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    34 14,72%
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Politique Discussion :

France : Emmanuel Macron sera-t-il le prochain président ?

  1. #441
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Oligarchie.
    Oui, des gens qui privilégient l'entre soi, vont dans les mêmes écoles, fréquentent les mêmes institutions, partage la même idéologie etc...

  2. #442
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    Des fois ils se retrouvent pour manger ensemble !
    Aux dîners du Siècle, l’élite du pouvoir se restaure
    En France comme dans la plupart des démocraties libérales, les membres de la classe dirigeante constituent un groupe social conscient de lui et séparé des autres. Mais l’intégration à ce monde ne s’opère pas spontanément. Entamée au moment des études, elle se prolonge au sein de cercles élitistes, tel Le Siècle, et de réceptions mondaines où se coudoient les vedettes issues de divers horizons professionnels.

    Ça me rappel le documentaire "les nouveaux chiens de garde" :


    Les gros patrons, les politiciens et les médias sont potes !
    Normalement il devrait il y avoir une séparation.

    Pas comme la présentatrice de BFM qui sert la main de Macron :
    Keith Flint 1969 - 2019

  3. #443
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    Citation Envoyé par hp41c Voir le message
    "L'élite est la minorité d'individus auxquels s'attache, dans une société, un prestige et en pratique le plus de pouvoir dû à des qualités naturelles ou acquises. Le terme d’élite superpose les notions de meilleurs et d' élection." (source)

    Sauf erreur de ma part je ne crois pas que tu sois concerné
    Franchement non mais tu serais surpris de savoir pour certains où commence la richesse et où commence l'elitisme.

  4. #444
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Oui, des gens qui privilégient l'entre soi, vont dans les mêmes écoles, fréquentent les mêmes institutions, partage la même idéologie etc...
    Tu as oublié "couchent ensemble"... Il faut assurer la continuité du système !
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  5. #445
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Tu as oublié "couchent ensemble"... Il faut assurer la continuité du système !
    ou pour faire de la promotion canapé

  6. #446
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    La grande force du système est de faire croire à des personnes dans son (notre) cas qu'elles font partie du système. Ainsi il y a de bonnes chances qu'ils deviennent de bons petits soldats défenseur du système...
    Hmmm je dirais plutôt que la plus grande force du système est de convaincre les gens qu'il n'existe pas de système. Que ce soit par des mots-totems comme "méritocratie", "transparence", ou plus fort encore : avoir fait croire que la manipulation, par nature, ne peut exister que dans les régimes autoritaires et pas dans les démocraties.
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  7. #447
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    Citation Envoyé par GPPro
    La grande force du système est de faire croire à des personnes dans son (notre) cas qu'elles font partie du système. Ainsi il y a de bonnes chances qu'ils deviennent de bons petits soldats défenseur du système...
    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Hmmm je dirais plutôt que la plus grande force du système est de convaincre les gens qu'il n'existe pas de système. Que ce soit par des mots-totems comme "méritocratie", "transparence", ou plus fort encore : avoir fait croire que la manipulation, par nature, ne peut exister que dans les régimes autoritaires et pas dans les démocraties.
    Y'a de tout ça en même temps, même si c'est apparemment contradictoire.

    Par exemple, il y a une partie de l'électorat de droite qui vote contre ses intérêts réels mais qui adhère aux idées du système parce qu'ils pensent en tirer un avantage. Je pense aux salariés qui ont cru au slogan "travailler plus pour gagner plus". Ils ont la naïveté de penser qu'un salarié courageux, volontaire et ne comptant pas ses heures sera récompensé proportionnellement en fonction de son travail. Ce slogan peut être compris en dehors de toute appartenance à un système de pensée, par contre il faut vouloir appartenir au système pour y croire sans discernement. L'allégeance aux idées de la classe dirigeante procure plus ou moins consciemment une protection, une assurance qu'il est difficile d'abandonner, sinon de penser qu'on va se retrouver en dehors du système, c'est à dire au chômage.

    Les politiques communiquent alternativement sur les bienfaits de l'appartenance au système, et sur le fait qu'il n'y a pas de système. C'est le programme de Macron, un peu de tout en même temps mais quand on regarde en détail, il y a des incompatibilités, et si on réfléchi un peu, on sait ce que seront au final ses choix.

    Ryu2000 a donné un lien très intéressant ici. C'est de la communication moderne, on dit tout et son contraire pour profiter de l'attention sélective du cerveau des gogos (nous), qui va retenir plus volontiers ce qui nous arrange. C'est bien pour cela que les discours de Macron sont volontairement flous. Tout sera fait en fonction des comités d'experts qu'il choisira et en même temps il sait ce qu'il veut. La communication moderne utilise en même temps des messages contradictoires qui se complètent pour éviter un décryptage en clair trop facile à critiquer.

  8. #448
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    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    L'allégeance aux idées de la classe dirigeante procure plus ou moins consciemment une protection, une assurance qu'il est difficile d'abandonner, sinon de penser qu'on va se retrouver en dehors du système, c'est à dire au chômage.
    Le laquais, en imitant les vices de ses maîtres, a l'impression de s'approprier leur puissance.
    Voltaire
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  9. #449
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Le laquais, en imitant les vices de ses maîtres, a l'impression de s'approprier leur puissance.
    Voltaire
    +1000

    Merci du rappel, on oublie trop souvent les grands classiques. Evidemment Voltaire, c'est du lourd !

    Pour être totalement de mauvaise foi, je dirai que c'est de la triche. Lui au moins vivait au siècle des lumières, comment veux-tu qu'on fasse le poids dans le siècle où l'on vit

  10. #450
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Oligarchie.
    Tout est dit merci

  11. #451
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Le laquais, en imitant les vices de ses maîtres, a l'impression de s'approprier leur puissance.
    contrepéterie I presume ?

  12. #452
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    Naufrage en direct de Marine Le Pen : sa réponse aux questions pendant le débat





    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  13. #453
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    bonjour Mingolito
    Bravo pour la sous-marine ,c'est du bien vu l'iceberg "fasciste" !!!
    Grogro
    Hmmm je dirais plutôt que la plus grande force du système est de convaincre les gens qu'il n'existe pas de système. Que ce soit par des mots-totems comme "méritocratie", "transparence", ou plus fort encore : avoir fait croire que la manipulation, par nature, ne peut exister que dans les régimes autoritaires et pas dans les démocraties.
    Sages paroles que voilà ...Voici ce que dit G.Schumpeter qui est ma boussole sur la politique et le rôle des partis en régime démocratique :
    "
    Quelles que soient d'ailleurs les interprétations que l'on puisse donner tant de
    l'initiative électorale que de l'acceptation de l'un des candidats rivaux, leur portée est,à son tour, fortement restreinte par l'existence des partis. Un parti n'est pas, comme voudrait nous le faire croire la doctrine classique (ou Edmond Burke), un groupe d'hommes qui se proposent de promouvoir l'intérêt publie « en appliquant un certain principe sur lequel ils sont tombés d'accord ». Une telle rationalisation est d'autant plus dangereuse qu'elle est davantage tentante. Certes, tous les partis se muniront,cela va de soi, à tout moment considéré, d'un stock de principes ou de « planches » de plate-forme électorale et ces articles peuvent caractériser ce parti et contribuer à son succès tout comme les marques des marchandises vendues par un grand magasin peuvent caractériser ce grand magasin et contribuer à sa réussite. Cependant un grand
    magasin ne peut être défini par ses marques
    et un parti ne peut pas davantage être défini par ses principes.
    Un parti est un groupe dont les membres se proposent d'agir
    de concert dans la lutte concurrentielle pour le pouvoir politique
    . S'il n'en allait pas ainsi, il serait impossible que des partis différents adoptent exactement ou presque exactement le même programme - et pourtant ceci advient, comme nul ne l'ignore.
    L'existence des partis et des agents électoraux (Machine politicians) correspond tout simplement au fait que la masse électorale est incapable d'agir autrement que les moutons de Panurge et elle représente une tentative de régulariser les modalités de concurrence politique, exactement semblable aux pratiques correspondantes des syndicats de commerçants. Les psychotechniques inhérentes à la direction et à la propagande partisanes, les slogans et les chansons de marche ne sont pas de simples accessoires, mais ils sont de l'essence même de la politique. Et il en va de même du grand électeur (political boss).
    "
    Tout est résumé dans cette manipulation machiavélique digne du savon Colgate ou le savon de lessive Unilever !!!

  14. #454
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Tu sais à quoi ça me fait penser ? A la campagne anti-complot de Hollande, sur les hommes lézard et les nazis cachés sur la lune, c'est sympa ce qu'ils font avec nos impôts, qui a eu le contrat ?

  15. #455
    Membre averti
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    Je commence à lire le programme de Manu, et vla ty pas que je tombe sur "Le nouvel ordre mondial nous impose un terrorisme djihadiste", no comment https://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvel_ordre_mondial

    Zut encore un complot :/
    Ils sont placé où les djihadiste dans l'ordre mondial ?
    Enfin moi je parlerais de bon vieux désordre mondial.

    "Nous améliorerons le pouvoir d’achat de tous les travailleurs.
    Sans que cela ne revienne plus cher aux employeurs, nous réduirons les cotisations payées par les salariés, par les indépendants et par les fonctionnaires : près de 500 euros supplémentaires nets par an pour un salaire de 2200 euros nets par mois !"

    En gros, on nous refile de l'argent que l'on avait choisit de mettre dans notre système commun, mais bon je suppose qu'il prendra un emprunt pour compenser le manque à gagner.

    "Nous réduirons le coût du travail.
    Nous aiderons les entreprises à embaucher en baissant les cotisations sociales employeurs de 6 points en remplacement du CICE, et jusqu’à 10 points au niveau du SMIC : les employeurs économiseront près de 1800 euros par an et par salarié au SMIC, 2200 euros par an pour un salarié payé 3000 euros bruts par mois."

    Alors là j'ai toujours cru que cet argent nous revenais de droit :/ Aux Etats-Unis si ils ont des salaires 2x supérieurs au notre (Programmeur : $64.537 par an. Développeur : $74.866 par an.) c'est bien parce que l’équivalent de la part patronale leur est versé, pour justement payé leur santé... Mais nous on perd notre système de santé petit à petit ET la part patronale.

  16. #456
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
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    Et Un point Godwin Un ...

  17. #457
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    Et Un point Godwin Un ...
    Toi t'as pas l'air de connaitre les origines et les bas-fond du parti qui a l'air de tant te plaire....

  18. #458
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    Il ne s'agit pas d'être frontiste ou pas, c'est la parano hitlérienne qui est débile... Si elle gagne, tu crois vraiment qu'on revenir comme en 33, que les étrangers vont être déportés ou qu'on aura des chambres à gaz comme j'ai pu le lire sur un message ? Il faut atterrir un peu, personnellement je suis rassuré à ce niveau là et j'ai confiance dans les institutions (que je matraque pourtant).

    Il ne faudrait peut-être pas oublier qu'on n'est pas dans un pays de non-droit, que le Président n'est pas seul à gouverner et qu'il ne peut pas faire ce qu'il veut... Au pire, il se prendra une balle d'un tireur fou qui réussira un tir magique en plein défilé du 14 juillet...

    Et puis ce délit d'opinion permanent est aussi lourd de la part de certains membres (et je ne parle pas que de l'image de Mingolito), surtout quand ces mêmes membres disent regretter les soi-disantes discussions ouvertes... Désolé, on ne peut pas d'un côté stigmatiser en permanence ce qui est "politiquement incorrect" et demander en même temps d'avoir des discussions franches...
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  19. #459
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    Citation Envoyé par ArnaudEIC Voir le message
    Toi t'as pas l'air de connaitre les origines et les bas-fond du parti qui a l'air de tant te plaire....
    Le Front national fut aussi fondé par de nombreux anciens résistants français : Jean-Maurice Demarquet, Georges Bidault, Rolande Birgy (reconnue Yad Vashem, juste parmi les nations)
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  20. #460
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    Citation Envoyé par ArnaudEIC Voir le message
    Toi t'as pas l'air de connaitre les origines et les bas-fond du parti qui a l'air de tant te plaire....
    Alors pour commencer tu évites de présumer de ce qui me plaît ou non merci ... et ensuite je pense en savoir largement assez long sur l'histoire contemporaine pour savoir à quel point cette caricature est débile.

    Les deux interventions au dessus de la mienne sont particulièrement justes et mesurées.

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