Discussion :

[ddoumeche]

Et re violences policières contre des journalistes qui filmaient l'interpellation musclée de Youssouf Traoré.

Youssouf Traoré (beau palmarès) qui participait à une manifestation interdite par la préfecture et avait préalablement bousculé une policière et manifestait une attitude violente. D'ailleurs il n'est pas mort de l'interpellation, ce qui est la preuve qu'Adama n'a pas été tué par la gendarmerie comme en attestait la rapport d'enquête. Mais la famille Traoré a besoin de vendre des tee shirt et de faire monter la haine ethnique :
la sorcière coachait la mère de Nahel dès le lendemain de la mort du gamin.

Et les gauchistes marchent dans leur jeu comme des malades dangereux qu'ils sont, ils participent même aux manifestions au cris de "mort à la police". Edifiant.

Les journalistes c'est dangereux, potentiellement ils auraient pu mettre la vie de personnes en danger... Non, c'est pas ça ? L'information interdite pour potentiel trouble à l'ordre public, les manifestations interdites pour potentiel trouble à l'ordre public, l'opposition diabolisée pour potentiel trouble à l'ordre public, et puis l'humour aussi pour potentielles prises de conscience qui pourraient troubler l'opinion public. En quoi l'opinion public est-elle à ce point troublée pour qu'on en vienne à de telles interdictions ? Interdictions de droits fondamentaux pourtant inscrits dans la constitution...

Quelle violence policière ? des journalistes qui foncent dans le groupe de policier et se mettent sur le passage des forces de l'ordre sont repoussés. On n'a pas entendu autant de cris de putois quand les journalistes de Libération et de TF1(?) se sont fait passer à tabac par la racaille et ont passé la nuit aux urgences.

De toute façon, on sait où seront les journalistes si l'extreme-gauche et le diversité arrivent au pouvoir. Dans un cul de basse fosse. Mais comme ils votent Macron ... pour faire barrage au fascisme (rolf) ... la brav-M a encore de beau jour devant elle.

[Pyramidev]

Hier, François Asselineau a publié une vidéo d'une demi-heure dans le thème de la mort de Nahel Merzouk :

Dans un premier temps, il critique l'espace Schengen et la CEDH (Cour Européenne des Droits de l'Homme).
Ensuite, il cite beaucoup de faits divers où des jeunes ont fait n'importe quoi en France avec des voitures immatriculées en Pologne, comme Nahel Merzouk.
On a besoin de contrôles aux frontières. Comme d'habitude, François Asselineau dit qu'il ne faut pas compter sur les politiciens qui veulent rester dans l'UE.
Ensuite, il parle d'autres inconvénients de l'absence de contrôles aux frontières, dont la circulation des armes.
À la fin, il critique de nouveau les politiciens qui veulent rester dans l'UE.

[BenoitM]

Hier, François Asselineau a publié une vidéo d'une demi-heure dans le thème de la mort de Nahel Merzouk :

Ah au moins c'est un bon Français.

Pas la faute des banlieues
Pas la faute de l’intégration Française
Pas la faute d'un problème dans la police ou celle-ci tue le plus en Europe. *

Mais le problème c'est Schengen :p

* https://www.letemps.ch/data/en-graph...t-elle-le-plus

[totozor]

Policier est un métier extremement frustrant, personne ne te respecte, tout le monde t'insulte en permanence

C'est un vrai problème mais ce n'est pas en éloignant les policiers de la population qu'on va résoudre le problème.

Le gouvernement doit soutenir les policiers, sinon les policiers pourraient dire "démerdez-vous sans nous, nous faisons grève (ou nous refusons de suivre les ordres)".

Le gouvernement doit soutenir les policiers intègres, ceux qui protègent la population, lui rend service etc.
Pas le facho du coin qui heureux d'avoir eu son permis de tapper avec son uniforme.

Suivent ils déjà les ordres? La Brav-M est intervenue sans recevoir l'ordre de son prefet, Darmanin reste muet à ce sujet.
Que la Brav-M fasse grève, ça arrangerait tout le monde, la population qui se fait tabasser pour rien, les autres forces de l'ordre qui se retrouvent salies par association.
Après comme le bloc, ils sont aussi les idiots utiles de tout le monde, attirant les projecteurs sur eux.

Je ne vois pas ce que le syndicat alliance a fait de mal.
C'est quoi le problème ?
Ils ont écrit "nuisibles" dans un tract ?

Ils ont juste appelé à la guerre civile et utilisé le même terme qu'un certain Adolf pour décrire une population contre laquelle ils disent lutter.
Doit on interdire le mot nuisible? Non mais quand un facho s'en sert on a de bonne rasison de se méfier.

La gendarmerie a l'air d'être plus respectée/respectable que la police. La réponse semble être là:

Ayant été gendarme auxiliaire pendant 2 ans lors d'un service militaire prolongé et ayant des contacts dans la gendarmerie, je peux te dire que la formation et l'état d'esprit sont différents.

C'est une anecdote, mais pour avoir eu affaire à la fois au commissariat de police et à la gendarmerie locale il y en avait clairement un qui était là pour m'aider et l'autre que je faisais chier juste en étant là.

[Ryu2000]

ce n'est pas en éloignant les policiers de la population qu'on va résoudre le problème.

Éloigné comme ça ?
500 "zones de non-droit" en France, selon Eric Ciotti : d'où vient ce chiffre souvent cité par le candidat LR ?

Si l'ex-préfet estime que dans ces territoires, la police judiciaire peut encore entrer, il rapporte que "la police de terrain n’entre plus volontairement dans certains quartiers depuis les émeutes de 2005". Sollicité par LCI, le sénateur LR des Bouches-du-Rhône Stéphane Le Rudulier accompagne Eric Ciotti dans sa campagne. Et confirme que c'est aux éléments rapportés par Michel Aubouin que le candidat fait référence en évoquant 500 zones de non-droit. Il évoque des "territoires perdus de la République, là où les forces de l'ordre ne rentrent qu'exceptionnellement pour une opération bien ciblée".

Et là je disais que de fermer un syndicat ça n'allait pas aider la situation.
Plein de policier doivent être membre et bien aimer Alliance Police National.

Le gouvernement doit soutenir les policiers intègres, ceux qui protègent la population, lui rend service etc.

Peut-être que 100% des policiers membres du syndicat Alliance Police National sont intègre.

Ils ont juste appelé à la guerre civile et utilisé le même terme qu'un certain Adolf pour décrire une population contre laquelle ils disent lutter.

Adolf a du utiliser un paquet de terme, si on interdit tous les mots qu'il a utilisé ça va devenir compliqué de s'exprimer...

En tout cas ils font chier ces délinquants dans les cités, ils caillassent des pompiers, ils mettent le feu à des bâtiments et des véhicules, parfois ils tuent des innocents pendant une embrouille entre 2 gangs de dealers.

Zemmour : "Ce sont les dealers puis les imams qui ont fait pression pour arrêter les émeutes"

[David_g]

Il y a depuis quelque temps déjà la commission d'enquête parlementaire sur "Organisation des groupuscules violents en manifestations" et c'est assez intéressant à suivre au niveau des intervenants (et de leurs idées sous jacentes).

[ABCIWEB]

Quelle violence policière ? des journalistes qui foncent dans le groupe de policier et se mettent sur le passage des forces de l'ordre sont repoussés.

C'est ton interprétation type journal du vingt heure, mais on ne voit pas de journalistes foncer dans le groupe de policier dans les vidéos, s'approcher peut-être mais pas les entraver ni les empêcher de poursuivre leur action. Il existe aussi différentes manières et possibilités pour "repousser" des gens, mais je vois beaucoup de violences gratuites.

De toute façon, on sait où seront les journalistes si l'extreme-gauche et le diversité arrivent au pouvoir. Dans un cul de basse fosse. Mais comme ils votent Macron ... pour faire barrage au fascisme (rolf) ... la brav-M a encore de beau jour devant elle.

Oui bien sûr cela va sans dire, avec la gauche çe serait pire et les journalistes seraient en prison. Toujours ce bon vieux réflexe pour tenter de justifier l'injustifiable, rajouter une couche de violence avec des affirmations péremptoires qui accusent l'opposition, la provoc pour faire diversion.

Enlève les forces de l'ordre pendant une semaine et tu verras le chaos en France.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait supprimer les forces de l'ordre. Même principe, toujours des provocations pour faire diversion et évacuer le problème de fond.

Je disais que les droits fondamentaux inscrits dans la cinquième république se font piétiner et que l'état utilise les violences policières pour dissuader toute forme de manifestation. Le passé de la famille Traoré je m'en fout, cela n'excuse en rien les violences policières sur les journalistes. Je constate une fois de plus qu'ils sont traités comme des délinquants, des témoins gênants. Pareil pour des violences "gratuites" dans d'autres manifestations, retraite, écologie, etc., ce n'est qu'un exemple de plus.

Le seul critère aujourd'hui retenu comme devant régner sur le monde est celui de la profitabilité/rentabilité, très cher au néolibéralisme pour déshumaniser la population. Mais peu de gens en profitent réellement, et les autres se déshumanisent pour se conformer à ces prédateurs décomplexés, comme s'ils vivaient dans le même monde et pouvaient en tirer les mêmes profits. Et puisqu'il faut toujours plus de violence pour maintenir l'absurdité de ce système dont on constate de jours en jours qu'il nous mène à la catastrophe à grande vitesse, allons-y gaiement, la solution est de taper toujours plus fort et sur n'importe qui.

En guise de droits, il ne reste maintenant plus que le devoir de fermer sa bouche et de marcher au pas. Ok c'est votre monde idéal, la baston et la répression pour avoir de la main d'oeuvre soumise, docile et bon marché, genre modèle chinois. Mais je ne suis pas certain que vos caricatures et autres violences verbales pour défendre ce système vous soient finalement profitables, ce sont vos maîtres qui en profitent, pas vous. Il suffit de voir comment sont traités par le pouvoir ceux qui travaillent à son service, forces de l'ordre y compris.

Vous pouvez toujours jouer les père fouettard tant qu'il vous plaira, cela n'arrangera rien. Le problème de fond est que le seul critère de rentabilité ne peut pas à lui seul régir l'ordre du monde, pour la simple raison qu'il ne tient aucun compte des problèmes d'équilibre, équilibres sociaux, équilibres environnementaux, préservation des ressources etc, etc. Ce système outrageusement débile et méprisant n'est pas viable et c'est cela que l'on doit occulter par toujours plus de violence, mais cela ne le rendra pas viable pour autant.

[micka132]

Oui bien sûr cela va sans dire, avec la gauche çe serait pire et les journalistes seraient en prison. Toujours ce bon vieux réflexe pour tenter de justifier l'injustifiable, rajouter une couche de violence avec des affirmations péremptoires qui accusent l'opposition, la provoc pour faire diversion.

Cest pas que ça soit faux, mais c'est pas envers la gauche que ces non arguments sont sortis le plus souvent...

Le seul critère aujourd'hui retenu comme devant régner sur le monde est celui de la profitabilité/rentabilité, très cher au néolibéralisme pour déshumaniser la population.

Toujours cette dent envers cet épouvantail qui expliquerait à lui seul toute la misère du monde. Quand bien même les violences ( policière ou non) existent depuis toujours et dans a peu près tout système à un moment où un autre.

[Le problème de fond est que le seul critère de rentabilité ne peut pas à lui seul régir l'ordre du monde, pour la simple raison qu'il ne tient aucun compte des problèmes d'équilibre, équilibres sociaux, équilibres environnementaux, préservation des ressources etc, etc.

En fait t'es enfermé dans une boucle avec un postulat faux. Si notre système n'avait comme critère que la rentabilité, nous n'aurions pas de retraite par répartition, ni de normes environnementales, ni d'aides diverses sociales (handicapés, RSA, minimum vieillesses...) Et surtout nous n'aurions pas de déficit structurel.

Ce système outrageusement débile et méprisant n'est pas viable et c'est cela que l'on doit occulter par toujours plus de violence, mais cela ne le rendra pas viable pour autant.

Encore une fois, sans défendre notre système que j'aime encore moins que toi, tout foutre sur le dos du "néolibéralisme" c'est oublié que ça se passe quasiment partout ailleurs ou il n'y a pourtant pas une once de néolibéralisme.

[ddoumeche]

C'est ton interprétation type journal du vingt heure, mais on ne voit pas de journalistes foncer dans le groupe de policier dans les vidéos, s'approcher peut-être mais pas les entraver ni les empêcher de poursuivre leur action. Il existe aussi différentes manières et possibilités pour "repousser" des gens, mais je vois beaucoup de violences gratuites.

Ce n'est pas mon interprétation de type journal de vingt heure comme si le vingt-heure avait toujours tord, mais la réalité
1/ dans la vidéo que tu lies, on voit clairement que le journaliste au sol à tee shirt blanc était sur le trajet des policiers.
2/ ton journaliste au sol a été repoussé, il n'est ni blessé ni tuméfié ni matraqué ni ne s'est pris ni un coup de boule ni un coup de rangers dans les couilles ou dans le fondement comme Théo. Donc quelle violence policière ? il s'est fait mal à son amour propre, ou à son derrière en tombant ?
Moi j'ai l'impression qu'il a trébuché tout seul.
3/ Si vraiment il y a eu violence, peut-on voir les traces de coup et de sang, les attestations médicales et les ITT ?
4/ le photographe à tee-shirt vert est aussi repoussé par la police 5 secondes plus tot parce qu'il fonce au sein des forces de l'ordre, on le voit sur une video montrée par Bruno Attal le syndicaliste révoqué par Darmanain parce que pas assez politiquement correct.



As-tu regardé les différentes images et vidéos de la scène ? je me doute que non, sinon tu pourrais douter du discours sectaire de ta secte, et qu'importe les faits ?
Pourquoi tes journalistes encartés n'aiment montrer qu'un seul point de vue, font des montages et victimisent-ils toujours la racaille ? parce qu'il faut utiliser la racaille contre les français pour les diviser et les soumettre au pouvoir ? je m'interroge.

On n'a pas entendu autant de cris de putois quand les journalistes de Libération et de TF1(?) se sont fait passer à tabac par la racaille et ont passé la nuit aux urgences.

Oui bien sûr cela va sans dire, avec la gauche ce serait pire et les journalistes seraient en prison. Toujours ce bon vieux réflexe pour tenter de justifier l'injustifiable, rajouter une couche de violence avec des affirmations péremptoires qui accusent l'opposition, la provoc pour faire diversion.

Petit un, Macron est de gauche, la gauche DSK, c'est pourquoi le pays va si mal. Si Marine était au pouvoir, on ne verrait que des femmes blondes avec des bébés sur les ondes, la paix et l'harmornie règneraient ...
Petit deux, si la Ligue Française de l'Islam (LFI) arriverait au pouvoir, elle mettrait les journalistes dans des geôles ou des cages suspendues comme au Vénézuela, c'est l'évidence même.

L'Injustifiable ... l'horreur pire que le nazisme, la stratégie de la tension ... un journaliste encarté qui tombe tout seul, c'est pire que de poser des bombes à la gare de Bologne.

Dans les années 70, la moitié de la famille Traoré (17 rejetons d'un père polygame, sans doute millionnaire grâce à la CAF) serait en prison au vu de son casier et l'Humanité titrerait "La persécution des courageux combatants du tiers monde". Ou pas, parce que l'Huma avait lu Karl Marx elle et savait que le lupemprolétariat est l'armée de réserve du capital.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait supprimer les forces de l'ordre. Même principe, toujours des provocations pour faire diversion et évacuer le problème de fond.

Le problème de fond est que le lumpenprolétariat du tiers monde génère beaucoup de délinquance et de criminalité et que la France est le pays le plus criminogène d'Europe de l'ouest.

Je disais que les droits fondamentaux inscrits dans la cinquième république se font piétiner et que l'état utilise les violences policières pour dissuader toute forme de manifestation.

Ca n'a pas l'air de marcher vu le nombre de manifs de gilets jaunes depuis 5 ans. Si le pouvoir voulait vraiment des violences policières, il ferait tirer au Famas ou au PM Berretta sur la foule des manifestants, comme le font les policiers et gardes rouges vénézueliens. Bilan 30 morts lors d'une manifestation récente, pourtant que les gens ont très peur aiment leur président.

Là le problème est que le pouvoir devient faible et usé. Il fallait demander à la foule de se disperser, 3 fois, rentrer dedans la foule, ratonner ratonner ratonner, interpeller les Traoré avec au final 6 mois de prison et 75000 euros comme le prévoit la loi. Et ratonner encore.
Mais comme le pouvoir s'est contenté d'interpeller un second couteau pour le libérer après 24h parce qu'il avait un oeil au beurre noir, le pouvoir est perçu comme faible. Donc c'est l'impunité et le chèque en blanc pour recommencer.

Le passé de la famille Traoré je m'en fout, cela n'excuse en rien les violences policières sur les journalistes. Je constate une fois de plus qu'ils sont traités comme des délinquants, des témoins gênants. Pareil pour des violences "gratuites" dans d'autres manifestations, retraite, écologie, etc., ce n'est qu'un exemple de plus.

Voila tout est dit bientôt tu manifesteras pour le droit de battre sa femme comme il est autorisé en islam, et te plaindra que les violences policières en marge des manifs qui sont inqualifiables, injustifiables, pire que le nazisme.

Aucune décence.

Le seul critère aujourd'hui retenu comme devant régner sur le monde est celui de la profitabilité/rentabilité, très cher au néolibéralisme pour déshumaniser la population. Mais peu de gens en profitent réellement, et les autres se déshumanisent pour se conformer à ces prédateurs décomplexés, comme s'ils vivaient dans le même monde et pouvaient en tirer les mêmes profits. Et puisqu'il faut toujours plus de violence pour maintenir l'absurdité de ce système dont on constate de jours en jours qu'il nous mène à la catastrophe à grande vitesse, allons-y gaiement, la solution est de taper toujours plus fort et sur n'importe qui.

C'est bizarre parce que dans la majorité du monde occidental civilisé capitaliste, on ne constate pas de grandes manifestations type gilet jaunes ou émeutes.
La France bénéficie de la double chance d'avoir l'état le plus généreux au monde (avec les fonctionnaires) et d'avoir beaucoup de diversité lui apportant beaucoup. Après 15 jours de violences, 2 morts, des milliers de blessés et de commerce détruits, là c'est de la vraie violence, rien à voir avec un journaliste qui trébuche tout seul.

En guise de droits, il ne reste maintenant plus que le devoir de fermer sa bouche et de marcher au pas.

Oui les racistes comme vous ne devraient avoir comme droit que de la fermer, ou de finir au pain sec au mittard. Comme en Suisse, même si pour moi ce châtiment est infiniment trop clément.

Le problème de fond est que le seul critère de rentabilité ne peut pas à lui seul régir l'ordre du monde, pour la simple raison qu'il ne tient aucun compte des problèmes d'équilibre, équilibres sociaux, équilibres environnementaux, préservation des ressources etc ....

Manifester pour Traoré, c'est sauver les cigognes d'Alsace, le modèle social français et le grand équilibre de l'univers en même temps.
J'ai déjà entendu ce genre de discours avec Bertrand Cantat, c'était là aussi assez obscène.

[Pyramidev]

Hier, Olivier Berruyer a publié une vidéo assez dense de 26m55 sur le chômage en critiquant la propagande officielle :

Copié-collé de la description :

Surfant sur le fait que le taux de chômage est à son niveau de 1982, « le plus bas depuis 40 ans», le gouvernement a lancé une opération de propagande pour tenter de convaincre les Français que le « plein-emploi » serait à portée de main. La situation est en fait bien moins rose que ce que montre une lecture trop rapide des chiffres. La hausse de l’emploi est réelle, mais cette dynamique n'est pas ce qu'elle semble être, et les causes devraient plutôt nous alerter...

[…]

SOMMAIRE :
00:00 - 01:02 : introduction

PARTIE I - LE CHÔMAGE BAISSE DANS UNE CONJECTURE ÉCONOMIQUE DÉFAVORABLE ?
01:02 - 02:06 : I) Le chômage baisse
02:06 - 11:50 : II) Les magouilles statistiques
11:50 - 14:51 : III) Les raisons mécaniques de la baisse
14:51 - 15:47 : IV) La durée du chômage : un bilan peu glorieux
15:47 - 16:48 : V) Le retour à la réalité arrive...

PARTIE II - LES RÉFORMES DE MACRON ONT DÉTRUIT NOTRE PRODUCTIVITÉ
16:48 - 18:15 : I) Une baisse historique de la productivité
18:15 - 23:39 : II) Les raisons de la baisse de productivité

CONCLUSION :
23:39 : On récapitule

[ABCIWEB]

Petit un, Macron est de gauche

Oui effectivement si ta référence de droite est le Venezuela que tu cites à tout bout de champ, cela peut se concevoir. Mais dans les pays civilisés, le Venezuella n'est pas une référence de quoi que se soit, sauf pour toi apparemment.

Si le pouvoir voulait vraiment des violences policières, il ferait tirer au Famas ou au PM Berretta sur la foule des manifestants, comme le font les policiers et gardes rouges vénézueliens. Bilan 30 morts lors d'une manifestation récente, pourtant que les gens ont très peur aiment leur président.

Donc si j'ai bien compris, il n'y a pas de violences policières en dehors du Venezuela. Un point de vue tout à fait objectif et conciliant, comme l'ensemble de tes propos. Ah oui pardon, j'ai employé des mots hors de portée de ton vocabulaire, je te laisses chercher la définition des mots "objectif" (non par pour la photo) et "conciliant" dans un dictionnaire.

Oui les racistes comme vous ne devraient avoir comme droit que de la fermer, ou de finir au pain sec au mittard.

Je ne vois vraiment pas comment tu as pu trouver mes propos racistes. Un exemple ?

Là le problème est que le pouvoir devient faible et usé. Il fallait demander à la foule de se disperser, 3 fois, rentrer dedans la foule, ratonner ratonner ratonner, interpeller les Traoré avec au final 6 mois de prison et 75000 euros comme le prévoit la loi. Et ratonner encore.

Tu en appelles à la ratonnade, et c'est moi qui suis raciste ? Faudrait te mettre à l'eau de temps en temps.

[ABCIWEB]

Toujours cette dent envers cet épouvantail qui expliquerait à lui seul toute la misère du monde. Quand bien même les violences ( policière ou non) existent depuis toujours et dans a peu près tout système à un moment où un autre.

Toujours et encore des caricatures. Je n'ai jamais dit que le néolibéralisme était le seul responsable de la misère du monde. Plus globalement c'est dans l'avidité des petits hommes qui explique en grande partie la misère et la dégradation du monde. C'est indépendant des régimes politiques ou économiques, mais le néolibéralisme n'est pas en reste à ce niveau là.

Idem pour la violence, ce n'est pas parce qu'elle existe depuis toujours qu'il faut l'excuser, pire encore en faire la promotion et la revendiquer comme méthode principale de gouvernance. On a déjà vu ce que donnait l'autoritarisme et le fascisme, et ce n'est pas nos smartphones ou nos progrès techniques qui nous permettrons de nous différencier de cette barbarie. Je veux dire que nous ne sommes pas à l'abri, car c'est une question de mentalité, de moralité, de respect, de conciliation, de savoir vivre, autant de notions qui n'ont rien à voir avec la technique.

En fait t'es enfermé dans une boucle avec un postulat faux. Si notre système n'avait comme critère que la rentabilité, nous n'aurions pas de retraite par répartition, ni de normes environnementales, ni d'aides diverses sociales (handicapés, RSA, minimum vieillesses...) Et surtout nous n'aurions pas de déficit structurel.

Et pourquoi la retraite par répartition ne serait-elle pas rentable, tu sors ça d'où ?

Au contraire elle nous permet d'éviter de passer par des fonds de pension qui vont faire une marge conséquente au passage, s'ils ne font pas faillite entre temps. Le système par répartition est à la fois plus sécure et plus rentable. Plus on évite les intermédiaires et plus le système est efficace, n'importe quel économiste ou simple boutiquier te diras cela. De surcroit quand ces intermédiaires jouent au casino, participent à la spéculation sur les matières premières et à l'instabilité de l'économie mondiale et font pression sur la rentabilité des entreprises et donc sur les salaires. Un exemple de plus de la perversité de ce système.

Même principe pour notre système de santé qui est plus rentable que le système privé américain, pour la population ET pour les finances publiques.

En France, l’espérance de vie est de 82,5 ans en 2021, revenant quasiment au niveau prépandémique (82,9 ans) après la baisse de 2020. Depuis 2014, la population américaine perd chaque année quelques mois d’espérance de vie, et la baisse s’est fortement aggravée en 2020 et 2021, avec un déclin de 2,7 ans en deux ans, pour s’établir à 76,1 ans.
...
Selon l’OCDE, la mortalité infantile en 2021 est de 3,6 pour 1000 naissances en France, alors qu’elle est de 5,4 pour 1000 aux États-Unis. La mortalité maternelle aux États-Unis est de 23,8 pour 100 000 en 2021, ce qui constitue le pire taux des pays industrialisés, quand elle est de 8 pour 100 000 en France. Le taux de décès évitables grâce aux traitements est de 51 pour 100 000 habitants en France, il est de plus de 90 aux États-Unis.
...
Pourtant, les États-Unis sont le pays qui dépense la plus grande part de son PIB pour la santé, soit 17,8% en 2021. La France est le troisième pays le plus dépensier, mais elle n’y consacre que 12,3% de son PIB (l’Allemagne est le numéro 2 et accuse également un décrochage avec les États-Unis avec 12,8% de son PIB). En corrigeant les différences de pouvoir d’achat, les dépenses courantes de santé au sens international (DCSi) française et américaine s’élèvent à 4600 et 6700 euros par habitant en 2021.
...
le montant des dépenses publiques est important aux États-Unis du fait du coût élevé des services médicaux : les dépenses publiques représentent 4896 dollars par an et par personne contre 3724 en France.

D'où vient donc, puisque nous sommes mieux soignés avec ce système tout en coutant moins cher à l'état, ce besoin de tout détruire ? C'est cela le néolibéralisme, des gains coûte que coûte pour des investisseurs privés même si c'est globalement néfaste pour le reste de l'humanité, y compris pour le budget de l'état.

On pourrait aussi ajouter le scandale de l'AREHN toujours sur le même principe de spolier les finances publiques, donc nous spolier au seul bénéfice de quelques intérêts privés.

Et enfin les déficits publics n'ont rien à voir avec notre modèle social même si l'affirme la propagande néolibérale. Si tu prenais le temps de vérifier, tu constaterais que nos déficits n'ont pas augmenté avec la progression de nos acquis sociaux, mais directement en fonction des crises. Pour les dernières, celle de 2008 nous a fait passer de 60% vers les 100% du PIB juste avant la crise du Covid. Et à quoi était due cette crise sinon à la dérèglementation voulue par les marchés financiers, donc au néolibéralisme qui veut s'extraire de tout contrôle de l'état pour maximiser ses bénéfices. Nous aurions aussi mieux résister au Covid si nous avions eu des masques en quantité suffisante, mais là encore, il fallait faire des économies de bout de chandelle partout pour compenser le manque à gagner des cadeaux fiscaux faits aux ultra riches.

Total : de 2007 à 2023, nous sommes passés d'un peu plus de 60% à environ 113% du PIB (+85% à la louche) et en valeur, d'environ 1600 MDF à presque 3000 MDF de déficits. Pourtant durant cette période, on ne peut pas dire que l'on a gagné en acquis sociaux, bien au contraire, casse du code du travail etc. jusqu'au quasi démantèlement de nos services publics aujourd'hui. Il faut avoir un gros pète au casque pour dire que notre modèle social est la cause de notre déficit, puisque les déficits augmentent en même temps qu'on le détruit.


En fait, notre système est passé du libéralisme au néolibéralisme, et la transition est particulièrement sensible en France depuis 2007, ce n'est plus du tout la même histoire. C'est la droite décomplexée comme disait Sarkosy, décomplexée de tout souci social, le début du mépris revendiqué, de la stigmatisation systématique des moins favorisés, qui trouve son apogée avec Macron et "ces gens qui ne sont rien", ses magouilles décomplexées, sa panoplie de membres du gouvernement ayant des comptes à rendre à la justice, la dernière en date étant l'affaire Schiappa.

... qui arrive après une liste interminable : le soutien à Benalla qui s'était fait prendre la main dans le sac puis avait tenté de cacher les preuves de sa culpabilité en récupérant frauduleusement des vidéos de surveillance, en passant par l'affaire Kholler, l'affaire Dupon Moretti, et plus globalement les quarante membres du gouvernement ayant des comptes à rendre à la justice. Sans oublier notre "cher" Darmanin, nommé ministre de l'intérieur alors que deux accusations pour viol et abus de bien sociaux le concernant étaient en cours d'instruction.

On pourrait aussi se souvenir de l'affaire des masques, pas utiles, utiles, pas utiles, pour masquer les mauvaises décisions du gouvernement. On pourrait aussi parler de la nécessité de maintenir des élections en pleine crise pandémique qui s'est traduite par de nombreux morts et un record d'abstentions. Qui aurait pu prévoir ? Même slogan pour le réchauffement climatique, "qui aurait pu prévoir ?" On pourrait aussi évoquer l'affaire McKinsey etc, etc. C'est cela la droite décomplexée, un énorme foutage de gueule décomplexé et un président qui annonçait une république exemplaire.

Mais ce n'est pas tout, c'est aussi un saccage accéléré des services publics et l'augmentation des violences policières.

Tu penses que les manifestations des personnels de santé étaient aussi fréquentes par le passé ? Tiens, encore une la semaine dernière.

«Catastrophe». Le mot revient, sans cesse. Parmi la centaine d’agents hospitaliers qui s’étaient réunis ce mardi en fin de matinée devant l’Hôtel de ville de Paris, il illustre la lassitude, la colère et la fatigue. Une nouvelle fois, les soignants sont rassemblés pour alerter sur la crise de l’hôpital, le manque d’effectif, des salaires trop bas et grignotés par l’inflation, des conditions de travail qui ne font que se dégrader au fur et à mesure que leurs collègues craquent, les délais de prise en charges allongés et les pertes de chance pour les patients.

Tu penses que l'on recrutait en job dating à grande échelle pour la rentrée scolaire par le passé ? Tu penses que la police a toujours fait usage de LBD et de grenades de désencerclement ? Que les policiers ont toujours eu le droit de tuer pour délit de fuite ? Qu'autant de journalistes étaient brutalisés voire parfois tabassés. Tu penses que d'autres gouvernements on souhaités l'interdiction de filmer la police ? Tu penses que la France était régulièrement dénoncée pour ses violences policières par l'ONU et la ligue des droits de l'homme ? Non, non, tout ça est nouveau. Pour trouver des équivalences il faut piocher des exemples isolés à différentes époques, mais on ne retrouve pas un telle continuité combinant violences, mépris et dégradations des droits sociaux sur une aussi courte période.

En fait tu n'as aucun recul, mais comme tu tiens à défendre ce système décadent pour je ne sais quelles raisons, la seule solution qu'il te reste est de dire qu'il y a pire ailleurs pour faire diversion. Et ce raisonnement stupide permet de tolérer toujours pire. C'est cela ton sens du progrès ?

Et tu me parles de postulat ! Quel postulat ? Je ne fais qu'énoncer des faits, c'est du factuel et documenté. C'est l'inverse d'un postulat, je me sers d'observations basées sur des faits réels pour en tirer des conclusions. Ce n'est pas avec des effets de manche en utilisant des termes que tu ne maitrises pas que tu gagneras en pertinence. Il faudrait pour cela en avoir un peu sous la pédale, où sont tes arguments ?

Enfin bref les exemples sont nombreux pour conclure que le néolibéralisme est inadapté et inefficace pour trouver un bon équilibre et répartir équitablement les efforts considérables et nécessaires à venir. Ce ne sont pas les bénéfices des multinationales et marchés financiers qui vont nous sauver, pourtant c'est la grande priorité de la politique de notre gouvernement néolibéral. Résultat, les ultra riches font sécession et leurs bénéfices sont sanctuarisés... en même temps que le reste de la population perd en pouvoir d'achat et devient de plus en plus précaire. Ce n'est pas un postulat, c'est une réalité.

[totozor]

Là le problème est que le pouvoir devient faible et usé. Il fallait demander à la foule de se disperser, 3 fois, rentrer dedans la foule, ratonner ratonner ratonner, interpeller les Traoré avec au final 6 mois de prison et 75000 euros comme le prévoit la loi. Et ratonner encore.

Pardon???
Je me renseigne un peu parce que les ratonnades n'ont peut être pas la définition que j'ai en tête.
https://dictionnaire.lerobert.com/definition/ratonner

ratonner​​​
1. verbe intransitif Se livrer à des ratonnades.
2. verbe transitif Exercer les brutalités d'une ratonnade sur (qqn).

https://www.larousse.fr/dictionnaire...atonnade/66665

ratonnade nom féminin
(d'un sens injurieux et raciste de raton)
Familier et péjoratif. Expédition punitive ou brutalités exercées contre des Maghrébins ; par extension, brutalités exercées contre un groupe social.

Ah beh si,, donc certains pensent que les forces de l'ordre doivent exercer des expédition punitive ou des brutalités contre les maghrebins ou par extension contre un groupe social.

Après c'est nous des dangereux gauchistes...
Je ne suis pas pour faire la police de la langue (et il m'arrive regulièrement d'être approximatif) mais certains termes ont un et un seul sens très explicite qu'il serait bon d'utiliser dans des cas précis, notamment pour les condamner.
Mais non certains préfèrent s'en servir comme comportement à promouvoir malgré sa connotation raciste, asymétrique et aveugle (dans le sens on met tout le monde dans le même panier)...

[Ryu2000]

Sans oublier notre "cher" Darmanin, nommé ministre de l'intérieur alors que deux accusations pour viol et abus de bien sociaux le concernant étaient en cours d'instruction.

Il aurait presque pu devenir premier ministre

Comment Emmanuel Macron s’est résolu à garder pour l'instant Elisabeth Borne à la tête du gouvernement

Si l'hypothèse Gérald Darmanin a bien circulé ces dernières semaines, le ministre de l'Intérieur n'est pas parvenu à emporter l'adhésion de l'ensemble du camp présidentiel. "Darmanin est très clivant. Pas sûr qu'il aurait rapporté beaucoup de voix côté LR et les députés Renaissance venant de la gauche n'en voulaient pas", explique un parlementaire de la majorité. Emmanuel Macron a également évité de propulser à Matignon un éventuel successeur à l'Elysée. "Est-ce que le président aurait supporté quelqu'un de plus politique ? Je ne pense pas", glisse un député Renaissance influent.

"Le président veut un collaborateur, comme il en avait un avec Castex. Il ne veut pas quelqu'un qui pense différemment de lui", confirme un poids lourd de la majorité. Elisabeth Borne doit avant tout son maintien à l'absence d'alternative crédible. "Le mouton à cinq pattes n'existe pas", répètent à l'envi plusieurs cadres du camp présidentiel.

Elisabeth Borne fait le job, elle suit les ordres de Macron et elle en a rien à foutre que tout le monde la déteste.
Elle n'hésite pas à utiliser 10 fois le 49.3 de suite.
Elle a ressortie le 47.1.

On pourrait aussi se souvenir de l'affaire des masques, pas utiles, utiles, pas utiles

Le gouvernement n'avait pas envie de dire "ce serait bien que vous portiez des masques, malheureusement vous ne pouvez pas en acheter".

Coronavirus : des pharmaciens poursuivis pour vente de masques à Lyon et Annecy

La vente de masques de protection, réquisitionnés par l'Etat pour les hôpitaux à cause de l'épidémie de Covid-19 due au coronavirus, est interdite au grand public en pharmacie depuis le décret du 3 mars, mais certains pharmaciens feignent de l'ignorer.

[foetus]

Elisabeth Borne fait le job, elle suit les ordres de Macron et elle en a rien à foutre que tout le monde la déteste.

C'est vrai que l'autre est vraiment 1 mauvaise : elle fume à l'assemblée, elle rigole lors d'1 discours, … elle applique les ordres de E. Macron.
Et elle évite à E. Macron de mettre 1 présidentiable pour 2027 : Blanche Neige du Havre est cramé, mais apparemment il y a Gabriel Attal.

[totozor]

Comment Emmanuel Macron s’est résolu à garder pour l'instant Elisabeth Borne à la tête du gouvernement

C'est marrant parce que j'avais en tête un dynamique pre-élection (mais peut être n'y est on pas) :
On met au poste de premier minsitre un conccurent qu'on veut enterrer, il va descendre en popularité avec les projecteurs.
On met en ministre de l'intérieur son poulain (je ne sais pas pourquoi, ils sont rarement très populaires)

Je penses surtout que peu de monde veut devenir 1er ministre : obéi à Macron et prend les coups à sa place.

[Ryu2000]

C'est marrant parce que j'avais en tête un dynamique pre-élection

Je ne pense pas que Macron pense à l'après Macron. De toute façon normalement ça ne sert à rien.
- Le même parti ne reste pas au pouvoir, Sarkozy a fait un mandat, Hollande a fait un mandat. (En principe ça alterne gauche/droite, si ça enchaine 3 fois LREM c'est qu'il y a un problème quelque part.)
- Maintenant il y a parfois des systèmes de primaires, c'est comme ça qu'Hamon et Fillion ont été désigné candidats en 2017. (LREM organisera peut-être une primaire en 2027).
- 2027 c'est extremement loin, le premier ministre pourrait changer 3, 4 fois d'ici là (Cela dit, pourquoi changer ? Borne est toujours là, si ça se trouve elle va rester jusqu'à la fin)

Dans la presse, il y a écrit des choses bizarres, mais la presse a rarement raison.
Darmanin Premier ministre : comment la fenêtre s’est refermée

Pour remplacer Elisabeth Borne, le ministre de l’Intérieur a mené une vigoureuse campagne et retravaillé son profil. En vain… jusqu’à la prochaine occasion.

Dans les sondages c'est Edouard Philippe le plus populaire.
Les Français se préparent déjà à un match Edouard Philippe contre Marine Le Pen en 2027

Je penses surtout que peu de monde veut devenir 1er ministre : obéi à Macron et prend les coups à sa place.

C'est le rôle classique d'un premier ministre j'ai l'impression.
Normalement c'est un paratonnerre, il est là pour attirer la foudre à la place du président. (ou alors c'est un fusible et il doit grillé pour sauver le président)

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Bref, on peu importe qui sont les ministres, de toute façon ça ne change rien, ils sont tous incompétents et corrompus.
Aujourd'hui on a du mal à s'imaginer une équipe pire que : Bruno Lemaire, Gabriel Attal, Darmanin, Olivier Véran, Olivier Dussopt, Eric Dupont-Moretti, etc. Mais avec LREM il y a toujours moyen de faire pire.

[ddoumeche]

Hier, Olivier Berruyer a publié une vidéo assez dense de 26m55 sur le chômage en critiquant la propagande officielle :

PARTIE II - LES RÉFORMES DE MACRON ONT DÉTRUIT NOTRE PRODUCTIVITÉ
16:48 - 18:15 : I) Une baisse historique de la productivité
18:15 - 23:39 : II) Les raisons de la baisse de productivité

Et donc il faut ne pas recruter les gens peu qualifiés et les laisser pourrir pour ne pas faire baisser la productivité ? comme cela les travailleurs payent pour les autres et les autres sont maintenus dans la précarité pour voter pour la gauche ?

C'est un vrai discours de gauche comme on entends depuis 40 ans

[ddoumeche]

Oui effectivement si ta référence de droite est le Venezuela que tu cites à tout bout de champ, cela peut se concevoir. Mais dans les pays civilisés, le Venezuella n'est pas une référence de quoi que se soit, sauf pour toi apparemment.

Petit un bis repetita, Macron est de gauche, de la gauche DSK, il a commencé sa carrière politique sous Hollande et il a été élu par le peuple de gauche, tous les agrégés de France et la méritocratie ont voté pour lui. Macron est leur idole, la succès story du mec brillant qui épouse sa prof.
Alors qu'un type de droite épouserait la fille d'un capitaine d'industrie ou d'un riche rentier.
Il faut vraiment être le dernier des imbéciles pour prétendre le contraire.

Monsieur Mélenchon votre gourou franc-macon qui fait désormais la promotion de l'islam a bien parlé de rejoindre l'union bolivarienne, au centre de laquelle se trouve le Vénézuéla et dont le héros national Simón Bolívar a donné le nom. Il avait sans doute une montée de che guévarisme pas frais après la digestion.
on le comprend, le Vénézuela est un vrai paradis socialiste, rempli de palmier, de filles faciles qui couchent avec vous pour 5 dollars, dont les entreprises des impérialistes sont parties, ou l'état subvient à vos besoins alimentaires de base, où l'industrie est en panne ou pourrissante la décroissance n'est pas un vain mot.
Comme tout a été nationalisé pour être donné aux cadres du parti, tout le monde est également pauvre. Sauf les cadres du parti car il faut bien que quelqu'un se sacrifie.

Tu es donc inconséquent, et tu n'assumes pas, mais les gauchistes n'assument jamais rien puisque ce sont des perverts.

Or Merluchon est un illuminé qui se trompe lourdement, comme tout ces franc-maçons illuminés. la France se trouve à la croisée du chemin et sa destination finale n'est pas le Venezuela mais l'Algérie, chapitre III.


(pour éviter les polémiques, je ne vais pas mettre l'affiche de destination finale 5 comme initialement prévu).

L'Algérie est un drame et les drames ont toujours 5 actes, il faut donc attendre le chapitre final.

Donc si j'ai bien compris, il n'y a pas de violences policières en dehors du Venezuela. Un point de vue tout à fait objectif et conciliant, comme l'ensemble de tes propos. Ah oui pardon, j'ai employé des mots hors de portée de ton vocabulaire, je te laisses chercher la définition des mots "objectif" (non par pour la photo) et "conciliant" dans un dictionnaire.

En effet, le Vénézuela a même un taux d'homocide deux fois supérieur au Mexique, ce qui est un exploit, et les flics vous embarquent la nuit pour vous mettre une balle dans la nuque dans un champs comme au temps de Béria. Grace sans doute à la politique économique originale d'Hugo Chavez.

Le taux d'homicide par la Police française et d'ailleurs très faible, comparativement à la hollande ou aux USA par exemple, sans doute parce qu'ils interviennent peu pour ne pas troubler le vivre ensemble de gauche.
Les policiers russe et espagnol elles vont montrer les muscles voir te passer à tabac si tu oses foutre la merde.

Les gauchistes sont des petits porcelets à la queue en tire bouchon passant leur vie le groin dans la merde et croyant que la vie se résume à leur porcherie, à leur enclos et au fermier leur donnant des carottes coupées en rondelles. Ils poussent des cris de porcelet dès qu'un autre ton de voix se fait entendre, car eux sont objectifs et forcément plus intelligents que tout le monde parce qu'ils font du bruit avec leur groin.
Et aussi conciliants, charitables, puisqu'ils offrent leur postérieur à la racaille, comme Jean Genet ou Antoine Léaument. Et pour la justice puisqu'ils encouragent les émeutes.

La boucle est bouclée.

Je ne vois vraiment pas comment tu as pu trouver mes propos racistes. Un exemple ?

Demandes à Totozor, il te parleras de ses lectures et il t'expliquera

Tu en appelles à la ratonnade, et c'est moi qui suis raciste ? Faudrait te mettre à l'eau de temps en temps.

Démonter la tronche à 95% de décérébrés blancs manifestants illégalement en mémoire d'un violeur et d'un trafiquant de drogue, et en soutien aux émeutes, ce n'est pas du racisme mais de l'hygiène. Comme ca ils auraient eu une raison de détester la police.
Il faudrait leur distribuer des flyers de vieux faisant des fellations gâteries en prison sous la menace d'une fourchette, intitulé "demain, ce sera vous". La guerre psychologique, terrain d'avenir.

Ah beh si,, donc certains pensent que les forces de l'ordre doivent exercer des expédition punitive ou des brutalités contre les maghrebins ou par extension contre un groupe social.

Quelle expédition punitive ? Traoré est maghrébin ?

Après c'est nous des dangereux gauchistes...

Oui,encore un exemple : le député Jean-Francois Coulomme de la Ligue Française de l'Islam qualifie Jean Messiha de "néo-nazi" et les donateurs de la cagnotte de "suprémacistes, racistes et néo-nazis". Cagnotte servant à couvrir les besoins de la famille du policier, qui est le seul en prison aujourd'hui dont la carrière sera brisée et qui devra protéger toute sa famille toute sa vie, ou partir dans un pays libre comme la Suisse.

En fait ce député souhaite que la famille soit tuée. Rien d'étonnant de la part d'un membre du parti de staline, ami de la racaille, ami des incendiaires, ami des violeurs et des assassins, de la vermine et de la drogue, qui accuse tout ce qui n'est pas à l'extrème-gauche d'etre néo-nazi.

Mais que va-t-il faire quand ces "néo-nazis" crieront vengeance et débarqueront chez lui avec des fusils pour bruler sa voiture et sa maison, ses veaux et ces couvées ? Ca devrait lui convenir, lui qui est pour le rapport de force, les émeutes et la justice. Il va appeler la police ?
Ce monsieur n'a jamais eu toute sa tête, sa place est sur la guillotine.

Toi tu vas appeler la police quand la racaille (ou les néo-nazis qui sait) débarqueront chez toi pour s'en prendre à tes biens ou à ta vie ? quand un africain va venir te tuer à la machette comme il est arrivé à Rennes on attend toujours la réponse.

malgré sa connotation raciste, asymétrique et aveugle (dans le sens on met tout le monde dans le même panier)...

On sait très bien qui a des lectures racistes et antisémites ici.

[ABCIWEB]

Petit un bis repetita, Macron est de gauche, de la gauche DSK, il a commencé sa carrière politique sous Hollande et il a été élu par le peuple de gauche, tous les agrégés de France et la méritocratie ont voté pour lui. Macron est leur idole, la succès story du mec brillant qui épouse sa prof. Alors qu'un type de droite épouserait la fille d'un capitaine d'industrie ou d'un riche rentier.
Il faut vraiment être le dernier des imbéciles pour prétendre le contraire.

Les opportunistes arrivent à leur fin par n'importe quel moyen et n'importe quel parcours. Le fait qu'il soit passé par le gouvernement Hollande n'est en rien significatif de son positionnement politique.

Cela l'est d'autant moins qu'Hollande n'a jamais appliqué une politique de gauche. Au lieu de cela il a mis en place le CICE, des cadeaux fiscaux faits aux entreprises sans aucune contrepartie, et cassé le code du travail avec une répression policière sans équivalent sous un gouvernement prétendument de gauche, en échange de quoi il a donné le droit aux policiers de tirer pour délit de fuite. Hollande a tellement renier ses promesses électorales qu'il n'a pas pu se représenter une seconde fois. C'est le traitre absolu qui a complètement décrédibilisé le PS.

Alors oui Macron pouvait être à l'aise dans ce milieu là, et ce chaos lui a permis de se positionner comme l'homme providentiel. Son discours a d'ailleurs toujours été en résumer "c'est moi ou le chaos", le même qu'aujourd'hui, avec la promesse d'un gouvernement exemplaire dont on a pu mesurer toute la supercherie peu de temps après son élection.

Et le fait qu'il n'ait pas épousé la fille d'un capitaine d'industrie n'est en rien signifiant non plus. Encore une ineptie. Macron n'est qu'un pion à leur service, il ne représente rien d'autre pour eux et n'a pas la surface financière pour prétendre être de leur caste. D'autant plus qu'il a rencontré Brigitte en 1992, à l'âge de 15ans. La seule sincérité de Macron est sans doute envers son épouse, reconnaissons-lui cela, et peut-être pour quelques uns de ses proches. Mais pour ses promesses électorales, c'est du flan, son inspiration de Flamby se résume à ça.

Maintenant si l'on s'intéresse aux soutiens de Macron pour sa campagne électorale de 2017, on compte entre autre Niel, Arnault, Rothschild, Alexandre Bompard (patron de carrefour), quasiment tout le gratin de l'oligarchie financière sans oublier Lagardère pour les innombrables couvertures de Paris Match qu'il a offert à Macron. Tu penses réellement qu'autant de milliardaires et de financiers auraient soutenu un candidat réellement de gauche ? Tu parles d'imbécilité mais devant un tel niveau d'absurdité je parlerais plutôt de sénilité.

Enfin, au delà de son parcours et de ses promesses, on juge réellement du positionnement d'un politique par la politique qu'il applique lorsqu'il est au pouvoir. Et absolument rien dans le long résumer que j'ai fait précédemment ne montre un quelconque penchant social donc rien de gauche non plus.

Les gauchistes sont des petits porcelets à la queue en tire bouchon passant leur vie le groin dans la merde et croyant que la vie se résume à leur porcherie, à leur enclos et au fermier leur donnant des carottes coupées en rondelles. Ils poussent des cris de porcelet dès qu'un autre ton de voix se fait entendre, car eux sont objectifs et forcément plus intelligents que tout le monde parce qu'ils font du bruit avec leur groin.

Insultes et grossièretés pour donner un peu de poids à ton discours faute de pouvoir argumenter, et toujours ce chantage au chaos, démonstration en image à l'appui pour défendre ce système, toujours répandre la terreur du changement pour excuser/justifier la casse sociale croissante qu'il engendre. Tu donnes là un bon résumer de la rhétorique néolibérale. Cela dit je connais quand même des personnes de droite moins caricaturales et moins beuglantes, même parmi ceux d'extrême droite qui votent Le Pen. Je dirai donc hors catégorie, mais néanmoins si prévisible... que c'en devient insignifiant.