conférences, où les agences ont présenté leurs besoins en logiciels.


    Selon la recherche de Levine, Tor a reçu « presque 100 % » de son financement de trois agences gouvernementales américaines, notamment la Marine, le Département d'État et BBG.

    Commentant sur ce contenu potentiellement explosif, Levine a écrit dans un billet de blog publié sur son site Web : « Pourquoi le gouvernement américain financerait-il un outil qui limite son propre pouvoir ? La réponse, comme je l'ai découvert, était que Tor ne menaçait pas le pouvoir américain. Au contraire, il l’a amélioré ». D’ailleurs, en collaboration avec des agences gouvernementales, Tor aurait même élaboré des plans pour déployer l’outil d'anonymat dans des pays que Washington travaillait activement à déstabiliser.

    Bien que Levine affirme qu'il n'y avait aucun doute que Washington avait réorienté Tor comme une « arme de politique étrangère », armant les dissidents étrangers du pouvoir de communiquer anonymement, elle a estimé que ce document vient mettre en évidence « la collaboration entre le gouvernement fédéral, le projet Tor et des membres clés dans les mouvements de défense de la vie privée et de la liberté sur Internet à un niveau qui était difficile à croire. »

    Les documents viennent ainsi jeter un doute sur la capacité de Tor à protéger ses utilisateurs de l'espionnage gouvernemental. Les documents démontrent que Tor n'a eu « aucun scrupule à indiquer au gouvernement fédéral l’existence de vulnérabilités avant d'en alerter le public. Un choix qui donne aux forces de l’ordre l'occasion d'exploiter la faiblesse de la sécurité bien avant que les utilisateurs Tor en soient informés. »

    Levine, qui dit avoir utilisé de nombreux documents dans son livre « comment la technologie de la vie privée a évolué en un outil de pouvoir militaire et corporatif », espère que ces fichiers seront analysés par des entités qui « vont faire bon usage de ces informations pour explorer les relations entre les technologies de la vie privée, le pouvoir du gouvernement et la domination économique de la Silicon Valley. »

    Il convient tout de même de s’interroger sur la portée réelle de ladite collaboration entre Tor et les agences gouvernementales américaines. En effet, en 2016, un juge fédéral de l’État de Washington a confirmé que les chercheurs de l’institut de génie logiciel de l’université de Carnegie-Mellon ont été engagés par le gouvernement américain pour faire des recherches visant à compromettre le réseau Tor. Un élément, certainement parmi plusieurs autres, qui vient souligner que Tor ne fournit pas de porte dérobée directe au logiciel aux forces de l’ordre.

    Source : blog Yasha Levine, documents délivrés par le biais du FOIA

    Et vous ?

    Qu'en pensez-vous ?
    Cela remet-il en cause, selon vous, la légitimité de Tor à protéger l'anonymat des utilisateurs ? Pourquoi ?

    Voir aussi :

    Le gouvernement américain aurait payé des chercheurs pour compromettre le réseau Tor, d'après un juge fédéral de Washington
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  2. #2
    Expert confirmé

    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    juillet 2009
    Messages
    1 028
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 34
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2009
    Messages : 1 028
    Points : 4 062
    Points
    4 062

    Par défaut

    Secret de polichinelle à mes yeux. Quand quelque chose n'est pas underground, si les propriétaires sont connus, les services secrets ont vite fait de convaincre, soit par l'argent, soit par la menace.

  3. #3
    Membre extrêmement actif
    Profil pro
    Développeur
    Inscrit en
    mars 2012
    Messages
    1 822
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur
    Secteur : Communication - Médias

    Informations forums :
    Inscription : mars 2012
    Messages : 1 822
    Points : 2 953
    Points
    2 953

    Par défaut

    "Tor serait financé en grande partie par des agences gouvernementales américaines"
    On le savait déjà
    Tout ces mouvements comme "Anonymous", "libéralisme", "transhumanisme", "bitcoin" => ils sont derrière
    Si la réponse vous a aidé, pensez à cliquer sur +1

  4. #4
    Membre éprouvé
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    octobre 2017
    Messages
    243
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Suisse

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : octobre 2017
    Messages : 243
    Points : 1 039
    Points
    1 039

    Par défaut

    La phrase en parenthèse est magnifique:

    (Broadcasting Board of Governors, une agence indépendante du gouvernement des États-Unis chargée du contrôle des radios et télévisions internationales financées par le gouvernement américain)
    Une agence indépendante financée par le gouvernement US? Il y a pas comme un problème en mettant côte-à-côte ces 2 mots?

    PS: A tous les naïfs du freeware, du tout gratuit, sachez que rien n'est vraiment gratuit... A un moment ou un autre le fournisseur du gratuit gagne quelque chose... A vous de trouver comment...

  5. #5
    Membre éprouvé
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    juillet 2007
    Messages
    652
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Loire Atlantique (Pays de la Loire)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique
    Secteur : High Tech - Opérateur de télécommunications

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2007
    Messages : 652
    Points : 1 152
    Points
    1 152

    Par défaut

    On sais depuis longtemps que TOR a été créé a l'origine par des chercheurs et que le gouvernement américain l'a financé dès ces début pour permettre un accès internet à tous ceux qui sont victimes de censures... Il n'en reste pas moins qu'étant Open-Source, on sais qu'il n'y a pas de backdoor dans TOR. On sais aussi que TOR est intrinsèquement fiable de par sa conception, même si comme tous système il n'est pas infaillible. On sais enfin que la NSA à échoué a casser TOR... Le seul risque est que le finançant ils se garde de diffuser certains de ces défauts. Néanmoins le principale risque de sécurité ne viens pas de TOR mais du système de chiffrement RSA qui lui aussi est spécifié par les USA et qui lui, n'est pas Open-Source. Il est tout a fais possible que le gouvernement américain y incorpore des failles. Mais alors c'est une faille pour tout système chiffré.
    Tout ce que j'écris est libre de droits (Licence CC0) et je vous incite à faire de même.

  6. #6
    Membre éprouvé
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    juillet 2007
    Messages
    652
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Loire Atlantique (Pays de la Loire)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique
    Secteur : High Tech - Opérateur de télécommunications

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2007
    Messages : 652
    Points : 1 152
    Points
    1 152

    Par défaut

    Citation Envoyé par Anselme45 Voir le message
    A tous les naïfs du freeware, du tout gratuit, sachez que rien n'est vraiment gratuit... A un moment ou un autre le fournisseur du gratuit gagne quelque chose... A vous de trouver comment...
    Oui pour les freeware, mais pour l'Open-Source, on sais comment il est fait donc on connaît potentiellement ses failles. Mais surtout dans les logiciels payant on peux bien plus facilement "gagner quelques chose". De manière concrête on sais que MacOS et que Microsoft Windows récupèrent vos données et pourtant vous les avez payer. Pardon, c'est pour mieux vous servir... Et le loup pourquoi il a de grands yeux?
    Tout ce que j'écris est libre de droits (Licence CC0) et je vous incite à faire de même.

  7. #7
    Membre confirmé
    Profil pro
    Developpeur
    Inscrit en
    septembre 2013
    Messages
    223
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Developpeur

    Informations forums :
    Inscription : septembre 2013
    Messages : 223
    Points : 536
    Points
    536

    Par défaut

    Citation Envoyé par Anselme45 Voir le message
    PS: A tous les naïfs du freeware, du tout gratuit, sachez que rien n'est vraiment gratuit... A un moment ou un autre le fournisseur du gratuit gagne quelque chose... A vous de trouver comment...
    Parlons de Linux

    Soit dit en passant et jusqu'à preuve du contraire, que TOR ait été créé pour déstabiliser des pays ennemis des USA ne veut pas dire qu'il soit compromis en tant qu'outil de communication sécurisé. Comme le rappelle l'article, le fait que TOR soit open source assure à tout le monde que le code n'est pas malveillant (volontairement ou involontairement). Comme le soulignait quelqu'un avant moi, c'est de l'implémentation de RSA qu'il faut s'inquiéter.

    Je suis quand même curieux de voir la suite des événements

  8. #8
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    décembre 2008
    Messages
    4 147
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 30
    Localisation : France, Doubs (Franche Comté)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2008
    Messages : 4 147
    Points : 6 237
    Points
    6 237

    Par défaut

    Ce qui rappelle ça :
    Espionnage des emails : Yahoo avoue avoir aidé les services de renseignement US

    Le FBI et la NSA ne rigolent pas, ils mettent de la pression sur plein d'entreprises pour les forcer à collaborer.
    L'Italie ne va retrouver sa compétitivité, c'est une évidence, puisqu'il ne peuvent pas dévaluer (ils peuvent continuer de dévaluer les salaires, les pensions de retraites, les indemnités chômage, mais pas leur monnaie), donc l'Italie va continuer de perdre des parts de marché par rapport à l'Allemagne.
    L'Allemagne qui elle a un autre modèle, le salarié allemand est trop cher, donc aujourd'hui c'est le salaria polonais, tchèque, slovaque, roumain qui permet à l'industrie allemande d'être extremement compétitive,
    une fois que les pièces ont été fabriquées par l'ouvrier polonais, dont le smic est 3X inférieur au notre, elles sont rapatriées en Allemagne, assemblées, là on met un tampon "Made In Germany" avec une marge maximum.
    PBéchade

  9. #9
    Membre confirmé
    Profil pro
    Developpeur
    Inscrit en
    septembre 2013
    Messages
    223
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Developpeur

    Informations forums :
    Inscription : septembre 2013
    Messages : 223
    Points : 536
    Points
    536

    Par défaut

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il y a eu des pressions :

    [...]

    Le FBI et la NSA ne rigolent pas, ils mettent de la pression sur plein d'entreprises pour les forcer à collaborer.
    Je te remets le commentaire auquel je répondais et qui te montre que ça ne rentre pas en contradiction avec ce que tu dis (mais que je partage) :

    A tous les naïfs du freeware, du tout gratuit, sachez que rien n'est vraiment gratuit... A un moment ou un autre le fournisseur du gratuit gagne quelque chose... A vous de trouver comment...
    En l'occurrence Torvalds, soit le fournisseur du produit, n'a rien à gagner. A part évidemment s'il y a des menaces de mort sur lui ou tout autre membre de sa famille, ou tout simplement de l'équivalent US de redressement fiscal. Mais bon on s'éloigne largement du "gain" qu'il espérait en étant à l'origine du produit dans les années 90

  10. #10
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    décembre 2008
    Messages
    4 147
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 30
    Localisation : France, Doubs (Franche Comté)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2008
    Messages : 4 147
    Points : 6 237
    Points
    6 237

    Par défaut

    Citation Envoyé par JackJnr Voir le message
    ou tout simplement de l'équivalent US de redressement fiscal. Mais bon on s'éloigne largement du "gain" qu'il espérait en étant à l'origine du produit dans les années 90
    Peut être que les types qui bossent pour GNU Linux sont clean.
    Mais généralement il y a toujours des dossiers, soit de la fraude fiscal, soit pire...

    Tu ne collabores pas pour gagner quelque chose, tu collabores pour ne pas perdre quelque chose. (quoi que ça peut aussi marcher dans le sens "si tu collabores tu ne paies pas d'impôt cette année")
    Il doit souvent y avoir des petits secrets qui ne doivent pas s'ébruiter et dont les services US peuvent se servir.

    ===
    Mais la CIA a encore d'autres solutions :
    La CIA s'est servie de VLC et de plusieurs autres logiciels portés par la communauté du libre pour mener ses opérations d'espionnage
    Citation Envoyé par Coriolan Voir le message
    l’agence s’est servie de nombreux logiciels apparemment anodins, comme Firefox, Chrome, Opera, Thunderbird, Libre Office, Linux et 7-Zip. On trouve aussi Skype, Notepad++, Foxit Reader ou bien Opera Mail.
    Le mieux c'est de se dire "Si ils veulent, les services US peuvent avoir accès à toutes mes informations personnelles, peu importe ce que je fais" et voilà.
    Quoi que vous fassiez vous êtes traçable apparemment et plus vous essayez de vous protéger plus vous êtes louche.
    Bon après ça ne représente peut être pas une preuve devant un tribunal.
    L'Italie ne va retrouver sa compétitivité, c'est une évidence, puisqu'il ne peuvent pas dévaluer (ils peuvent continuer de dévaluer les salaires, les pensions de retraites, les indemnités chômage, mais pas leur monnaie), donc l'Italie va continuer de perdre des parts de marché par rapport à l'Allemagne.
    L'Allemagne qui elle a un autre modèle, le salarié allemand est trop cher, donc aujourd'hui c'est le salaria polonais, tchèque, slovaque, roumain qui permet à l'industrie allemande d'être extremement compétitive,
    une fois que les pièces ont été fabriquées par l'ouvrier polonais, dont le smic est 3X inférieur au notre, elles sont rapatriées en Allemagne, assemblées, là on met un tampon "Made In Germany" avec une marge maximum.
    PBéchade

  11. #11
    Membre éprouvé

    Profil pro
    Chef de Projet / Développeur
    Inscrit en
    juin 2002
    Messages
    426
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Loire Atlantique (Pays de la Loire)

    Informations professionnelles :
    Activité : Chef de Projet / Développeur
    Secteur : Santé

    Informations forums :
    Inscription : juin 2002
    Messages : 426
    Points : 1 002
    Points
    1 002

    Par défaut

    Citation Envoyé par abriotde Voir le message
    RSA qui lui aussi est spécifié par les USA et qui lui, n'est pas Open-Source.
    1. Le RSA sont effectivement des spécifications et non une implémentation particulière ; ces spécifications ont toujours été publique.
    2. Jamais entendu parlé d'Open SSL ? Si elles ont été protégé par le célèbre M.I.T. qui ne sont pas LES américains (mais seulement des américains) ces spécifications sont aujourd'hui libres et il existe plusieurs implémentations Open Source à commencer par celle cité (même si l'histoire à montré qu'open source n'est pas la garantie d'une absence de failles).
    --
    vanquish

  12. #12
    Nouveau Candidat au Club
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    mai 2018
    Messages
    1
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 20
    Localisation : Côte d'Ivoire

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : mai 2018
    Messages : 1
    Points : 1
    Points
    1

    Par défaut protection

    Bonjour. Mais de nos jours est ce possible d'echaper reelement a tous ces programmes de suveillance comme on le dit?

  13. #13
    Membre chevronné

    Homme Profil pro
    Retraité
    Inscrit en
    juin 2012
    Messages
    995
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Retraité
    Secteur : Biens de consommation

    Informations forums :
    Inscription : juin 2012
    Messages : 995
    Points : 1 885
    Points
    1 885

    Par défaut

    A un moment ou un autre le fournisseur du gratuit gagne quelque chose... A vous de trouver comment...
    Disposer d'un logiciel gratuit ne donne pas la science infuse à son utilisateur. Pour un usage professionnel poussé il faudra acheter des livres, payer des formations, dans certains cas assurer la maintenance, etc... Ça rapporte bien plus que le prix d'une licence, d'autant plus que le développement est souvent financé par des subventions, du mécénat ou des dons des utilisateurs.
    Que le logiciel soit gratuit pour l'utilisateur ne signifie en rien qu'il ne soit pas rentable pour le(s) créateur(s). Si ça n'était pas le cas il y-a longtemps qu'on aurait plus rien d'utilisable sous Linux.

  14. #14
    Membre averti
    Homme Profil pro
    Architecte réseau
    Inscrit en
    avril 2018
    Messages
    193
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Essonne (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Architecte réseau
    Secteur : High Tech - Opérateur de télécommunications

    Informations forums :
    Inscription : avril 2018
    Messages : 193
    Points : 422
    Points
    422

    Par défaut

    la journaliste Yasha Levine
    Yasha Levine est de sexe masculin

    la légitimité de Tor à protéger l'anonymat des utilisateurs
    La véritable puissance de Tor, c'est la protection des données transportées. Parce qu'une organisation ou un pays qui s'en donne les moyens arrive généralement à "désanonymiser" les flux (savoir qui parle avec qui). Donc pour l'anonymat, on peut y mettre un sérieux bémol...

    Et puis Tor s'essouffle un peu...
    Peut-être pas encore en termes de financements, je ne connais pas les chiffres mais en nombre d'utilisateurs, c'est certain.
    Puis c'est TCP-oriented. Ca rame à mort, inutile d'essayer de monter des tunnels pour passer de la voix sur IP par exemple

    Je pense également que l'explosion des infras Cloud et de la Virtualisation va changer la donne.

    -VX

  15. #15
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    décembre 2008
    Messages
    4 147
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 30
    Localisation : France, Doubs (Franche Comté)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2008
    Messages : 4 147
    Points : 6 237
    Points
    6 237

    Par défaut

    Citation Envoyé par savelife Voir le message
    Mais de nos jours est ce possible d'echaper reelement a tous ces programmes de suveillance comme on le dit?
    Bien sûr, il suffit de ne pas utiliser d'ordinateur, de téléphone, et de toutes les technologies "intelligente".
    Si tu vis dans une cabane dans un coin perdu là où il n'y a pas de réseau, tu peux échapper à la surveillance.
    L'Italie ne va retrouver sa compétitivité, c'est une évidence, puisqu'il ne peuvent pas dévaluer (ils peuvent continuer de dévaluer les salaires, les pensions de retraites, les indemnités chômage, mais pas leur monnaie), donc l'Italie va continuer de perdre des parts de marché par rapport à l'Allemagne.
    L'Allemagne qui elle a un autre modèle, le salarié allemand est trop cher, donc aujourd'hui c'est le salaria polonais, tchèque, slovaque, roumain qui permet à l'industrie allemande d'être extremement compétitive,
    une fois que les pièces ont été fabriquées par l'ouvrier polonais, dont le smic est 3X inférieur au notre, elles sont rapatriées en Allemagne, assemblées, là on met un tampon "Made In Germany" avec une marge maximum.
    PBéchade

Discussions similaires

  1. Réponses: 2
    Dernier message: 05/03/2018, 12h43
  2. Réponses: 9
    Dernier message: 19/10/2016, 09h07
  3. Réponses: 11
    Dernier message: 30/03/2015, 15h35
  4. Bras de fer entre Anonymous et des agences gouvernementales américaines
    Par Stéphane le calme dans le forum Sécurité
    Réponses: 26
    Dernier message: 04/12/2013, 16h28
  5. L'anonymat du réseau Tor ébranlé par des chercheurs américains
    Par Stéphane le calme dans le forum Réseaux
    Réponses: 7
    Dernier message: 08/10/2013, 10h23

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo