Discussion :

[TallyHo]

Alors, c'est que j'ai mal formulé le post.
[...]
Bref, un niveau proche d'un débat politique sur TF1 à une heure de grande écoute.

Elle est pas mal celle-là, tu te rends compte de ton erreur mais c'est quand même les autres qui sont des gros méchants... Pauvre petit Caliméro

La leçon à tirer est peut-être que la prochaine fois tu poseras l'énoncé en toute neutralité et ensuite tu donneras ton avis dans la discussion. Bon après je ne te force pas hein... Il y en a qui analyse les expériences pour avancer et d'autres qui préfèrent rester dans des idées reçues et des certitudes. A toi de voir où tu veux être

[Ryu2000]

Si la réponse à la question "L'Islam est-il compatible avec la République Française ?" avait été non, quelle aurait été la solution ?
Tu ne peux pas forcer quelqu'un à abandonner sa religion, tu ne peux pas les expulser si ils sont français.
Ça rappellerait un peu les allemands à partir de 1942...
Ou les moines dans Age Of Empires II.

Heureusement la réponse est oui, donc il n'y a pas de problème.

Faut laisser les gens vivre leur religion tranquille, tant qu'ils ne font pas chier les autres.
C'est écrit :

Concernant la France, la liberté religieuse est évoquée dans l'article 10 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 : « Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi. »

Source : Wikipedia

Le gars qui est musulman ne trouble pas l'ordre public.
Donc ça marche.

[Neckara]

On comprend le sens du propos dans le contexte du post car ça suit ce qui a été dit avant...

J'avoue avec grande honte que j'ai lamentablement échoué ma formation de voyant. S'il y a des règles et des conventions dans la langue française, ce n'est pas pour rien, c'est justement pour qu'on puisse communiquer et échanger entre nous.

Si tu fais des contresens, ce n'est pas de la faute de tes lecteurs, mais de la tienne. On est pas dans ta tête et on ne lit pas dans tes pensées.

Après si tu es limité à faire du mot à mot ou que tu sors volontairement du contexte une phrase pour polémiquer inutilement, je n'y peux rien...

Mais le contexte est pour toi ta propre opinion ! Désolé de te l'apprendre mais on est tous plus ou moins en-dehors de ton "contexte" !

@Neckara: arrêtes stp, même moi je commence à trouver cela ridicule cet acharnement.

Où vois-tu de l'acharnement ? .
Je ne fais que parcourir les sujets de ce forum, et ne fait que réagir sur les plus grosses énormités visibles, c'est tout.
On est pas tous au chômage ou tranquille dans un job à 35h, je n'ai plus le temps de passer des heures chaque jours à vous répondre. Mes réponses sont donc bien évidemment plus rares et sur les points qui me font le plus réagir.

Donc comme le dit TallyHo, c'est bien 80% des 5% interrogés, pas de la totalité des musulmans

Le sondage a été conduit auprès de 1 029 personnes de confession ou de culture musulmane (dont 874 se déclarant musulmanes), extraites d’un échantillon de 15 459 métropolitains âgés de 15 ans et plus.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/religions/arti...SjcG0yjfCX6.99

Si on veut savoir quel est la position des personnes de "confession ou de culture musulmane", ou "se déclarant musulmanes", il me paraît logique de leur demander à eux, pas à un chrétien ou à un juif.


Après, oui, c'est le fonctionnement même des sondages, cela permet d'avoir une estimation avec une marge d'erreur plus ou moins grande. Sachant que la précision est indépendante de la taille de l'échantillon final si on considère la sélection sans biais.

et qui ne réclament pas, mais qui estiment que cela serait mieux.

En effet, même si le verbe "devoir" indique une obligation, au conditionnel :

6. Le souhait, le conseil, la suggestion (toujours au conditionnel).

Je suis donc d'accord avec toi pour dire que John exagère ici.

Mais pourquoi parle-t-on de lui ici ? .
Mon propos n'a jamais été de dire si John avait raison ou tord.

[TallyHo]

Pendant ce temps en Pologne :

« Lundi noir » de mobilisation en Pologne contre le projet de loi anti-avortement

http://www.lemonde.fr/europe/article...7480_3214.html

Personne pour commenter cette actu poussée par les cathos ? Ha ben non, ce ne sont pas des arabo-musulmans alors c'est moins drôle...

J'ironise bien sur, c'est juste pour montrer à quel point c'est crétin de tout amalgamer et de juger une communauté sur les actes de quelques-uns.

[henderson]

Pendant ce temps en Pologne :



Personne pour commenter cette actu poussée par les cathos ? Ha ben non, ce ne sont pas des arabo-musulmans alors c'est moins drôle...

J'ironise bien sur, c'est juste pour montrer à quel point c'est crétin de tout amalgamer et de juger une communauté sur les actes de quelques-uns.

L'avortement serait-il admis par l'Islam ?

[atb]

L'avortement serait-il admis par l'Islam ?

A ma connaissance (je suis musulman mais pas spécialiste (ignorant pour les éclairés ) ) :

Pour un fœtus de Moins de 4 semaines c'est possible. > 4 semaines on appelle cela un bébé car l'âme lui a été soufflée (Façon d'expliquer, à ne pas imaginer par les pervers) . Donc c'est un être humain. De quelques centimètres mais vivant. Donc l'avorter revient à le tuer. Tuer un être vivant c'est interdit.

[ManusDei]

Pourquoi 4 semaines (je suis curieux) ?

[yildiz-online]

L'avortement serait-il admis par l'Islam ?

Evidemment... jusqu'à 4 mois, ce qui correspond presque à la date limite légale en France, ça tombe bien non?

[Jon Shannow]

Evidemment... jusqu'à 4 mois, ce qui correspond presque à la date limite légale en France, ça tombe bien non?

C'est, semble-t-il un poil plus compliqué.

« La règle de base en ce qui concerne l’avortement est l’interdiction. Cette interdiction prend de l’ampleur en fonction de l’état d’avancement et de développement du foetus. Ainsi, durant les quarante premiers jours de grossesse, l’interdiction est la plus légère. C’est pourquoi, l’avortement sera autorisé dans ce cas pour des raisons valables. Après la période de quarante jours, l’interdiction devient plus forte; l’avortement ne sera alors toléré que pour des motifs plus graves (par rapport à l’étape précédente), motifs qui seront déterminés par des personnes versées dans le « Fiqh ». Et l’interdiction continuera ainsi à prendre de l’ampleur (…) »

D'autres textes disent

Dans un certain nombre de Hadiths authentiques où sont détaillés les différentes étapes du développement embryonnaire, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) affirme que l’âme est insufflée (« nafkh our roûh ») dans le fœtus au terme du quatrième mois de grossesse (120 jours).1

C’est justement en raison de ce genre de Hadiths que les savants musulmans considèrent unanimement que, passé la limite de quatre mois (120 jours), l’avortement est strictement interdit.

Donc, une fois de plus, c'est interprétation contre interprétation. Dans la mesure où l'islam n'a pas de structures proprement dite et que chacun est libre d'interprété selon sa vision. C'est difficile de donner une ligne générale de conduite.

[TallyHo]

L'avortement serait-il admis par l'Islam ?

Ce n'est pas la question... La question est de prendre une news qui est poussée par les cathos intégristes.

Je rebondis sur cette actu pour dire qu'il est facile de prendre un problème et de stigmatiser une communauté. Avec cette histoire en Pologne, j'aurais pu lancé un sujet du type "Le catholicisme est il compatible avec les droits de la femme ?". Et puis ensuite faire un post pour généraliser sur les cathos en les assimilant à ces intégristes.

Est ce que l'Islam est compatible avec la République ? Oui il l'est puisque ça se passe bien dans d'autres pays républicains. C'est sûrement un scoop pour certains mais il n'y a pas qu'en République française qu'il y a des musulmans en "Occident"...

Alors pourquoi ici il y a un souci ? Pourquoi des gens dévient ? Est ce que ça ne s'expliquerait pas par tout simplement un contexte social ? Est ce que l'intégration est vraiment une réussite* ? Est ce que les jeunes sont considérés, l'ascenseur social fonctionnent ils en France** ? Est ce que ce ne sont pas des gens paumés qui cherchent des repères (même si ce ne sont pas les bons), comme d'autres personnes faibles tombent aussi dans les sectes***, sauf que eux font un retour vers leurs "origines" vu que La France ne les considère pas comme ses enfants ? Est ce que tout ceci n'est pas la résultante d'un gros fail social ? Et pour aller plus loin... Et si on ajoute là-dessus la politique, est ce qu'il n'y a pas eu un certain laxisme ou complaisance pour des raisons électorales ? Est ce que nos alliances sont toutes saines (comment peut on vendre des armes à l'Arabie et au Quatar puis se plaindre du terrorisme) ? Est ce que les petits jeux géopoliticiens n'ont pas un peu plus précipité les choses ? Etc etc etc...

C'est ça les vrais questions à se poser...

L'intention de ce sujet n'a jamais été de poser la question d'un Islam compatible avec la République car la réponse ne peut pas être binaire, oui ou non. C'est un faux dilemme qui est posé, soit par ignorance, soit par manipulation. Ceux qui reprennent ce discours sont soit des manipulateurs comme les politiques qui ont intérêt à faire l'amalgame pour diviser et régner, soit des atrophiés du bulbe spectateurs de TF1 qui ne savent pas voir plus loin que leur nez et qui excusent leur racisme primaire en prenant l'Islam comme angle d'attaque.

Allez les gars, à vos pouces rouges ! Il est toujours plus facile de se trouver des ennemis pour les accuser de tous les maux plutôt que de faire une auto-critique... Donc poucetez rouge, rien à foutre, au contraire ça va me donner raison

-----------------------------

* : le fameux "français de souche" : https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C...C3.A9mographie
** : http://www.rtl.fr/actu/societe-faits...016-7785099937
*** : http://www.lemonde.fr/societe/articl...6858_3224.html

[Jon Shannow]

L'avortement serait-il admis par l'Islam ?

Ce n'est pas l'important que ce soit ou non toléré par l'Islam.
Ce qui choque dans ce genre de choses, c'est la montée de l'intégrisme religieux dans notre société.
C'est pour cela que j'avais (visiblement maladroitement) initié ce sujet.

Que ce soit l'intégrisme islamique, catholique ou judaïque, ce sont des fléaux que l'on croyaient disparus (en France surtout) et qui réapparaissent. Et je pense que l'une des raisons du retour d'un catholicisme intolérant est en partie du au laisser faire vis-à-vis de l'Islam, porté par cette gauche que certains dénoncent comme "bienpensante"...

[TallyHo]

Que ce soit l'intégrisme islamique, catholique ou judaïque, ce sont des fléaux que l'on croyaient disparus (en France surtout) et qui réapparaissent.

Beau retournement de veste mais ça ne trompe personne... Ton post initial est assez clair et tu ne parles pas de l'intégrisme religieux en général mais bien de l'Islam.

Et je pense que l'une des raisons du retour d'un catholicisme intolérant est en partie du au laisser faire vis-à-vis de l'Islam, porté par cette gauche que certains dénoncent comme "bienpensante"...

Le catholicisme intolérant a toujours été là et les déviances chrétiennes aussi avec les sectes par exemple. D'une façon générale, tout pouvoir a ses extrêmes.

[halaster08]

Il est toujours plus facile de se trouver des ennemis pour les accuser de tous les maux plutôt que de faire une auto-critique

Tu parles de toi et tes problèmes avec les gens qui redardent TF1?

[halaster08]

Et je pense que l'une des raisons du retour d'un catholicisme intolérant

Le retour? Ils ne sont jamais partis. Tu étais dans le coma pendant les manifs contre le mariage pour tous? Et justement quand les lois sur l'ivg ont été votés qui étaient les plus farouches opposants?

[henderson]

Ce n'est pas la question... La question est de prendre une news qui est poussée par les cathos intégristes.

Tu ne penses pas que l'expression "cathos" est un peu péjorative... ?

[TallyHo]

Pourquoi ? C'est une abréviation familière mais pas péjorative à mon avis. Ce n'est pas comme si je disais "grenouilles de bénitiers"

[ManusDei]

...

Même si dans le fond je suis d'accord avec toi, dans ce post les réponses sont dans les questions, ce qui est reproché à Jon Shannow lors de la création du fil.

Que ce soit l'intégrisme islamique, catholique ou judaïque, ce sont des fléaux que l'on croyaient disparus (en France surtout) et qui réapparaissent. Et je pense que l'une des raisons du retour d'un catholicisme intolérant est en partie du au laisser faire vis-à-vis de l'Islam, porté par cette gauche que certains dénoncent comme "bienpensante"...

Personnellement je vote pour un dernier baroud d'honneur avant leur disparation du paysage public. Les religions sont en recul en France (et ce malgré l'avancée de l'islam). Donc il me paraît normal que les croyants soient irrités à l'idée de voir leur religion disparaître à terme et tentent un peu tout et n'importe quoi pour continuer à exister.
Après c'est un avis tout personnel et particulièrement subjectif

[yildiz-online]

C'est, semble-t-il un poil plus compliqué.


D'autres textes disent


Donc, une fois de plus, c'est interprétation contre interprétation. Dans la mesure où l'islam n'a pas de structures proprement dite et que chacun est libre d'interprété selon sa vision. C'est difficile de donner une ligne générale de conduite.

Et donc chacun prendra l’interprétation qu'il juge la plus adéquate à son cas de figure.
C'est bien la preuve que l'islam, n'est pas uniquement constitué de dogmes immuables mais qu'il y a une flexibilité au niveau de la pratique, qui dit flexible, dit adaptable à la société actuelle.

[Ryu2000]

Calmez-vous.
La majorité de ceux qui sont contre l'avortement ne sont pas catholiques.
La majorité de ceux qui sont contre le mariage homosexuel ne sont pas catholiques.

La majorité des catholiques ne sont pas contre l'avortement.
La majorité des catholiques ne sont pas contre le mariage homosexuel.

Il n'y a pas forcément de lien entre religion et ce genre de question...

La religion catholique c'est la religion la plus molle qui existe au monde.
Ils n'ont aucun pouvoir, ils se font constamment stigmatiser par tout le monde.
Faut arrêter de s'en prendre à des faibles comme eux, c'est vraiment pas cool...

Les valeurs du catholicisme c'est quand même le pardon et l'oublie, ils sont plutôt tolérant les gars.
Beaucoup de français sont catholique mais pas vraiment pratiquant, ils vont à la messe juste pour les mariages, les baptêmes et les enterrements.

D'après mon expérience, les musulmans tolèrent beaucoup moins l'homosexualité que les catholiques.
Après ça dépend du niveau d’intégrisme, par exemple la Gay Pride de Tel Aviv se passe souvent mal à cause de juifs extrémistes.

L’ancien Grand rabbin Haïm Sitruck : « La Gay Pride israélienne, une tentative d’extermination morale du peuple d’Israël »

[Zirak]

Calmez-vous.
La majorité de ceux qui sont contre l'avortement ne sont pas catholiques.
La majorité de ceux qui sont contre le mariage homosexuel ne sont pas catholiques.

La majorité des catholiques ne sont pas contre l'avortement.
La majorité des catholiques ne sont pas contre le mariage homosexuel.

Il n'y a pas forcément de lien entre religion et ce genre de question...

La religion catholique c'est la religion la plus molle qui existe au monde.
Ils n'ont aucun pouvoir, ils se font constamment stigmatiser par tout le monde.
Faut arrêter de s'en prendre à des faibles comme eux, c'est vraiment pas cool...

Les valeurs du catholicisme c'est quand même le pardon et l'oublie, ils sont plutôt tolérant les gars.
Beaucoup de français sont catholique mais pas vraiment pratiquant, ils vont à la messe juste pour les mariages, les baptêmes et les enterrements.

D'après mon expérience, les musulmans tolèrent beaucoup moins l'homosexualité que les catholiques.
Après ça dépend du niveau d’intégrisme, par exemple la Gay Pride de Tel Aviv se passe souvent mal à cause de juifs extrémistes.

L’ancien Grand rabbin Haïm Sitruck : « La Gay Pride israélienne, une tentative d’extermination morale du peuple d’Israël »

On ne vit définitivement pas sur la même planète...