Discussion :

[Invité]

Ces stocks d'armes appartenaient précédemment à l'armée du régime, t'es au courant que les rebelles n'avaient pas d'armes. Qu'ils ont été armés par d'autres pays. Il est peu probable que ces pays aient fournis des armes chimiques aux rebelles. Redescends un peu sur terre. S'il y avait des armes chimiques aux mains des rebelles, c'est que le régime en possédait. Donc, que le "officiellement" ci-dessus était un mensonge d'Assad. De là à dire que s'il a menti sur ce point, tout le reste de ce qu'il prétend est faux, il n'y a qu'un pas que je n'hésiterai pas à franchir.
Pour le bombardement des civils avec des armes chimiques, malgré ta théorie fumeuse, les russes, pourtant alliés d'Assad, ont été plus que réservés sur la question, et ont accepté sans broncher que les USA bombardent l'armée syrienne. Étonnant, non !

Juste sur ce point, il me semblait qu'un des rapports de l'ONU avait confirmé que les rebelles avaient en leur possession des armes chimiques (bien entendu, pris dans le stock d'Assad dans certaines villes) et que certaines armes avaient été utilisés depuis les territoires rebelles. Pour moi, c'était officiel, non ?

Du coup, autant ça n'invalide pas qu'Assad a sûrement menti sur certains stocks, le fait que lui aussi, il a utilisé des armes chimiques, ça a été prouvé officiellement. Par contre, ça n'empêche que les rebelles ont eux aussi utilisé des anciens stocks, il me semblait pour ma part que c'était officiel aussi.
Et le mensonge, c'est bien l'utilisation non ? Assad a bien dit qu'il en avait et qu'il se débarrassait de tout son stock suite au rapport et à l'intervention de l'ONU ? (Bien entendu, ça n'empêche pas non plus qu'il ait pu en cacher).

Pour la Corée du nord ...

[Ryu2000]

Pour la Corée du nord ...

L'analyse dans les médias mainstreamest d'accord avec moi :
Existe-t-il un risque de guerre entre la Corée du Nord et les Etats-Unis?

Selon Valérie Niquet, spécialiste de l'Asie, une guerre entre la Corée du Nord et les Etats-Unis reste toutefois très peu probable.

"D'un côté, la Corée du Nord ne va pas attaquer les Etats-Unis, du moins pas dans les prochains mois, ce serait suicidaire de sa part. Le pays s'exposerait à une riposte américaine à laquelle il ne pourrait pas faire face", explique-t-elle.

"L'objectif de ces tirs de missiles pour les Nord-Coréens est uniquement de se crédibiliser auprès des Etats-Unis, de démontrer qu'ils ont des moyens en termes de missiles, de nucléaire, et ainsi de dissuader toute attaque des Etats-Unis", poursuit-elle. "Dans sa communication, la Corée du Nord affirme être sous la menace des Etats-Unis".

"Pourtant, les Etats-Unis n'ont aucun intérêt à attaquer la Corée du Nord. Ils ont par ailleurs toujours déclaré qu'ils n'avaient pas de raison d'attaquer. Lorsque Donald Trump déclare qu'il peut frapper Pyongyang, c'est dans un cadre de dissuasion, ça ne traduit pas une réelle volonté de passer à l'acte".

En fait il y a des personnes puissantes dans le gouvernement américain qui ont intérêt à ce qu'une guerre éclate.
Si les USA attaque la Corée du Nord, normalement ça devrait partir en guerre mondiale.
Et les USA ont besoin d'une guerre mondiale.

[Jon Shannow]

Juste sur ce point, il me semblait qu'un des rapports de l'ONU avait confirmé que les rebelles avaient en leur possession des armes chimiques (bien entendu, pris dans le stock d'Assad dans certaines villes) et que certaines armes avaient été utilisés depuis les territoires rebelles. Pour moi, c'était officiel, non ?

Du coup, autant ça n'invalide pas qu'Assad a sûrement menti sur certains stocks, le fait que lui aussi, il a utilisé des armes chimiques, ça a été prouvé officiellement. Par contre, ça n'empêche que les rebelles ont eux aussi utilisé des anciens stocks, il me semblait pour ma part que c'était officiel aussi.
Et le mensonge, c'est bien l'utilisation non ? Assad a bien dit qu'il en avait et qu'il se débarrassait de tout son stock suite au rapport et à l'intervention de l'ONU ? (Bien entendu, ça n'empêche pas non plus qu'il ait pu en cacher).

Pour la Corée du nord ...

Je n'ai pas dit que les rebelles n'avaient pas utilisés les armes chimiques qu'ils avaient récupérées dans les stocks d'armes d'Assad. Je n'en sais rien. Si tu dis qu'il y a des preuves confirmées par l'ONU, je veux bien te croire. Les rebelles, surtout une fois noyauté par les islamistes, n'ont pas vraiment l'air d'être des saints !
Mais quand Ryu affirme que Assad n'avait plus d'armes chimiques, et laisse entendre que les rebelles les ont reçus des pays qui les ont aidés (dont la France), je dis qu'il ne faudrait pas confondre...
C'est tout.
Comme prétendre qu'Assad est aimé de son peuple ou que les nord coréens "aiment" leur dictateur... Des fois je me demande ce qui s'est passé dans ce "cerveau" pour être à ce point détraqué...

[Jon Shannow]

L'analyse dans les médias mainstreamest d'accord avec moi :
Existe-t-il un risque de guerre entre la Corée du Nord et les Etats-Unis?


En fait il y a des personnes puissantes dans le gouvernement américain qui ont intérêt à ce qu'une guerre éclate.
Si les USA attaque la Corée du Nord, normalement ça devrait partir en guerre mondiale.
Et les USA ont besoin d'une guerre mondiale.

Tu as une drôle de lecture...

[Ryu2000]

Comme prétendre qu'Assad est aimé de son peuple ou que les nord coréens "aiment" leur dictateur...

Assad est surement plus populaire en Syrie que Macron ne l'est en France.
En plus l'alternative à Assad est bien pire, si les rebelles prennent le pouvoir ça va vraiment craindre en Syrie...
Je ne sais pas où les rebelles ont récupéré leur arme chimique.
(Israël utilise bien du phosphore blanc et les USA ont bien utilisé du Napalm et de l'Agent Orange)
Mais ça aurait été stupide de la part de l'armée syrienne d'utiliser des armes chimique, puisqu'Obama a dit que c'était une limite à ne pas franchir sinon il y aurait des conséquences...
Barack Obama établit une «ligne rouge» en Syrie

Mais «si nous commencions à voir des quantités d'armes chimiques déplacées ou utilisées, cela changerait mon équation», a affirmé le président américain. Avant d'ajouter qu'il s'agirait là d'une «ligne rouge» qui aurait des «conséquences énormes».

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Pour la Corée, vous ne comprenez pas le contexte.
Ceux qui sont né dans le pays, qui ont été élevé avec le juche aiment leur pays et la dynastie Kim.
Juche

Le juche est une idéologie autocratique développée par le président de la Corée du Nord Kim Il-sung et qui fonde le régime de la République populaire démocratique de Corée. Elle guide les activités du Parti du travail de Corée, dominant en Corée du Nord, et du Front démocratique national anti-impérialiste en Corée du Sud et a vocation à diriger le destin de chaque citoyen. L'idéologie du juche est accompagnée par une propagande intensive, dont l'un des aspects les plus saillants est un culte de la personnalité autour de la « dynastie Kim ».

Ils ont tous un boulots, ils vivent tous grâce à l'état, ils sont heureux tant qu'ils restent dans le truc.
Après si tu commence à ne pas respecter la dynastie Kim forcément ça va mal ce passer...

Il n'y a pas beaucoup de rébellion là-bas.
Les gens sont majoritairement satisfait de leur pays (ça vient pas mal de leur éducation).

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Tu as une drôle de lecture...

Je suis d'accord avec les paragraphes 1 et 2, mais pas le 3.
Les USA ont besoin d'une guerre mondiale, c'est clair.

[Invité]

Je n'ai pas dit que les rebelles n'avaient pas utilisés les armes chimiques qu'ils avaient récupérées dans les stocks d'armes d'Assad. Je n'en sais rien. Si tu dis qu'il y a des preuves confirmées par l'ONU, je veux bien te croire. Les rebelles, surtout une fois noyauté par les islamistes, n'ont pas vraiment l'air d'être des saints !
Mais quand Ryu affirme que Assad n'avait plus d'armes chimiques, et laisse entendre que les rebelles les ont reçus des pays qui les ont aidés (dont la France), je dis qu'il ne faudrait pas confondre...
C'est tout.
Comme prétendre qu'Assad est aimé de son peuple ou que les nord coréens "aiment" leur dictateur... Des fois je me demande ce qui s'est passé dans ce "cerveau" pour être à ce point détraqué...

Ok, j'avais mal compris Ryu, je pensais qu'il disait que c'était des stocks récupérés et pas arriver d'aide extérieure...
Pour moi, j'ai pas re-vérifié mais le 1er rapport de l'ONU disait bien que c'était des zone rebelles et visiblement des stocks syrien récupéré (Assad l'avait dit pour cette partie). Et c'est là que l'occident a perdu sa communication car malgré l'ONU, notre super Ayraud disait l'inverse, soi-disant la France avait des preuves...

Pour la Corée, vous ne comprenez pas le contexte.
Ceux qui sont né dans le pays, qui ont été élevé avec le juche aiment leur pays et la dynastie Kim.
Juche


Ils ont tous un boulots, ils vivent tous grâce à l'état, ils sont heureux tant qu'ils restent dans le truc.
Après si tu commence à ne pas respecter la dynastie Kim forcément ça va mal ce passer...

Il n'y a pas beaucoup de rébellion là-bas.
Les gens sont majoritairement satisfait de leur pays (ça vient pas mal de leur éducation).
.

Mais non, on comprend très bien le contexte, et tu as raison, ils aiment leur dictateur mais c'est seulement vrai car ils n'ont pas le choix !
Et même si ils ont l'impression de l'aimer et d'avoir le choix, ce n'est qu'une illusion car ils ont été endoctrinés depuis leur plus jeune âge... Ce n'est pas être libre contrairement à ce que tu peux penser... (cf syndrome de Stockholm)

Tu es tellement écœuré de notre démocratie actuelle (et système mondiale) que tu es entrain d'envier une vrai dictature. Tu l'envies simplement car le dictateur coréen ne ment pas à son peuple, c'est aime moi ou je te détruis... Tu y trouves une logique mais tu penses réellement que quelqu'un peut être heureux comme ça ? Toujours à faire attention à tout pour ne pas être exposé ?

[Ryu2000]

Et même si ils ont l'impression de l'aimer et d'avoir le choix, ce n'est qu'une illusion car ils ont été endoctrinés depuis leur plus jeune âge...

Oui ben c'est que ça.
Mais au final ils sont plus heureux que les gens "libre".
Les gars ont très peu de choses à cause des sanctions qui leur sont imposé et pourtant ils sont plus souriant que les gens d'ici.

De toute façon, dans une certaine mesure, nous sommes tous endoctriné depuis l'enfance...
Nous sommes programmé, par la propagande, pour aimer les USA, l'UE, la révolution française, etc.
Et on peut également avoir des problèmes quand on n'est pas d'accord avec cette idéologie.
Nous aussi nous arrivons en dictature, les algorithmes de Google vont mal référencer les sites qui véhiculent des idées contraire à l'idéologie du système.
Les algorithmes de YouTube enlèvent la monétisation des vidéos pour les mêmes raisons.

Les Coréens sont socialiste, nationaliste, patriote, ils aiment leur pays et leur histoire, ils sont fier d'avoir repoussé le Japon et les USA.
Nous c'est l'inverse, le système veut qu'on déteste notre nation, ce qui n'a pas de sens...

Il faut d'abord que les USA arrêtent de faire chier et après le pays pourra s'ouvrir au monde.
Il faut que ça ce passe dans ce sens là.
Parce que là, à chaque fois que les USA en remettent une couche, l'endoctrinement se renforce.

[Jon Shannow]

Les coréens vivent dans un bagne à ciel ouvert. Quand tu dis qu'ils "aiment" leur dictateur, c'est comme prétendre que les bagnards de Cayenne aimaient leurs gardiens parce qu'ils les nourrissaient. On peut faire le même rapprochement avec les camps de la mort.
T'es vraiment grave comme mec.

[Grogro]

Les coréens vivent dans un bagne à ciel ouvert. Quand tu dis qu'ils "aiment" leur dictateur, c'est comme prétendre que les bagnards de Cayenne aimaient leurs gardiens parce qu'ils les nourrissaient. On peut faire le même rapprochement avec les camps de la mort.
T'es vraiment grave comme mec.

Tu connais le syndrome de Stockholm ? Aimer son dictateur c'est quelque chose d'irrationnel, mais qui n'a rien d'incongru, et cela s'est déjà vu. Tu ne sais pas dans quel environnement psychologique vivent les nord coréens. Quand toute ta vie, la société te renvoie l'image d'une citadelle assiégée par des hordes barbares états-uniennes (qui avaient effectivement rasé une bonne partie de la péninsule pendant la guerre de Corée - exactions qui seraient aujourd'hui considérées comme des crimes de guerre), et à côté le dictateur se construit une image quasi divine. N'oublie pas que c'est un pays totalement fermé. La Corée du nord n'est pas "un bagne à ciel ouvert", c'est un régime stalinien dans lequel tout "suspect" finit dans un camp, et potentiellement sa famille avec. Je ne serais pas surpris d'apprendre que la majorité de la population vénère les trois Kim. Je pense que tu sous-estimes grandement la puissance d'un culte de la personnalité dans un régime totalitaire. Et puis, la majorité des travailleurs "aiment" bien leur patron.

Je l'ai déjà dit : tu te montres fréquemment aussi manichéen que Ryu.

[Ryu2000]

c'est comme prétendre que les bagnards de Cayenne aimaient leurs gardiens parce qu'ils les nourrissaient.

Non, la comparaison ne fonctionne pas du tout !
Ça n'a strictement rien à voir !

La majorité des nord coréens aiment vraiment sincèrement leur pays et la dynastie Kim.
Même si c'est en parti du à un endoctrinement.
Le pouvoir est très sympa avec le peuple, tant qu'il respecte les règles il n'y a pas de problème.

Le chef n'est pas un tyran qui torture son peuple...

[Invité]

Non, la comparaison ne fonctionne pas du tout !
Ça n'a strictement rien à voir !

La majorité des nord coréens aiment vraiment sincèrement leur pays et la dynastie Kim.
Même si c'est en parti du à un endoctrinement.
Le pouvoir est très sympa avec le peuple, tant qu'il respecte les règles il n'y a pas de problème.

Le chef n'est pas un tyran qui torture son peuple...

Désolé mais non sa passe pas sa...
Oui ils aiment leur pays bien plus que nous aimons le notre mais c'est uniquement grâce à l'endoctrinement.
Le pouvoir n'a rien de "sympa" -> le peuple est complètement manipulé et n'en a pas conscience !
Ce pays utilise une politique de la peur : "Pense comme moi ou meurt", forcément tu vas l'aimer ton pays dans ce cas...

Mais, personnellement, je préfère vivre moins heureux dans la réalité que plus heureux dans un mensonge perpétuel.

[Invité]

Les gars ont très peu de choses à cause des sanctions qui leur sont imposé et pourtant ils sont plus souriant que les gens d'ici.

Tu as déjà vu des reportages ? Le peu d'image qu'on peut avoir où tout est contrôlé...

A ton avis, pourquoi Kim n'ouvre pas Internet à la population ?

Tu parles de nos choix, nos idéologies, etc... Mais je trouve que justement, ce site par exemple prouve que tu as encore une totale liberté d'expression...
Tu peux être déçu des technologies qui nous surveillent, de choix, etc... Mais à un moment, faut que tu arrêtes de comparer l'Occident avec des dictatures...

Je le redis, ils aiment sûrement leur dirigeant MAIS c'est une illusion de croire qu'ils ont ou qu'ils ont eu le choix à un moment de leur vie...

En fait, tu préfèrerais être dans la Matrice ?

[Invité]

Tu as déjà vu des reportages ? Le peu d'image qu'on peut avoir où tout est contrôlé...

Je me souviens d'un reportage où on voyait deux fleurs qui portaient le nom du dictateur actuel et de son prédécesseur. Forcément la population trouvée ces fleurs magnifiques.

Le journaliste avait demandé à une dame quelles fleurs elle préférait : impossible pour elle de répondre, on aurait cru un programme informatique qui avait complètement planté... Elle n'avait aucun avis dessus et elle n'arrivait pas à s'en faire un, c'était impossible pour elle de prendre une décision sur ce sujet. C'est juste terrifiant de voir sa...

[Jon Shannow]

Tu connais le syndrome de Stockholm ? Aimer son dictateur c'est quelque chose d'irrationnel, mais qui n'a rien d'incongru, et cela s'est déjà vu. Tu ne sais pas dans quel environnement psychologique vivent les nord coréens. Quand toute ta vie, la société te renvoie l'image d'une citadelle assiégée par des hordes barbares états-uniennes (qui avaient effectivement rasé une bonne partie de la péninsule pendant la guerre de Corée - exactions qui seraient aujourd'hui considérées comme des crimes de guerre), et à côté le dictateur se construit une image quasi divine. N'oublie pas que c'est un pays totalement fermé. La Corée du nord n'est pas "un bagne à ciel ouvert", c'est un régime stalinien dans lequel tout "suspect" finit dans un camp, et potentiellement sa famille avec. Je ne serais pas surpris d'apprendre que la majorité de la population vénère les trois Kim. Je pense que tu sous-estimes grandement la puissance d'un culte de la personnalité dans un régime totalitaire.

Apparemment, on ne se comprend pas. Peut-on parler d'aimer dans ce cas ? Peut-on considérer que les nord coréens apprécie leur vie, sachant qu'ils n'ont pas la possibilité d'en changer ? Le syndrome de Stockholm n'est que ce qu'il est : un syndrome. Donc un désordre psychologique du à des privations, des tortures psychologiques et/ou physiques, un sentiment d'abandon de la part des personnes que l'on considère comme devant vous protéger. Bref, est-ce de l'amour ?
Les nord coréens vénèrent peut-être les 3 Kim, mais parce qu'ils n'ont pas d'autres choix.

Et puis, la majorité des travailleurs "aiment" bien leur patron.

Remarque typiquement française. Comme s'il était anormal d'aimer son employeur. Personnellement, je n'ai aucun ressentiment envers mes employeurs.

Je l'ai déjà dit : tu te montres fréquemment aussi manichéen que Ryu.

Je ne vois pas de manichéisme dans mes propos. Une analyse différente de la tienne. Et, si tu penses qu'on vit mieux en Corée du Nord qu'en France, tu peux essayer d'y aller, pour voir...
Je préfère vivre en France, même si je pense qu'il y a beaucoup de choses que l'on pourrait améliorer, qu'en Russie, en Chine ou en Corée du Nord (par exemple).

[Invité]

Je me souviens d'un reportage où on voyait deux fleurs qui portaient le nom du dictateur actuel et de son prédécesseur. Forcément la population trouvée ces fleurs magnifiques.

Le journaliste avait demandé à une dame quelles fleurs elle préférait : impossible pour elle de répondre, on aurait cru un programme informatique qui avait complètement planté... Elle n'avait aucun avis dessus et elle n'arrivait pas à s'en faire un, c'était impossible pour elle de prendre une décision sur ce sujet. C'est juste terrifiant de voir sa...

J'avais vu une fois un vieux reportage "Envoyé Spécial" quand la Corée du Nord n'était pas dans "l'oeil du cyclone" comme actuellement. C'était un pays renfermé avec un dictateur mais sans la pression actuelle.

Les journalistes étaient dans la rue avec des vrais caméras et une partie caché. Et ils se mettent à discuter avec un nord-coréen devant une pancarte de propagande, il commence à parler un peu mais sans dire "J'aime mon dictateur", etc... Il était un peu en mode "Je dois pas dire de connerie mais je veux pas mentir".
La personne qui servait de guide aux journalistes se met à reprendre en main sur la discussion et à "attirer" les journalistes un peu plus loin... Et une des caméras cachés par les journalistes capte des images un peu plus loin et tu vois 2 mecs attrapé le bonhomme par le bras et l'emmener...

On aurait dit un film

[Ryu2000]

Oui ils aiment leur pays bien plus que nous aimons le notre mais c'est uniquement grâce à l'endoctrinement.

Oui, c'est ce que je dis...

Tu as déjà vu des reportages ? Le peu d'image qu'on peut avoir où tout est contrôlé...

Non mais les reportages diffusé par les médias mainstream ne sont pas neutre, ils sont hyper orienté.
Avec le bon montage tu peux faire dire n'importe quoi à n'importe qui.
Tu peux accentuer des trucs et en masquer plein d'autres.

J'ai un peu multiplié les sources.
Il faut regarder sous tous les angles.
C'est plus intéressant d'écouter un coréen fier de son pays que d'écouter un coréen qui a quitté son pays, parce qu'on voit moins souvent le premier point de vue.

A ton avis, pourquoi Kim n'ouvre pas Internet à la population ?

Pour les protéger de la perversion et de la propagande anti Corée du Nord.
Si les coréens allaient voir ce que les étasuniens pensent de leur pays ce ne serait pas top.

En tout cas ça a rendu les coréens un peu enfantin/gentil/naïf.
C'est pas des gens agressifs ou dépressifs.

Ils vivent peut être dans une bulle, mais ils sont heureux et pas corrompu par la société.
Le pays pourrait s'ouvrir au monde si on arrêtait les sanctions. (les sanctions renforcent la foie des coréens)
Le Nord et le Sud de la Corée pourrait se réunir.
Mais pour ça il faut que les USA arrête de faire chier.

En fait, tu préfèrerais être dans la Matrice ?

Nous sommes tous dans une matrice, on nous faire croire :
- qu'il y a une différence entre la gauche et la droite
- que le peuple à son mot à dire dans la politique du pays
- que l'UE est bénéfique ou finira par l'être
- que les états utilisent leur armé pour le bien des peuples opprimés (vous avez déjà vu la Libye avec et sans Kadhafi ?)
- que l'immigration massive est une bonne chose (alors que c'est voulu par le grand capital pour maintenir les salaires à la baisse et que les immigrés et les gens de souches sont tous les 2 des victimes)
- que l'islam représente un danger (le pouvoir veut faire une division entre français pas musulman et français musulman, pour que le peuple ne se réalise pas qui est le vrai ennemi)
- qu'il y a une pluralité de point de vue dans les différents médias mainstreams (alors que c'est exactement la même propagande)
- etc

Les nord coréens vénèrent peut-être les 3 Kim, mais parce qu'ils n'ont pas d'autres choix.

C'est aussi du au fait que leur roman national déchire.
C'est un tout petit pays qui a repoussé le Japon et les USA, c'est ultra classe.
Pour les résistant à l'empire US du monde entier, la Corée du Nord c'est le pays qui résiste le plus.

C'est quand même hyper classe de dire "Vous voyez le pays le plus puissant du monde ? Et ben nous on ne se met pas à genoux devant lui, nous on garde la tête haute !".
Et c'est pas un mensonge.
Peut être que parfois les médias nord coréens disent que les sportifs nord coréen ont gagné alors qu'ils ont perdu, mais ils ne mentent pas sur l'histoire.

[Grogro]

Apparemment, on ne se comprend pas. Peut-on parler d'aimer dans ce cas ? Peut-on considérer que les nord coréens apprécie leur vie, sachant qu'ils n'ont pas la possibilité d'en changer ? Le syndrome de Stockholm n'est que ce qu'il est : un syndrome. Donc un désordre psychologique du à des privations, des tortures psychologiques et/ou physiques, un sentiment d'abandon de la part des personnes que l'on considère comme devant vous protéger. Bref, est-ce de l'amour ?
Les nord coréens vénèrent peut-être les 3 Kim, mais parce qu'ils n'ont pas d'autres choix.

Exactement, tu as tout compris et l'anecdote d'Oudouner est assez terrifiante. C'est vicieux le conditionnement. Cela te parait incongru que ça puisse créer de l'amour plus ou moins sincère ? Regarde le nombre de femmes battues qui affirment "aimer" leur bourreau.

Les privations, pénuries ? C'est la faute du Grand Satan contre le Peuple de la Vertu. Le conditionnement psychologique ? Rarement perçu comme une contrainte tant qu'on est sous son emprise. Les gens qui disparaissent dans des camps ? La police politique te "protège" contre les "ennemis du peuple". Le sentiment d'abandon ? Quel sentiment d'abandon ? Le régime est omniprésent, parait omniscient, s'occupe de tout à ta place... tant que tu restes un "gentil". C'est ça un régime totalitaire.

[Lucio_]

Assad est surement plus populaire en Syrie que Macron ne l'est en France.

Peut etre qu'on devrait s'inspirer des methodes D'assad et de Kim Jong-un afin d'avoir enfin un président populaire. A méditer pour 2022.

[Invité]

Nous sommes tous dans une matrice, on nous faire croire :
- qu'il y a une différence entre la gauche et la droite
- que le peuple à son mot à dire dans la politique du pays
- que l'UE est bénéfique ou finira par l'être
- que les états utilisent leur armé pour le bien des peuples opprimés (vous avez déjà vu la Libye avec et sans Kadhafi ?)
- que l'immigration massive est une bonne chose (alors que c'est voulu par le grand capital pour maintenir les salaires à la baisse et que les immigrés et les gens de souches sont tous les 2 des victimes)
- que l'islam représente un danger (le pouvoir veut faire une division entre français pas musulman et français musulman, pour que le peuple ne se réalise pas qui est le vrai ennemi)
- qu'il y a une pluralité de point de vue dans les différents médias mainstreams (alors que c'est exactement la même propagande)
- etc
.

Mais c'est ça ton problème justement ... Tu essaies de nous comparer des coréens qui vivent dans une illusion totale avec des différences droite / gauche... Mais justement, tu es l'exemple qui prouve qu'on peut penser autrement (souvent à côté de la plaque ) mais tu as la liberté de le faire...
Pareil pour tes questions de religions, etc ..

Et pour tes reportages bidonnés, je peux être d'accord avec toi dans certains cas ... Mais là, le pays refuse les journalistes ou alors avec une personne qui surveille tout ...

[Invité]

C'est plus intéressant d'écouter un coréen fier de son pays que d'écouter un coréen qui a quitté son pays, parce qu'on voit moins souvent le premier point de vue.

Je vois pas ce qu'il y a d'intéressant à écouter un robot manipulé et sans aucune personnalité mis à part constater les dégâts...

Pour les protéger de la perversion et de la propagande anti Corée du Nord.
Si les coréens allaient voir ce que les étasuniens pensent de leur pays ce ne serait pas top.

C'est surtout que les Coréens découvriraient la réalité de notre monde et comprendraient qu'on leur raconte des conneries depuis toujours.

Ils vivent peut être dans une bulle, mais ils sont heureux et pas corrompu par la société.
Le pays pourrait s'ouvrir au monde si on arrêtait les sanctions. (les sanctions renforcent la foie des coréens)
Le Nord et le Sud de la Corée pourrait se réunir.
Mais pour ça il faut que les USA arrête de faire chier.

Comment sa ils sont pas corrompus par la société ? Tu parles bien de la même société qui les obligent à penser de tel manière et pas d'une autre ?
Et non, la Corée du Nord ne s'ouvrira jamais au monde car c'est un pays qui n'est pas dans notre monde. Si un jour la vérité sur le monde éclate en Corée du Nord, le pays disparaîtra.

Nous sommes tous dans une matrice, on nous faire croire :
- qu'il y a une différence entre la gauche et la droite
- que le peuple à son mot à dire dans la politique du pays
- que l'UE est bénéfique ou finira par l'être
- que les états utilisent leur armé pour le bien des peuples opprimés (vous avez déjà vu la Libye avec et sans Kadhafi ?)
- que l'immigration massive est une bonne chose (alors que c'est voulu par le grand capital pour maintenir les salaires à la baisse et que les immigrés et les gens de souches sont tous les 2 des victimes)
- que l'islam représente un danger (le pouvoir veut faire une division entre français pas musulman et français musulman, pour que le peuple ne se réalise pas qui est le vrai ennemi)
- qu'il y a une pluralité de point de vue dans les différents médias mainstreams (alors que c'est exactement la même propagande)
- etc

On essaye de nous faire croire mais on a toujours le droit de ne pas être d'accord. Ce n'est pas le cas en Corée du Nord : t'es pas d'accord, tu disparais.

C'est aussi du au fait que leur roman national déchire.
C'est un tout petit pays qui a repoussé le Japon et les USA, c'est ultra classe.
Pour les résistant à l'empire US du monde entier, la Corée du Nord c'est le pays qui résiste le plus.

C'est quand même hyper classe de dire "Vous voyez le pays le plus puissant du monde ? Et ben nous on ne se met pas à genoux devant lui, nous on garde la tête haute !".
Et c'est pas un mensonge.
Peut être que parfois les médias nord coréens disent que les sportifs nord coréen ont gagné alors qu'ils ont perdu, mais ils ne mentent pas sur l'histoire.

Je me demande si tu parles sérieusement quand tu dis sa .