Discussion :

[yildiz-online]

Bah oui sauf qu'en décembre tu seras payé 2 fois, donc tu les as bien tes 30k à la fin de l'année.

Par contre je ne sais pas en France, mais en Belgique le 13e mois est + taxé, donc le net est réduit.

[Xelland]

Comment ça du pipeau ? Je ne connais pas vraiment les modalités d'un forfait cadre..;

Pour cadre, il faut différencier :
- cadre
- cadre supérieur (à partir de manager)
- cadre dirigeant

Les 2 derniers n'ont pas les heures supp de payées.
Si t'es cadre normal, les heures supp sont payées.
Sachant que tu peux être cadre sans faire d'encadrement

certains jouent sur l'ambiguité de mot cadre et du forfait
et comme les sociétés n'ont pas toutes des pointeuses, pour savoir si tu es en heures supp ou non

[Carhiboux]

Mais une rémunération de 30k sur 13 mois, c'est égal à une rémunération de 27.6k en fait, si on part du principe qu'une boit propose toujours un salaire annuel sur 12 mois ?!?

Car avec 30k sur 13, ca fait 1730 euros par mois
Et 30k sur 12 mois, ça fait 1875 euros par mois

Quand on dit qu'en sortit d'école, on peut prétendre à 30k, ça veut dire quoi ? On se base sur 12 ou 13 mois ?

Quand on parle de salaire en sortie d'école, on parle toujours de salaire BRUT et ANNUEL. Attention aux stats des écoles. Si elles sont "globales" cela peut être très trompeur. Pour peu que 30% des répondants soient en région parisienne ou que 3 ou 4 se soient expatriés dans des pays lucratif, tu peux vite fausser la moyenne.

Préfère un outil qui te donnera des données pondérées par la localisation et l'activité concernée. Par exemple : https://cadres.apec.fr/home/les-serv...-salaire2.html. Pour ma part, je suis en plein dans la fourchette donnée, j'ai pas trop fait mumuse avec mais ca semble cohérent.

Après, que tu sois payé sur 12, 13 ou 14,5 mois (sisi...) cela ne change rien au salaire total que tu auras perçu dans l'année. Seule la répartition du salaire change. Et que je sache, en France, les treizième mois ne sont pas plus taxés.

Dans ton cas, sur 13 mois, et en supposant que ce 13ième mois soit payé en deux fois, une fois en juin et une fois en décembre (ce qui est le plus fréquent), tu auras tous les mois de l'année (sauf juin et décembre) 1/13 de ton salaire annuel brut. Et les mois de juin et décembre, tu aurais 1,5/13 de son salaire annuel brut. Le tout cumulé, cela fait bien 10*1/13 + 2 * 1,5/13 = 13/13

[Grogro]

C'est quasiment une demande parisienne. Comme ont dit les autres, tu n'est pas en position de demander plus.

Et avec 2 ans d'une (solide) xp en province, on peut demander combien ?

[Carhiboux]

Et avec 2 ans d'une (solide) xp en province, on peut demander combien ?

Je dirais dans les 32-34 en fonction de ce que tu appelles "solide"

[Grogro]

Putain c'est vraiment ridicule.

[Carhiboux]

Putain c'est vraiment ridicule.

Tu t'attendais à quoi? A moins d'avoir une compétence rare et donc chère, c'est les tarifs. Et on se plaint souvent (moi le premier) parce que ce n'est pas à la hauteur de nos espérances ou de ce qu'on nous a vendu, mais ce n'est certainement pas ridicule. C'est un bon salaire, qui n'a rien d'extraordinaire. Et c'est un salaire de début de carrière surtout.

Un SMIC, pour rappel 17 599,40 € brut annuel, c'est faible. Un salaire d’ingénieur/bac+5 surement pas. Sans compter que les gens au SMIC sont rarement augmentés, contrairement à nous.

[Glutinus]

Quand on parle de salaire en sortie d'école, on parle toujours de salaire BRUT et ANNUEL. Attention aux stats des écoles. Si elles sont "globales" cela peut être très trompeur. Pour peu que 30% des répondants soient en région parisienne ou que 3 ou 4 se soient expatriés dans des pays lucratif, tu peux vite fausser la moyenne.

Et ceux qui auront un salaire plutôt faible n'auront peut-être pas envie de répondre au sondage par peur ou honte de se comparer à ceux qui ont réussi à tirer un salaire de ouf dans les hautes tours de la Défense.

Putain c'est vraiment ridicule.

Oui mais "je paie pas 900 euros par mois pour une cage à lapin", dixerunt les Provinciaux :p

[micka132]

Quand on parle de salaire en sortie d'école, on parle toujours de salaire BRUT et ANNUEL. Attention aux stats des écoles. Si elles sont "globales" cela peut être très trompeur. Pour peu que 30% des répondants soient en région parisienne ou que 3 ou 4 se soient expatriés dans des pays lucratif, tu peux vite fausser la moyenne.

Il y a aussi le fait que selon la personne elle ne va pas compter les même choses.
Il y en a qui vont mettre que vraiment le brut, et d'autres qui vont rajouter les paniers repas, les frais kilométriques, la part mutuelle, ou bien d'autre package journalier plus ou moins ésotériques. C'est à la fois vrai pour l'entreprise et un employé. Donc il faut doublement se méfier à la fois de ce que t'annonce le recruteur ainsi que les sondages...

Je dirais dans les 32-34 en fonction de ce que tu appelles "solide"

Putain c'est vraiment ridicule.

Je pense qu'internet participe grandement à l’écrasement de nos salaires...On ressort toujours les meme montant d'année en annéee et du coup tout le monde les acceptes.
Or pendant ce temps il y a l'inflation et l'augmentation du smic.
Au 1er juillet 2006 le smic etait de 8.27
Au 1er juillet 2016 le smic etait de 9.67
Soit une augmentation de 16.93%.

Sur ce forum meme on peut remonter dans le temps:
http://www.developpez.net/forums/d18...p5-strasbourg/ 17 juillet 2006 , soit il y a 10 ans.

Actuellement, en ingénierie J2EE, les salaires tournent autour des 29KE pour les débutants. Demandes 30KE.

29 k * 1.1693 ca nous donne 33.9k (34 k soyons fous!).
Bref d'année en année les salaires se tassent...

[Grogro]

Tu t'attendais à quoi? A moins d'avoir une compétence rare et donc chère, c'est les tarifs. Et on se plaint souvent (moi le premier) parce que ce n'est pas à la hauteur de nos espérances ou de ce qu'on nous a vendu, mais ce n'est certainement pas ridicule. C'est un bon salaire, qui n'a rien d'extraordinaire. Et c'est un salaire de début de carrière surtout.

Avec cette mentalité, c'est sûr qu'on est pas prêts d'améliorer la situation des ingénieurs en France hein.

[theboss25]

Donc selon vous, une rémunération de 30k en province est plutôt bonne ?

Il se pourrai que j'ai des déplacements à réaliser à l'étranger et le poste demande un niveau d'anglais courant.

Ce n'est pas un poste de développeur à 100%, je doit également m'occuper de répondre aux clients de l'entreprise, qui leur vend du matériel autre que informatique, et parfois je devrais même aider les collègues (ils sont seulement 6 dans la boite) à installer des équipements dans des entreprises, sur 2-3 jours par exemple.

J'ai peur de ne pas assez apprendre en informatique avec ce poste...

[Carhiboux]

Avec cette mentalité, c'est sûr qu'on est pas prêts d'améliorer la situation des ingénieurs en France hein.

Et donc, cher maitre, que faudrait-il faire selon vous? Parce que si tu as la recette miracle, je pense qu'on est tous preneurs ici!

Ensuite, si tu me relis, j'ai pas dit qu'on était trop ou suffisamment payé, j'ai dit qu'on était correctement payé (= on peut vivre très bien avec ce salaire, sans compter le moindre sou) et qu'on n'était pas "mal payé" ce qui n'est pas tout à fait la même chose. Bien sur que je ne cracherais pas sur un salaire moyen plus élevé.

Mais les faits, malgré ce que les SS2I disent, c'est que le marché déborde de candidats, donc c'est pas une situation qui est favorable pour faire monter les salaires. Sauf, je me répète, à avoir une compétence rare.

[yento]

Je pense qu'internet participe grandement à l’écrasement de nos salaires...On ressort toujours les meme montant d'année en annéee et du coup tout le monde les acceptes.
[...]
Bref d'année en année les salaires se tassent...

Internet reflète ce que les SSII sont pretes a proposer... ça stagne ou diminue d'année en année.

Il n'y a pas de travail, y'a pas de thunes pour payer, et c'est pas prêt de changer.

[Bousk]

Quand on dit qu'en sortit d'école, on peut prétendre à 30k, ça veut dire quoi ? On se base sur 12 ou 13 mois ?

On se base sur du bullshit et pseudos-sondages "d'anciens étudiants" pour faire miroiter la poule aux oeufs d'or aux nouveaux et futurs inscrits

[renoo]

Je pense qu'internet participe grandement à l’écrasement de nos salaires...On ressort toujours les meme montant d'année en annéee et du coup tout le monde les acceptes.
Or pendant ce temps il y a l'inflation et l'augmentation du smic.
Au 1er juillet 2006 le smic etait de 8.27
Au 1er juillet 2016 le smic etait de 9.67
Soit une augmentation de 16.93%.

Sur ce forum meme on peut remonter dans le temps:
http://www.developpez.net/forums/d18...p5-strasbourg/ 17 juillet 2006 , soit il y a 10 ans.

29 k * 1.1693 ca nous donne 33.9k (34 k soyons fous!).
Bref d'année en année les salaires se tassent...

Quand je suis sorti de l'école il y a 20 ans, un salaire de débutant était 200.000 francs .... aujourd'hui c'est la même chose. L'inflation c'est pour les produits pas pour les salaires des développeurs. Après le SMIC a certes progressé et même plus vite que l'inflation mais on trouve aussi de plus en plus de temps partiel subi / horaires à la con.

[yolle]

... de plus, l'avantage pour une SSII de te payer sur 13 mois est que si tu te barres/fait virer avant les 12 mois, on ne te payes pas ce 13 mois('il n'y a pas de petit profits) :-)

[Glutinus]

... de plus, l'avantage pour une SSII de te payer sur 13 mois est que si tu te barres/fait virer avant les 12 mois, on ne te payes pas ce 13 mois('il n'y a pas de petit profits) :-)

Il y a quelques années, on remboursait quand meme au pro rata temporis le 13ème mois. Pour le coup ma première SSII, une des big 4, notait dans son contrat de travail qu'il était vers fin décembre et qu'il fallait être dans les effectifs à ce moment, mais il me semble que c'était illegal, du moins à l'époque, ça a peut-être change.
Du coup, comme tu dis, il y avait une vague de démissions en octobre ^_^

[Grogro]

Il y a quelques années, on remboursait quand meme au pro rata temporis le 13ème mois. Pour le coup ma première SSII, une des big 4, notait dans son contrat de travail qu'il était vers fin décembre et qu'il fallait être dans les effectifs à ce moment, mais il me semble que c'était illegal, du moins à l'époque, ça a peut-être change.
Du coup, comme tu dis, il y avait une vague de démissions en octobre ^_^

C'est toujours illégal, et devant les prud'hommes il est clair que l'argumentaire des SSII ne tiendrait une seconde. Seulement, qui s'embarquerait dans deux années de procédures judiciaires lourdes pour une fraction d'un mois de salaire ? Personne. D'autant plus que c'est un coup à se faire blacklister à vie de toutes les SSII. Comme les actions de groupe n'existent pas en France, et que les syndicats dans l'IT c'est une plaisanterie pour rester poli, la messe est dite.

[Carhiboux]

D'autant plus que c'est un coup à se faire blacklister à vie de toutes les SSII.

Je n'ai jamais vu ou entendu parler d'un tel cas pour ma part. Pourtant j'ai eu entendu et vu des salariés qui en faisaient de la mer** dans des SS2I.

[el_slapper]

Je n'ai jamais vu ou entendu parler d'un tel cas pour ma part. Pourtant j'ai eu entendu et vu des salariés qui en faisaient de la mer** dans des SS2I.

Oui, c'est le seul point douteux dans la réponse autrement excellent de Grogro. Le turn-over des commerciaux(en tous cas à Paris) est tel que toute connaissance des consultants disparait très, très vite.

Vécu : Un mec qui s'est fait virer 6 fois de mission dans l'année pour flemmingite aggravée(et vu certains clients, il fallait vraiment le vouloir), que sa SSII fout dehors, que la précédente SSII a foutu dehors pour les mêmes motifs, celle d'avant(Accenture, excusez du peu) on ne sait pas trop mais on a de gros doutes quand même, et qui repose son CV sur le marché. Mon voisin d'en face(qui l'avait fait virer, à juste titre) reçoit un coup de fil de son commercial "on a reçu le CV de Mr Feignasse BaobabDansLaMain, tu n'aurais pas bossé avec lui sur ta mission actuelle? J'aimerais que tu me confirmes la bonne impression qu'il m'a faite en entretien.....".

Évidemment, mon excellent voisin d'en face s'est lâché. Mais sans cette vérification, Mr Feignasse BaobabDansLaMain serait reparti pour un tour. Il est peut-être d'ailleurs reparti pour un tour quand même, chez une autre SSII..... Les listes noires, à Paris, ça me semble être de la science-fiction.

Mais même sans cette histoire de liste noire, partir pour des années de galère aux prud'hommes pour quelques cailloux.....