Discussion :

[kareena.charette]

Bonjour,
je veux créer une application client/serveur et une application mobile
quel SGBD vous me conseillez ? Firebird, Mysql, MSSQL, IB..., et svp dites-moi les avantages et les inconvénients de chaque système
Merci d'avance

[qi130]

Bonjour,
Le cahier des charges est un peu mince...

Pour le client, on se doute un peu, mais pour le serveur ?
serveur intranet ? internet?
Ensuite on parlera solution technique

[kareena.charette]

c'est un serveur intranet mais il veux access par internet au serveur avec l'application mobile et aussi il veux access a distance depuis son pc portable

[SergioMaster]

Bonjour et bienvenue,

Rapidement
Vu le contexte : client/serveur
et la contrainte : application mobile
les choix sont limités s'il faut un client pour les mobiles Androïd ou IOS

- MySQL très critiqué, car encore a du mal à dépasser la norme 1992
- Interbase et IBGo pour les mobiles
- Firebird et Firebird embedded (clone d'Interbase) je sais qu'il est possible de le porter sur Androïd mais je n'ai pas suivi l'affaire
- MSSQL l'annonce est faite d'une portabilité vers Linux donc je pense que pour Androïd il y a encore de l'eau à couler sous les ponts <<là je suis partial
Inconvénient des 3 dernières, elles ne sont pas proposées en hébergement "simple"

le seul avantage de Firebird c'est qu'il est opensource et gratuit par rapport aux autres c'est énorme (non mysql n'est pas un vrai gratuit)

Le choix du type d'application mobile est important.
- comme un client réseau : nécessite un client
- technique DataSnap : (ne nécessite pas de client à vérifier)
- Base embarquée : SQLite, IBGo (Firebird ?)
- Intraweb (ne nécessite pas de client, reste les question d'hébergement)
plusieurs choix sont possibles

perso j'ai choisi une base principale Firebird sur notre serveur (avec IP fixe) et pour ce qui est pour mobile DataSnap + une base embarquée SQLite, certains vieux programmes étant tout simplement en IntraWeb

[kareena.charette]

Merci Sergio pour votre réponse
pour firebird ce n'est pas risqué car la base de donnée peux être corrompue ?
j'ai lu les liens que vous avez poster pour qlq sur ce forum pour réparer sa base Firebird et j'hésite de l'utilisée
pour MSSQL c'est un peux lourd surtout pour la connexion a distance il ya un debit de 512kbit/s en upload et ce n'est pas suffisant

[SergioMaster]

pour firebird ce n'est pas risqué car la base de donnée peux être corrompue ?

pas plus qu'une autre SGBD, j'ai une base qui "tourne" pratiquement 24/24 depuis 10 ans et pas une corruption.
Le truc : une bonne gestion des transactions, le minimum de données par requête, rien par table

pour MSSQL c'est un peux lourd surtout pour la connexion a distance il ya un debit de 512kbit/s en upload et ce n'est pas suffisant

Que MSSQL soit "lourd" j'en conviens (toujours mon objectivité ) mais le débit n'a rien à voir avec le SGBD quel qu'il soit cela dépendra surtout du matériel et du réseau (local et internet)

Nota : pour firebird, il y a la possibilté de compresser les envoi de données et même de les crypter (idem pour MS SQL mais pas pour MySQL de base)

[kareena.charette]

pour la compression ca ne rent pas la réponse des requêtes plus lente ?
pour la consultation depuis le mobile ? le mobile peux avoir access direct a la base de donnée ou il faut passer par datasnap ou qlq chose comme ca?

[kareena.charette]

Bonsoir
quelle version vous me conseiller de firebird ? 2.5 ou 3.0?
avec quel programme on peux cree et modifier les base de données de Firebird ?

[SergioMaster]

Bonjour,

pour la compression ça ne rend pas la réponse des requêtes plus lente ?

pas vraiment, ou du moins pas trop, le temps est compensé par le fait que les paquets sont plus petits donc plus rapidement récupérés

pour la consultation depuis le mobile ? le mobile peux avoir access direct a la base de donnée ou il faut passer par datasnap ou qlq chose comme ca?

déjà il y a deux types de mobiles : ios et Androïd ne connaissant pas le domaine de la pomme (surtout la partie déploiement) je me contenterai de répondre pour Androïd.

• L'accés direct : pour cela il faut installer un client firebird , si j'en crois mes recherches internet firebirdnews.org cela semble réalisable (malheureusement je n'ai pas pu lire les liens (pb de leur serveur ?)
• datasnap : semble être le meilleur choix actuellement

quelle version vous me conseiller de firebird ? 2.5 ou 3.0?

Même si je continue en version 2.5 pour des problèmes de migration de l'existant, mon choix se porterai sur Firebird 3 en cas de nouveau projet
ne serait-ce que pour ses possibilités supplémentaires et sa sécurité renforcée

avec quel programme peut-on créer et modifier les base de données de Firebird ?

j'utilise surtout Flamerobin pour tout ce qui est courant (rapide, léger, gratuit, multi plateforme mais non traduit)
Pour le design de la base je passe de temps en temps sur Rapid SQL que j'ai eu la chance d'obtenir gratuitement avec une version de Delphi
IBExpert (version payante) semble très pratique : possibilité de débogage des procédures, utilitaires de migration de bases

[SergioMaster]

[Edit] voir aussi ce que propose TMS comme solution remote db

[kareena.charette]

Bonsoir
merci infiniment pour toute les informations
j'ai installer firebird 3 c'est leger et rapide
j'ai telecharger flamerobin ca na pas marcher sur mac siera et sur win10 64 ca donne plusieurs erreurs j'ai utiliser d'autres gratuit mais ils donne pas la posibilité de cree la base de donner juste la selectioner
j'ai telecharger la version d'evaluation de firebird maestro c'est perfect
pour la connexion mobile j'ai trouver un lien tres intéressant :
http://www.felix-colibri.com/papers/..._software.html
remote db de tsm semble aussi intéressant je vais le tester

est ce que vous pouvez svp comment compresser et crypter les requêtes et me dire les chose a éviter pour avoir un prog et une base stable?
Merci d'avance

[GoustiFruit]

Quels sont les besoins en terme de base de données ?

[kareena.charette]

1- compresser et crypter les requêtes pour avoir des réponses rapide
2- comment éviter que la base soit corrompu
3- comment faire pour avoir des réponses rapide sur des base de plusieurs GB avec plusieurs connexions simultanée
4- quelle est la difference entre un superserver et un superclassic ?
5- ca sert a quoi PAGE_SIZE 4096 ... pendant la creation de la base de donnée?

[kareena.charette]

sergio tu peux essayer http://www.sqlmaestro.com/products/firebird/converter ce n'est pas gratuit mais c'est rapide et efficace j'ai tester une conversion de la base 2.5 a 3.0 ca marche bien

[SergioMaster]

j'ai telecharger flamerobin ca na pas marcher sur mac siera et sur win10 64 ça donne plusieurs erreurs

pour mac je ne peux rien dire, pour W10 par contre je suis étonné, j'utilise flamerobin 0.9.3 version 64 bits sur un poste W10 64 sans soucis
"l'erreur" au premier lancement étant normale, jusqu'à ce qu'un serveur soit défini

est ce que vous pouvez svp comment compresser et crypter les requêtes et me dire les chose a éviter pour avoir un prog et une base stable?

Avec FB3 je n'en suis encore qu'à la théorie. Avec FB 2.5 j'utilise ZeBeeDee mais cela est pour Windows uniquement (je ne sais pas si c'est portable) , je n'ai pas encore d'expérience "mobile" avec base + compression/cryptage des données via un client Firebird

1- compresser et crypter les requêtes pour avoir des réponses rapide
2- comment éviter que la base soit corrompu
3- comment faire pour avoir des réponses rapide sur des base de plusieurs GB avec plusieurs connexions simultanée
4- quelle est la difference entre un superserver et un superclassic ?
5- ca sert a quoi PAGE_SIZE 4096 ... pendant la creation de la base de donnée?

1- lire FB3 encryption
2- c'est rare si les programmes sont conçus correctement, très rare avec Datasnap puisque 1 seul client firebird. Mes principes de bases : Requêtes courtes, Mise à jour différenciée (pas d'utilisation de composant Table uniquement des Query et Update lié) voilà pour la partie "programmation", pour ce qui est de la base de données sensu stricto : une bonne architecture (contraintes/triggers/index) et une bonne maintenance (backups réguliers)
3- même chose que pour le point 2 ou presque avec en plus un conseil éviter de récupérer toutes le lignes d'une table
4- pour cela il y a un super article et ses petits schémas (http://www.sinatica.com/blog/br/inde...u-superclassic) mais je crains que le lien soit obsolète mais aussi les FAQ de Firebird (traduction par mes soins)
5- ça a plusieurs fonctions, dont entre autres la taille de granule d'allocation disque quand la base est "pleine" sa taille augmente de la taille de la page, la taille minimum de mémoire allouée pour un SELECT. Pour donner une idée une base vide nouvellement crée a une taille en octets égale à la taille de la Page

je me ferais une "joie" de répondre en détail dans les limites de mes connaissances, mais plutôt sur le forum Firebird

tu peux essayer http://www.sqlmaestro.com/products/firebird/converter ce n'est pas gratuit mais c'est rapide et efficace

il me semble déjà avoir essayé. Le hic de la plupart des programmes de conversion c'est le transfert des blobs, et le problème des colonnes calculées. Si ce deuxième point est assez facile à contourner à chaque outils testés c'est surtout le premier qui bloque.
N.B. IBexpert version complète aussi a une fonction de conversion.

[EDIT] post scriptum, plus important que PAGE_SIZE que l'on peut changer, à la création de la base il est très important de stipuler un bon CHARSET (surtout pas NONE proposé par défaut) car il n'y a pas de procédure simple pour changer ce dernier par la suite (c'est surtout pour cela que je veux un programme de conversion/transfert de données d'ailleurs)

[SergioMaster]

Non testé, mais je savais que je l'avais lu quelque part
version firebird embedded (donc aussi client) pour android

[kareena.charette]

Pour les requêtes coute comment tu fait si tu a plusieurs critères de recherche? Select * from data where nom= date= prix= payer= article= ….
Est ce que tu peux svp m’envoyer un petit demo sans le composant table ? J’ai jamais utiliser ca
Je serai très reconnaissante si vous me faire un example aussi de contraintes/triggers/index j’ai fait une recherche sur google j’ai lu les article de wikipedia mais la vérité j’ai pas bien compris
Pour la recuperation de toute les lignes de de la table, si un utilisateur ne fait pas des critères de recherche comment tu fait pour les limiter ?(comme sur messenger de facebook et WhatsApp il récupère qlq ligne après que tu monte en haute il commence a récupérer les autres ligne…)
Pour la page_size pour avoir une meilleur performance il faut choisir une taille petite ou une grande?
Pour charset on choisie n’importe le quel ou depend de la langue des données stocker sur la base? Ou tout simplement choisir un utf8 ?
Pour la conversion pourquoi tu na pas essayer de cree un petite prog de conversion ?

Ps: sergio tu mérite les clés du paradis

[kareena.charette]

voila le lien http://www.intitec.com/varios/Firebi...perClassic.pdf

[SergioMaster]

Bonjour,

Pour les requêtes courte comment tu fait si tu a plusieurs critères de recherche? Select * from data where nom= date= prix= payer= article= ….

tout d'abord je n'utilise jamais plus (ou du moins pas après reflexion) le *, je déclare routes les colonnes que je veux récupérer
par requête courte je ne parle pas de longueur du texte, mais de temps d'exécution, de nombre de lignes récupérées etc...

Est ce que tu peux svp m’envoyer un petit demo sans le composant table ? J’ai jamais utiliser ca

Que fait un composant Table ? ni plus ni moins qu'un SELECT * FROM

Je serai très reconnaissante si vous me faire un example aussi de contraintes/triggers/index j’ai fait une recherche sur google j’ai lu les article de wikipedia mais la vérité j’ai pas bien compris

Wikipédia n'est peut être pas non plus dans ce cas, la meilleure source d'information. Des cours de SQL sont plus indiqué (notamment ceux de Frédéric Brouard aka SQLPro sur le forum ici)

Pour la récupération de toute les lignes de de la table, si un utilisateur ne fait pas des critères de recherche comment tu fait pour les limiter ?

les composants de données (du moins Firedac) le gère, j'essaye surtout de trouver un interface adéquat pour limiter, sinon "manuellement", il existe les clauses FIRST n [SKIP x] et ROWS

Pour la page_size pour avoir une meilleur performance il faut choisir une taille petite ou une grande?

je vais faire une réponse de normand : "cela dépend" , de la taille de la base, de la mémoire etc...

Pour charset on choisie n’importe le quel ou depend de la langue des données stocker sur la base? Ou tout simplement choisir un utf8 ?

non, on ne choisit pas n'importe quoi ! bien sûr que cela dépend des données pour l'europe occidentale je pencherai pour WIN1252 plutôt que ISO8859_1, une polémique d'interprétation s'est ouverte à ce sujet sur le forum Firebird (bonne recherche !)

Pour la conversion pourquoi tu na pas essayer de cree un petite prog de conversion ?

par manque de temps ou de stagiaire

Ps: sergio tu mérite les clés du paradis

pour un mécréant (parole de témoins de Jéhova) comme moi ? surnommé par certains de mes anciens élèves (quand j'étais prof) "le Shaïtan" << traduction simplifiée le Diable
c'est Saint Pierre qui va être content

P.S. merci d'avoir retrouver le lien

[GoustiFruit]

Si tu es motivé, franchement je te conseille de jeter un coup d’œil au framework mORMot. C'est touffu mais ça peut en valoir la peine !