Discussion :

[Mojito_UK]

Bonjour à tous!

J'ai un offre d'emploi par profile avec un certain SSII qui commence par "Al" qui finit par "Ten". On sait tous que la réputation de celui ci n'est pas tiptop...

Cependant, le commercial est sûr qu'il peut me placer chez un constructeur auto Suedoise à Lyon. La mission a l'air cool.

J'ai 3 ans XP en alternance en école d'ingé en électronique.

L'offre:
2700brut/mois --> 32400brut/an + 9net/jour de frais journalier. Le reste des primes, CE, etc. j'en ai rien à *****.

J'ai deux question pour vous chers développeurs:
1/ Je trouve que c'est raisonnable comme salaire pour un premier vrai emploi. Ai-je tort? Est ce qu'il faut fuir cette ESN?

2/ Je ne comprends toujours pas ce système de frais journalier (bouffe + transport), pourtant j'ai cherché. Peut être je suis bête. Est ce que ces 9e/j entre directement dans mon compte ou y a t'il des clauses qui peuvent réduire ce montant? Genre, "ah, tu ne prends pas le transport publique pour arriver au travail. On t’enlève X euros." ou "Tu prends ta gamelle au lieu de manger à la cantine du client. On t’enlève Y euros."

Merci d'avance

[Pol63]

ca me parait pas énorme pour lyon, ni pour un ingé
après le salaire ne fait pas tout, si la mission te plait tu peux y aller
mais tu peux demander quelques k de plus le gars te dira pas non je pense (pénurie de dev par exemple) et à ce prix là il doit gagner énormément sur ton dos donc il a de la marge

cette esn je ne la connais pas donc pas d'avis

après les €/j à priori c'est un moyen déguisé de faire du salaire avec moins de charge (optimisation fiscale surement), c'est très courant. c'est un forfait que tu viennes en voiture ou que tu ne manges pas

[gangsoleil]

Bonjour,

Le système est le suivant :

Pour te payer X euro net par mois, cela coûte à ton employeur 2X avec les charges. Donc ton employeur cherche à minimiser X, mais il sait aussi que pour te contenter, il faut maximiser X. Un moyen est donc de déguiser une partie du salaire pour qu'il n'y ait pas de frais dessus.

9 euro par jour, c'est 180 euro par mois sur lesquels l'employeur ne paye pas de charge, c'est à dire que ça lui coûte 9 euro pour que tu en touches 9 net. Multiplie par le nombre d'employés des grosses SSII, et tu verras le gain qu'ils ont vu.

Est-ce qu'ils peuvent te le supprimer du jour au lendemain ?

Je ne suis pas juriste, mais en gros, non. C'est ce qui s'appelle un avantage acquis si je ne me trompe pas, c'est à dire que ce n'est pas marqué dans les contrats, mais que c'est quelque chose de suffisamment officiel, et qui s'applique à toute une catégorie de gens, et donc que tous ces gens y ont droit. Dans le même ordre d'idée, ils sont obligés de le donner à tous les consultants, ça ne peut pas se faire à la tête du client.

[Carhiboux]

Je ne suis pas juriste, mais en gros, non. C'est ce qui s'appelle un avantage acquis si je ne me trompe pas, c'est à dire que ce n'est pas marqué dans les contrats, mais que c'est quelque chose de suffisamment officiel, et qui s'applique à toute une catégorie de gens, et donc que tous ces gens y ont droit. Dans le même ordre d'idée, ils sont obligés de le donner à tous les consultants, ça ne peut pas se faire à la tête du client.

Ikl peuvent pas contre être contraints de l'enlever si les services de l'Etat estimment que c'est du salaire déguisé. Et peu importe si c'est un avantage acquis, il ne sera pas compensé à partir du moment où l'inspection du travail ou l'ursaf trouvera quelque chose à y redire.

Le mieux est de ne considérer que le brut, tu es sur et certain que jamais ils ne pourront te pigeonner là dessus. Donc c'est le brut qu'il faut négocier, le reste, c'est de la fioriture autour.


Sinon pour l'offre, je connais pas spécialement le marché lyonnais, mais 32,4k€ c'est pas déconnant, et je ne trouve pas cela bas non plus. Et si la mission est sérieuse, pas de raison de ne pas signer chez l'Antechrist. Tu ne sera pas pieds et poings lié à eux pour toute la vie. Si la mission prends fin, ou même si elle ne te plait pas, tu auras tout à fait le droit d'aller chercher du travail ailleurs moyennant un préavis de 3 mois.

[Glutinus]

A noter aussi que si tu es sommé de faire l'intercontrat chez toi, il y a des chances que tu ne touches pas ces 9 euros (tu ne te déplaces pas, et tu manges chez toi, pour rappel le ticket restaurant ou frais repas est versable si on prouve que tu ne peux pas manger à la maison). A voir avec un représentant de la boite. Certaines boites plus vicieuses refusent même de te la verser alors que tu viens pointer en intercontrat.

La rémunération de base ne me choque pas ; après apparemment les développeurs deviennent des superstars et les salaires sont élevés... si on en croit les media

[Mojito_UK]

Salut Pol63, Gangsoleil et Carhiboux,

Merci pour vos avis. Oui, c'est bien ce qui me semblait concernant les frais journalier, c'est un moyen d'optimisation final. Il me semble aussi que tu reçois pas ces frais pendant l'intermission (à vérifier).

Coté salaire de base, je ne connais pas Lyon donc je n'ai pas de référence. Perso, j'aurais dis que demander 33Ke pour mon profile n'est pas trop élevé. Mais peut être que je me surévalue.

EDIT: Salut Glutinus. Merci d'avoir confirmé. Je ne sais pas d'où les médias croient que nous roulons dans la thune. Pas pour les jeune diplômés en tout cas!
Je persiste à dire que si tu veux (plus) réussir ton projet pro en tant qu'ingé ou dev, ce n'est pas en France que tu vas le réaliser.

[el_slapper]

Quand je pense qu'en 2007 j'avais failli signer chez eux. Les autres m'avaient fait des propositions à 39, eux à 40.....puis Ausy est arrivé, avec une semaine de retard, à 42,7. Je perdais patience et je me demandais ce que j'attendais pour signer à 40. A quoi ça tient..... Sans ça, je n'aurais jamais musclé mon profil coté qualité(la mission qui a tout changé, Ausy était seul fournisseur), et je serais toujours pur développeur à Paris.

[Mat_MAT_BI]

Je pense que ce cher glutinus faisait de l'humour, d'où son smiley

[darksight]

Quand je pense qu'en 2007 j'avais failli signer chez eux. Les autres m'avaient fait des propositions à 39, eux à 40.....puis Ausy est arrivé, avec une semaine de retard, à 42,7. Je perdais patience et je me demandais ce que j'attendais pour signer à 40. A quoi ça tient..... Sans ça, je n'aurais jamais musclé mon profil coté qualité(la mission qui a tout changé, Ausy était seul fournisseur), et je serais toujours pur développeur à Paris.

Les chiffres 39,40,42K sont des propositions que tu as eu en tant que jeune diplômé ou tu avais de l'xp pro déjà ? Si oui combien si c'est pas trop curieux de ma part.
Je commence à me renseigner dans 6 mois, je finis mon stage de fin d'études.
Par contre, est ce normal que sur les réseaux professionnels, certaines SSII prennent déjà contacter avec nous alors qu'on a même pas démarrer le stage ?
Généralement vous commencer à chercher quand pour l'emploi ? A la fin du stage ? Plusieurs mois avant (afin de comparer les propositions avec celles que nous fera la boite dans laquelle on fait notre stage) au risque de tomber en juillet-Août alors que les gens sont en vacances ? Juin étant encore trop tôt j'imagine.

[fiftytwo]

Par contre, est ce normal que sur les réseaux professionnels, certaines SSII prennent déjà contacter avec nous alors qu'on a même pas démarrer le stage ?

Oui cest ''normal''', en fait cest comme ces recruteurs qui vont denicher les super jeunes footbaleurs un peu partout dans le monde pour les faire signer pendant quils sont inconnus et donc pas cher

Imagine la plus value qua fait monaco avec des joueurs comme martial ou mbappe ??? Ben ca vaut donc le coup de les faire signer jeune, soccuper deux au centre de formation , les loger , leur scolarite , la paye de footballeur apprenti , etc .... ce qui doit representer des clopinettes compare au cou qu'ont paye le psg ou manchester lors du transfert

Les SSII cest pareil . Tu ne connais pas encore la realite du marche , ils savent deja que tu est pret a bosser car tu est deja en fin de 5e annee , donc il vaut mieux te choper des maintenant avant que 32547 autres ssii debarquent et te proposent des contrats que tu pourras ensuite comparer

Les chiffres 39,40,42K sont des propositions que tu as eu en tant que jeune diplômé ou tu avais de l'xp pro déjà ? Si oui combien si c'est pas trop curieux de ma part.

Tu peux comparer mais il faut voir aussi le contexte , un ou une etudiante qui sort dune ecole dinge et qui cherche par exemple sur paris ou marseille nauras pas toujours les memes propositions. De meme que le contexte est different selon les annnees , et aussi un truc super important est ce que tu as fait en alternance et/ou pendant ton stage de fin detudes

Généralement vous commencer à chercher quand pour l'emploi ? A la fin du stage ? Plusieurs mois avant (afin de comparer les propositions avec celles que nous fera la boite dans laquelle on fait notre stage) au risque de tomber en juillet-Août alors que les gens sont en vacances ? Juin étant encore trop tôt j'imagine.

Ca depends de ta situation , certains de mes potes de promos qui sont devenus ingenieurs avaient deja signes avant meme de finir leurs etudes pour etre sur davoir un job et pas rester sans revenus , dautres ont attendu les examens pour chercher afin de faire ''monter les encheres''

Juillet aout pour les SSII cest creux , les commerciaux et clients partent en vacances . Il y a de lactivite mais elle est reduite .

[yento]

Quand je pense qu'en 2007 j'avais failli signer chez eux. Les autres m'avaient fait des propositions à 39, eux à 40.....puis Ausy est arrivé, avec une semaine de retard, à 42,7. Je perdais patience et je me demandais ce que j'attendais pour signer à 40. A quoi ça tient..... Sans ça, je n'aurais jamais musclé mon profil coté qualité(la mission qui a tout changé, Ausy était seul fournisseur), et je serais toujours pur développeur à Paris.

Il y a quelques annees, c'etait la croix et la banniere pour avoir 33k en SSII en tant que jeune diplome lyonnais. Je me souviens distinctivement de la derniere SSII qui m'avait fait une offre a 29k pour travailler sur mission dans leurs locaux a 1h30 de chez moi (mauvais cote de la ville). Deux mois plus tard, j'avais rendu mon appartement et j'etais dans un avion pour quitter la France.

33k est une bonne proposition pour un jeune avec zero experience sur lyon. Il doit etre d'une bonne ecole ou ils doivent etre désespéré sur un projet pour qu'une mauvaise SSII monte aussi haut.

Oublie les 9 euros par jour. C'est des frais comme les tickets resto et les transports qui sont obligatoires et ne sont verses que dans certaines conditions.

[darksight]

Oui cest ''normal''', en fait cest comme ces recruteurs qui vont denicher les super jeunes footbaleurs un peu partout dans le monde pour les faire signer pendant quils sont inconnus et donc pas cher

Imagine la plus value qua fait monaco avec des joueurs comme martial ou mbappe ??? Ben ca vaut donc le coup de les faire signer jeune, soccuper deux au centre de formation , les loger , leur scolarite , la paye de footballeur apprenti , etc .... ce qui doit representer des clopinettes compare au cou qu'ont paye le psg ou manchester lors du transfert

Les SSII cest pareil . Tu ne connais pas encore la realite du marche , ils savent deja que tu est pret a bosser car tu est deja en fin de 5e annee , donc il vaut mieux te choper des maintenant avant que 32547 autres ssii debarquent et te proposent des contrats que tu pourras ensuite comparer

Ah oui c'pour profiter donc ...
Vaut mieux donc attendre les opportunités et signer plus tard. Vers septembre ?
J'ai eu des cabinets de recrutement qui disent recruter pour des entreprises traditionnelles style banque et autres (à savoir non SSII), vous en pensez quoi ?

Tu peux comparer mais il faut voir aussi le contexte , un ou une etudiante qui sort dune ecole dinge et qui cherche par exemple sur paris ou marseille nauras pas toujours les memes propositions. De meme que le contexte est different selon les annnees , et aussi un truc super important est ce que tu as fait en alternance et/ou pendant ton stage de fin detudes

En parlant du contexte, je suis en région parisienne, et le secteur a l'air de bien redémarrer. J'ai un profil plus orienté système réseaux et sécurité (analyse malware etc). Le plus dur de la crise est censé être passé. Vous qui êtes dans le monde pro, les recrutements sont plus nombreux et ce font plus facilement/rapidement ?

Ca depends de ta situation , certains de mes potes de promos qui sont devenus ingenieurs avaient deja signes avant meme de finir leurs etudes pour etre sur davoir un job et pas rester sans revenus , dautres ont attendu les examens pour chercher afin de faire ''monter les encheres''

Ah oui vachement tôt en effet si c'est avant ou même pendant les examens car j'imagine après les examens ils ont encore les 6 mois de stage non ? (pour ma part, je finis tout mes examens avant mon stage en entreprise mais j'imagine que cela dépend des écoles)

[el_slapper]

Les chiffres 39,40,42K sont des propositions que tu as eu en tant que jeune diplômé ou tu avais de l'xp pro déjà ? Si oui combien si c'est pas trop curieux de ma part.
Je commence à me renseigner dans 6 mois, je finis mon stage de fin d'études.

7 ans d'XP, sur Paris.

Par contre, est ce normal que sur les réseaux professionnels, certaines SSII prennent déjà contacter avec nous alors qu'on a même pas démarrer le stage ?
Généralement vous commencer à chercher quand pour l'emploi ? A la fin du stage ? Plusieurs mois avant (afin de comparer les propositions avec celles que nous fera la boite dans laquelle on fait notre stage) au risque de tomber en juillet-Août alors que les gens sont en vacances ? Juin étant encore trop tôt j'imagine.

Comme les autres : ces boites font de la masse, du nombre, et se positionnent comme des crevards sur tout profil qui leur semble vendable.

[Glutinus]

Vaut mieux donc attendre les opportunités et signer plus tard. Vers septembre ?

Y a pas vraiment de moment pour signer, dès que tu as l'occasion, la possibilité et un risque que tu as accepté, il faut le faire.