Programme de Emmanuel Macron

**Jon Shannow** · 13/04/2017, 15h41

Et si Macron était la meilleure chance de Melenchon ?

Je me faisais la réflexion que le quinquennat de Hollande n'avait pas vraiment fait des contents. Le programme de Macron n'est que la continuité du quinquennat actuel. Je me posais la question du pourquoi Macron est-il si haut dans les intentions de votes ?

Et si, Macron n'avait représenté que le seul rempart possible contre Fillon ? Les déçus du PS ne croyant pas en Hamon et ne pensant pas qu'un autre candidat puisse arriver à battre le candidat de la droite extrême.

Au final, Mélenchon fait une remontada (terme à la mode chez les parisiens

) du feu de dieu et est en passe de laisser Fillon derrière lui. N'est-il pas alors possible que certains électeurs qui auraient choisis Macron pour éviter un second tour Fillon/Le Pen ne choisissent au final Melenchon pour éviter un Quinquennat Hollande bis avec Macron ?

C'est une vraie question que je me pose, j'ai aucune étude, aucun lien, c'est juste un questionnement, comme ça.

**TallyHo** · 13/04/2017, 15h51

Envoyé par BenoitM

mais bon vu qu'il ne faut voter pour aucun politique c'est sur que ca va être dur de voter pour quelqu'un :p

C'est justement la revendication de plusieurs personnes que vous dénigrez (vous pour désigner un groupe, pas toi forcément). En reconnaissant le vote blanc et en lui donnant un pouvoir, on pourrait renouveler la classe politique. Comme le fait de pouvoir révoquer un élu par une initiative populaire.

Asselineau (Mélenchon aussi je crois) le propose et je trouve que c'est une excellente idée car je l'ai toujours défendu avant même de le connaître. C'est absolument anormal de ne pas pouvoir retirer un mandat à un élu ou de dire que la liste des candidats proposés ne nous convient pas.

Invité · 13/04/2017, 15h53

Envoyé par Jon Shannow

N'est-il pas alors possible que certains électeurs qui auraient choisis Macron pour éviter un second tour Fillon/Le Pen ne choisissent au final Melenchon pour éviter un Quinquennat Hollande bis avec Macron ?

Je ne pense pas. On peut voter Macron ou même Fillon, voire même Hollande (oui, je sais, je m'avance quand même) faute de mieux, pour éviter le pire. Mélenchon, on est convaincu ou pas. D'après mon baromètre interne (aucune étude à proposer non plus, juste différents types de gauches représentés dans mon entourage), personne n'ira voter Mélenchon s'il n'est pas convaincu par son programme et par le personnage. Mais il reste beaucoup d'indécis encore, qui peuvent se laisser tenter au dernier moment par la 6e république. Mais ce ne sera pas un vote par défaut.

**TallyHo** · 13/04/2017, 16h02

En utilisant le vote utile, tu ne fais que conforter les politiciens dans leur trahison car ils savent qu'il y a ce filet de sécurité. Il faut en finir avec ce sentiment de culpabilité. Si il y a le pire qui se présente, c'est parce qu'il y a un mécontentement qui est du à la faillite totale de nos politiciens. Ce n'est pas de notre faute mais bien d'un système verrouillé qui empêche l'alternative et qui nous amène à toujours revoter les mêmes par défaut et qui referont les mêmes promesses qu'ils ne tiendront pas.

**Jon Shannow** · 13/04/2017, 16h02

Envoyé par Conan Lord

Je ne pense pas. On peut voter Macron ou même Fillon, voire même Hollande (oui, je sais, je m'avance quand même) faute de mieux, pour éviter le pire. Mélenchon, on est convaincu ou pas. D'après mon baromètre interne (aucune étude à proposer non plus, juste différents types de gauches représentés dans mon entourage), personne n'ira voter Mélenchon s'il n'est pas convaincu par son programme et par le personnage. Mais il reste beaucoup d'indécis encore, qui peuvent se laisser tenter au dernier moment par la 6e république. Mais ce ne sera pas un vote par défaut.

Je ne pensais pas à un vote par défaut pour Mélenchon, mais plutôt à des personnes, de sensibilité de gauche, qui auraient été tentées de voter Macron, par défaut, pour faire barrage à Fillon, et qui, constatant que Mélenchon a une chance d'être au second tour, se décident à voter pour lui.
Le vote par défaut, je le voyais du coté Macron, pas du coté Mélenchon. En gros, que le vote Macron ait été un "vote utile" pour éviter un 2002 avec Fillon/Le Pen.

**_Thomas** · 13/04/2017, 16h03

Disons que Macron pouvait profiter assez facilement d'un vote "utile" pour ceux qui souhaitent à tout prix éviter un deuxième tour Fillon/Le Pen, mais preuve de l'influence des sondages, Mélenchon étant annoncé devant Fillon depuis plusieurs jours, le vote "utile" de gauche peut facilement se retourner sur Mélenchon car désormais les sondages annoncent qu'il a une chance d'être au deuxième tour et s'il y est de gagner (c'est ce que je constate dans mon entourage par exemple).

Après la notion de vote "utile" est toute relative car elle dépend de ce qu'on considère comme étant "le pire à éviter".

**ddoumeche** · 13/04/2017, 16h05

Envoyé par Conan Lord

Il est si con que ça ou il l'a fait exprès ?
C'est une vraie question. Je crois que j'ai tendance à surestimer les hommes politiques parfois.

Oui il est très con certes, mais il vit dans son petit poulailler parisien pédé-coco coupé de la réalité, et roule pour sa maison à savoir Science-Po... l'école nationale et républicaine des idiots.

Arrêtez de voir dans les politiques des hommes providentiels qui vont venir raconter des histories pour faire dormir les enfants la soir à la veillée, et à qui on dressera des statues.
Regardez Mélenchon, il promet un hologramme qui aille travailler à la place de tout le monde et les gens y croient... surtout ici.

**TallyHo** · 13/04/2017, 16h06

Envoyé par _Thomas

Après la notion de vote "utile" est toute relative car elle dépend de ce qu'on considère comme étant "le pire à éviter".

Tu as complétement raison. La démocratie c'est aussi accepter le choix des autres que ça nous fasse plaisir ou pas. Il faut bien comprendre qu'ils s'en foutent du vote utile pour le bien de la France, c'est surtout une assurance-vie.

Invité · 13/04/2017, 16h11

Envoyé par Jon Shannow

Je ne pensais pas à un vote par défaut pour Mélenchon, mais plutôt à des personnes, de sensibilité de gauche, qui auraient été tentées de voter Macron, par défaut, pour faire barrage à Fillon, et qui, constatant que Mélenchon a une chance d'être au second tour, se décident à voter pour lui.
Le vote par défaut, je le voyais du coté Macron, pas du coté Mélenchon. En gros, que le vote Macron ait été un "vote utile" pour éviter un 2002 avec Fillon/Le Pen.

Ah je vois. Alors, oui probablement. La chute de Hamon a été proportionnelle a l'élévation de Mélenchon, alors que Macron est resté plus ou moins stable. Pour moi, ça veut dire que l'électorat plutôt de gauche s'est majoritairement tourné vers Mélenchon. Peut-on dire qu'ils se sont radicalisés ? Difficile à dire.

**ABCIWEB** · 14/04/2017, 05h34

Envoyé par Conan Lord

Ah je vois. Alors, oui probablement. La chute de Hamon a été proportionnelle a l'élévation de Mélenchon, alors que Macron est resté plus ou moins stable. Pour moi, ça veut dire que l'électorat plutôt de gauche s'est majoritairement tourné vers Mélenchon. Peut-on dire qu'ils se sont radicalisés ? Difficile à dire.

Bien qu'une bonne partie de la hausse de Mélenchon provienne de l'électorat de Hamon, elle n'est pas strictement proportionnelle à la baisse de Hamon, ce qui veut dire qu'il a pris des électeurs aussi ailleurs, un peu chez Macron et un peu chez Le Pen.

La baisse se comprend pour Hamon qui n'a pratiquement aucune chance pour le second tour. Mais on s'aperçoit aussi de plus en plus que Macron est très à droite de la gauche et ce n'est pas lui qui va lutter contre la financiarisation de l'économie. Mélenchon peut donc aussi prendre des électeurs de la gauche modérée. Et puis ce n'est pas non plus un béni-oui-oui de l'union européenne et sa 6ème république le rapprochent aussi d'une partie de l'électorat de Le Pen pour le rejet des institutions actuelles.

J'ajoute que ça fait plaisir aussi de voir quelqu'un qui a de la culture. En regardant Macron j'ai l'impression de voir un mauvais candidat pour un jeu de la "télé réalité", c'est juste effrayant quand on sait que c'est pour être président de la république.

**Ryu2000** · 14/04/2017, 12h02

Il s'agit d'un gros article !
Je le trouve assez génial (selon comment on l’interprète il peut être très marrant).

L’équipe Macron perturbée par la fin de campagne

Emmanuel Macron, montrent d’inhabituels signes de fébrilité dans la dernière ligne droite. « On est passé en quelques jours du “On peut gagner” à “On peut perdre”, il y a beaucoup de tension, s’inquiète un parlementaire du premier cercle.
(...)
« La fragilité de Macron, c’est qu’il s’agit plus d’un vote de raison que d’un vote d’adhésion »
(...)
« Il faudrait que le scrutin ait lieu dimanche. Il y a une semaine de trop ! », s’agace un élu macroniste.

Est-ce que ça vous donne l'impression que les macronistes se disent "Flûte ! Les gens se sont rendu compte que notre candidat était une baudruche, son air s'échappe beaucoup trop vite !".
"Macron un vote de raison"

**stopviolence** · 15/04/2017, 22h53

C'est horrible, je viens de découvrir que Macron est un néonazi secret, selon cette source d'information qui m'a l'air au moins aussi fiable que le gorafi:

http://torchon.org/compilation-points-godwin/

**Ryu2000** · 16/04/2017, 11h06

Sinon, ici il y a 30 des pires déclarations de Macron :
30 des pires déclarations d’Emmanuel Macron

**Ryu2000** · 16/04/2017, 20h18

Et Emmanuel Macron avoua ne pas tout comprendre de son propre discours
Souvent moqué pour le caractère abstrait de certaines de ses tirades, le candidat s'est trouvé pris à défaut vendredi par la complexité du discours qui avait été écrit pour lui sur l'Enseignement supérieur, et l'a donc décrypté en direct.

Pour sa défense, il faut reconnaître que l'équipe responsable de ses discours n'essaie pas de faire simple et clair.

**TallyHo** · 17/04/2017, 01h43

Une bonne analyse de Macron... Un rare moment de vérité médiatique :

**stopviolence** · 17/04/2017, 08h04

pourquoi les français veulent voter ça ?

j'ai peur

**Ryu2000** · 17/04/2017, 08h26

Envoyé par stopviolence

pourquoi les français veulent voter ça ?

Vous prenez le problème à l'envers.
Ce ne sont pas les gens qui se sont dis "J'apprécie le programme de Macron alors je vais voter pour lui". (d'ailleurs il avait déjà 25% dans les sondages avant d'avoir un programme)
Ce sont les médias qui ont dit aux gens "Voter Macron !" et les plus influençable vont tomber dedans.
C'est un produit qui est vendu comme étant anti système, alors que tout le système est derrière lui.
On voit bien que tout le monde se rallie à lui, il y a plein de gens de l'UMP et du PS, pas mal de gros patrons, des personnalités comme BHL, tous les médias mainstreams, etc...
Hollande et Valls soutiennent Macron, c'est pour dire...

C'est le néant lorsqu'on demande aux fans de Macron pourquoi ils vont voter pour lui, ils disent "Il est jeune", comme si c'était un argument valable...
Si les français ne sont pas trop cons, il devrait faire 14%, dans une semaine on sera fixé.
C'est une baudruche et elle est bientôt vide, c'est marrant parce que ses discours sont du vent, du coup c'est comme si il se dégonflait lui même.

**el_slapper** · 17/04/2017, 08h37

Envoyé par Ryu2000

(.../...)
Si les français ne sont pas trop cons, il devrait faire 14%, dans une semaine on sera fixé.
C'est une baudruche et elle est bientôt vide, c'est marrant parce que ses discours sont du vent, du coup c'est comme si il se dégonflait lui même.

Toujours difficile à prévoir. L'incertitude est mesurée, avec la fameuse question "êtes-vous surs de voter pour ce candidat?" pour laquelle il obtient des scores toujours déplorables..... Mais incertitude quand même. Il peut faire 12% comme 28%. On ne sait pas.