Discussion :

[zooffy]

Qui prend parti pour ou contre qqn ou qqch., sans souci de justice ni de vérité, qui a du parti pris. (Le Petit Robert 2008)

Visiblement, le smiley au bout de ma phrase n'était pas trés clair. Décidément, j'y arriverais jamais avec ces trucs, je dois être trop vieux.

[granquet]

(Le Petit Robert 2008)

pendant que t'y est, regarde à ironie

[zooffy]

ah, ben voilà, avec un Smiley, on comprends, tout de suite.......

sauf que là je sais pas lequel je vais mettre, il en manque pas mal quand même

[Garulfo]

pendant que t'y est, regarde à ironie

Manière de se moquer (de qqn ou de qqch.) en disant le contraire de ce qu'on veut faire entendre (Le Petit Robert 2008)

–––

Pourquoi vous comprenez le deuxième mais pas le troisième degré de l'humour ? Il me semblait que comme pour les transfinis dès qu'on a deux niveaux, on en a une infinité

[zooffy]

Pourquoi vous comprenez le deuxième mais pas le troisième degré de l'humour ? Il me semblait que comme pour les transfinis dès qu'on a deux niveaux, on en a une infinité

Parce qu'on est des informaticiens et qu'on fonctionne comme nos ordinateurs, sur deux niveaux (0 et 1) ......

Ou peut être parce qu'on est des métalleux, pas forcément trés subtil sur la manipulation de la langue, mais beaucoup plus sur la tenue de la tartine de houblon ! ! !

En tout, cas, c'était trés sympa

[Garulfo]

Parce qu'on est des informaticiens et qu'on fonctionne comme nos ordinateurs, sur deux niveaux (0 et 1) ......[...]

LOL

[pi-2r]

J'aime pas le gros bruit qui tâche.

idem, pour ma part ça ne sert à rien, juste à cassé les oreilles de son voisin

[Poggo]

Sujet trés intéressant.

Perso j'étais "fan" de ce genre de Musique quand j'avais entre 15 et 17 ans.
Mais je suis vite passer aux musiques qui passent généralement dans les plus grandes boites (belges de préférence), du bon son electro/house pas trop commercial.

Les groupes comme Dimmu Borgir, Cannibal Corpse ou dans un style plus mélodique : Nightwish, Fairyland, Apocalyptica ont bercés mes folles soirées d'ados...

Désormais, il est plus rare que l'on passe du bon vieux Trash Métal lors de soirées entre collègues, que de mettre la radio.

Par contre, rien de tel pour se détendre qu'un bon CD de métal, mais à petites doses désormais, l'overdose de gros son ne m'a pas loupée...


Si vous avez des nouveaux groupes à faire connaitre du style de Nightwish par exemple, n'hésitez pas ça me rappellera de bons souvenirs

[zodd]

Throwdown.. quelqu'un connait?

[getz85]

Le nouveau clip d'Origin :
http://www.youtube.com/watch?v=MIMW0aHN0ks

Ultra Brutal, Ultra Technique

Et smoove, on sent bien le type qui n'a pas pris la peine de s'intéresser au style...quand j'entends "ça sert à rien, juste casser les oreilles du voisin" ya franchement des claques qui se perdent...

[Invité]

Ultra Technique

Arg, l'argument numéro 1 pour me faire fuire...

[zooffy]

idem, pour ma part ça ne sert à rien, juste à cassé les oreilles de son voisin

Faut vraiment être crétin pour écrire une connerie aussi intolérante que ça, vraiment !

Et on dit que les informaticiens sont ouvert d'esprit ? Voici la preuve que c'est une règle : smoove est l'excetion qui la confirme.

@poggo : essaye Machina Deux Ex
http://fr.youtube.com/watch?v=4b5S08rCDec ce n'est qu'un trailer, mais ça te donnera un aperçu. C'est un jeune groupe français, assez prometteur, je pense.

[DavidDeTroyes]

Il a raison, le métal, ça sent de dans la bouche ! Na !

Par contre le dernier Dry Kill Logic, il fait bobo à sa maman quand même !

[Aitone]

Par contre le dernier Dry Kill Logic, il fait bobo à sa maman quand même !

tiens, y'en a un nouveau ?

[DavidDeTroyes]

tiens, y'en a un nouveau ?

Ben en fait, je découvre "Of vengeance and violence" depuis peu donc pour moi c'est le nouveau

[zooffy]

Il a raison, le métal, ça sent de dans la bouche ! Na !

ça serait pas mal d'arrêter la provoc façon maternelle inférieure. Et surtout ce côté intolérant, avec l'époque que l'on vit, ça ferait bien plaisir, même si, pour certains, c'est de l'humour.
N'oublions pas la superbe phrase de Pierre DEPROGES : on peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui.
Et n'oublions pas non plus que pour certains, et moi en particulier, le Métal est une quasi religion et une valeur profonde.

Je croix que mon esprit d'ouverture est au maximum, la suite ...............

Par contre le dernier Dry Kill Logic, il fait bobo à sa maman quand même !

Je viens d'écouter deux morceaux sur Youtube et je trouve que c'est trop Fusion pour moi. Le ligne de rythmique est bien balancée et le riffs sont un peu profonds, mais l'arrivée de la voix et le rythme pur des morceaux est vraiment trop proche de la Fusion pour pour me plaire.

[r0d]

Que pensez-vous du classement qu'ils ont fait sur cette page:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Metal

Pour ma part, il y a quelques choix sur lesquels je ne suis pas d'accord. Par exemple, ce qu'ils appellent "Groove Metal", pour moi c'est du Power Metal. Et je n'aurais pas mis Fear Factory dedans, mais plutôt dans Metal Indus.

Mais je trouve l'intiative intéressante, c'est pour ça que je vous en parle

[zooffy]

L'initiative est trés bonne.

En terme d'erreur sur le classement, oui, il y a un paquet d'erreur : la simple présence de Guns dans une liste de métal est une insulte, Motoheard fait tout sauf du Speed, Napalm Death ne fait pas du Grind, bref, la moitié de la liste est à mettre aux orties.
Mais je crois que c'est le fonctionnement de wiki, si t'es pas d'accord tu donne ton avis un "conseil des sages" valide ou pas.

Maintenant, l'exercice est plutôt complexe. wikimetal a essayé aussi, mais sans beaucoup plus de succés.

Reprenons ton exemple : Fear Factory à côté de Sepultura, ça va. Mais avec l'étiquette Groove Metal, ben ça craint, d'autant que le Groove Metal et le Glam Métal, c'est la même chose et donc toute leur série Groove, n'a rien à voir.

Mais toi, tu dis le mettre dans le Power Métal, sauf que le Power, c'est pas ça du tout.

Vois tu l'étendue du problème. L'exercice de classement des styles, je m'y colle depuis trois ans chez les Acteurs de l'Ombre, donc c'est te dire si je prends conscience de la complexité de la matiére.
Pour avoir une idée, plutôt humoristique, mais sérieuse tout de même, je t'invite à tapper "métal, chevalier, princesse, dragon" dans GOOGLE. Là tu pourras prendre la mesure de la chose et en grattant un peu le vernis de l'humour tu verras une définition pas trop mauvaise des styles de métal.

Enfin, pour Wiki, il leur manque la moitié des styles éxistant et ils ont mis en style des termes qui sont habituellement des adjectifs.
Par exemple : Metal symphonique. Perdu ! il y a du Heavy Symphonic, du Power Symphonique, du Dark (grand absent) Symphonic, .... Même du Death Symphonic, dont Scars of Chaos (groupe nantais) trés, trés bons.

Voilà, voilà, si tu veux la discut, ce sujet me tiens trés à coeur et je suis intarrisable.

[r0d]

Vi j'aime bien discuter de ça moi aussi. C'est ma façon a moi de confirmer la signature de nuke_y:

Il vaut mieux monopoliser son intelligence sur des bêtises que sa bêtise sur des choses intelligentes.

Alors toi tu mettrais Sepultura et FF dans le même panier? Attention là, nous parlons bien de Sepultura; Soulfly, Cavalera Conspiracy et autres c'est différent. Mais pour moi, Sepultura et FF ça n'a rien a voir. Sepultura c'est du gros Metal, avec des inspirations sur des rythmiques d'amérique du Sud voire d'Afrique de l'Ouest (c'esr pour ça que certains disent que c'est du Metal Ethnique ou un truc comme ça), alors que FF c'est très proche de l'Industriel, avec des samples, des synthés, une vois chantée de temps en temps, une batterie "triggée"... moi FF je le mettrais dans Indus Death.

Et donc, pour toi c'est quoi le Power Metal? Tu mettrais où Pantera et Sepultura? Et le Speed Metal, moi j'aurais mis Slayer. Qu'en dis-tu?

Et Slipknot? Une fois je l'ai vu classé dans Neo Death (je sais plus où; dans un magasin de disques sans doute) et je trouvais ça assez pertinent. Qu'en penses-tu?

edit: quant au délire sur le metalleux, la princesse et le dragon, je crois que tout le monde ici le connais bien on avait pas mal déliré là-dessus à une époque d'ailleurs, mais je ne retrouve pas la discussion

[zooffy]

Alors toi tu mettrais Sepultura et FF dans le même panier? Attention là, nous parlons bien de Sepultura; Soulfly, Cavalera Conspiracy et autres c'est différent. Mais pour moi, Sepultura et FF ça n'a rien a voir. Sepultura c'est du gros Metal, avec des inspirations sur des rythmiques d'amérique du Sud voire d'Afrique de l'Ouest (c'esr pour ça que certains disent que c'est du Metal Ethnique ou un truc comme ça), alors que FF c'est très proche de l'Industriel, avec des samples, des synthés, une vois chantée de temps en temps, une batterie "triggée"... moi FF je le mettrais dans Indus Death.

Oui, je dois reconnaitre que FF à un côté indus. Mais, basiquement, ça reste dans la même veine que Sepultura (en oubliant SoulFLy et CC, qui sont d'autres groupes, même si certains membres sont en commun).
Sepultura est fondateur, dans les années 80, du mouvement Trash (je dois oublie le H quelque part, mais je sais plus où). FF est assez Trash avec une touche d'indus, mais pas Death du tout.

En terme de style il faut trouver le juste milieu entre la précision et l'ambiguité, c'est là toute la complexité de la matière. Donc il faut établir des styles fondateurs (Death, Black, Dark, Heavy, Power, ...) leur attribuer des adjectif (Symphonic, Melodic, Indus, ...) et parfois faire un merge de deux style pour définir plus finement.

Donc, ta différenciation entre Sepultura et FF est juste, mais pas au point de les mettre dans deux styles différents, la colonne vertébrale de leur musique respective étant suffisement proche pour y trouver une place au sein du même style.

Et donc, pour toi c'est quoi le Power Metal? Tu mettrais où Pantera et Sepultura? Et le Speed Metal, moi j'aurais mis Slayer. Qu'en dis-tu?

Ben jsutement le chevalier explique parfaitement le Power : solo de 26 minute, venant du foin fond de l'unviers. C'est ça l'archétype du Power. En fait, c'est surotut un abus de langage que de croire que le Power est un métal "puissant".

Sepultura et Pantera : Trash, voir Grind pour Pantera au fil du temps.

Slayer c'est du Heavy, qui tourne au Speed. Vu les perf du gratteux, wouarf. Mais là aussi, on va toucher un autre problème dans la problématique global des style : les groupes évoluent.
Prenons un tout autre exemple : RAMMSTEIN. Entre le premier et le dernier album, il y a une vie entière. Les deux albums n'ont rien à voir entre eux. Même entre Mutter et Reise, Reise, il y a déjà un monde.

Du coup, Slayer pareil : ils ont commencé dans le Heavy et ont tourné au Speed, même s'il garde des morceaux trés heavy dans leur production actuelle. La différence entre les deux styles n'est qu'une question de rythme.

Et Slipknot? Une fois je l'ai vu classé dans Neo Death (je sais plus où; dans un magasin de disques sans doute) et je trouvais ça assez pertinent. Qu'en penses-tu?

Slipknot, je connais pas trés bien. J'ai un peu de mal avec les groupes de cette mouvance.

edit: quant au délire sur le metalleux, la princesse et le dragon, je crois que tout le monde ici le connais bien on avait pas mal déliré là-dessus à une époque d'ailleurs, mais je ne retrouve pas la discussion

D'abords tout le monde, non, je ne suis pas sur. Vu l'intolérance de certains, je pense qu'ils ne sont pas posé ce genre de question.
Mais ce que j'aime beaucoup dans cette suite de description de style trés humoristique, c'est justement de pouvoir découvrir l'esprit de la musique avec d'autres termes que musicaux. ça présente bien chaque style avec une image bien visible. Et n'oublions pas le concept marketing : une image vaut mille mots.

Aprés, il ne faut pas oublié non plus que chacun, nous avons une sensibilité différentes, un parcours différent.
Dernièrement j'ai discuter avec des ados métalleux, à peine plus vieux que mon fils (15-18) et le discours à été trés différents de celui que j'ai pu tenir au HellFest avec des gars de ma génération (38 ans). La sensibilité des jeunes part (globalement) vers de son plutôt synthétique, des rythmes lourds (d'où l'émergeance du Doom), alors que les anciens (mais pas tnat que ça ! ! ) recherche soit une voix, soit des riffs profonds, puissants.
Et même là, je sens que je suis réducteurs, c'est tellement vaste.

Mais bon, une bonne définition technique de style fondateur ne pourrait pas faire de mal.