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  1. #641
    Expert confirmé
    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Ou alors il y a le clavier français-suisse (qwertz) qui existe déjà et qui est très bien... pourquoi inventer une nouvelle norme ?
    J'aime bien le quertz, mais pour le grand public la nouvelle norme AZERTY est plus facile à adopter. En plus, ils ont fait l'effort de mettre leur ego de côté pour réutiliser l'OSS (à peu de choses près) sans tout refondre, c'était pas gagné !
    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Les ligatures directement sur le clavier je n'en vois pas l'intérêt, pour moi c'est le job de l'outil de saisie de texte que de les placer là où elles sont nécessaires.
    Très peu d'outils de saisie le font, et je ne suis pas d'accord, ce n'est pas leur job de corriger la saisie de l'utilisateur pour pallier aux manquements des claviers dans chaque langue. Perso, je désactive par défaut la correction automatique, surtout pour les ligatures (parce que ça dépend du format de sortie, parfois il vaut mieux écrire oeuf que œuf, si c'est pour que le œ soit remplacé par un carré au final).

  2. #642
    Membre habitué
    Perso le clavier azery "standard" me convient bien.

    La seule chose que j'aurais aimé, c'est pour les programmeurs de rapprocher les "{([" (en touches 45) des ")]}" (en touches °+) en les mettant en touches 90 pour les avoir côtes à côtes

    Et d'avoir un "Alt Gr" à gauche de l'espace (on a bien 2x shift, 2x ctrl)

    Le "Alt" ayant je trouve une utilisation très limitée (qui pourrait se compenser par un Fn + Alt Gr)

  3. #643
    Membre émérite
    Bonjour,

    Je viens de lire l'article . Il va falloir s'arracher les cheveux maintenant pour des les raccourcis clavier !

    Enregistrer , rechercher , retour arrière , copier, coller , couper , modifier ... le fameux windows + L pour verrouiller une session ... Bref votre bépo c'est bien , je reste quand même sceptique !

    Pour ma part je fais souvent du traitement de données brute dans des fichiers CSV/Excel et consort ... J'ai pas l'impression que votre truc soit adapté !

  4. #644
    Membre actif
    C'est supposé être quoi "Eu" ?

  5. #645
    Membre expérimenté
    Ils ont une guerre de retard, l'avenir est aux claviers entièrement programmables, il feraient de concevoir des dizaines de mapping et de laisser les gens choisir.

  6. #646
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    J'aime bien le quertz, mais pour le grand public la nouvelle norme AZERTY est plus facile à adopter. En plus, ils ont fait l'effort de mettre leur ego de côté pour réutiliser l'OSS (à peu de choses près) sans tout refondre, c'était pas gagné !
    Moué, quand j'ai du passer d'aertzy au qwertz pour mon nouveau job ça a du me prendre deux heures pour retrouver mes marques grand max.
    Citation Envoyé par Un expert en programmation
    D'ailleurs il croit toujours que le JS c'est de la POO

  7. #647
    Membre habitué
    et on en parle de la disparition de la touche "click droit" sur tous les laptop, voire parfois de la touche "inser" (deux touches absentes du HP Elitebook largement diffusé en entreprise mais également sur d'autres modèles) obligé de faire MAJ+F10 maintenant, bah oui le click droit de la souris déplace le focus, c'est ok pour Mme Michu

    ou de la touche {ù} qui ne sert qu'à un seul mot de la langue française, le "où" certes courant mais bon...

  8. #648
    Membre régulier
    Citation Envoyé par arond Voir le message
    Le principe même du BEPO est en contradiction avec le fait de taper du code : il est optimiser pour taper du français alors que les langages de programmations sont en anglais donc sa doit pas donner de bons résutats.
    1. je code en bépo depuis 12 ans sans problème
    2. l’optimisation se fait sur la frappe des 10 lettres les plus fréquentes qui sont les mêmes dans presque toutes les langues européennes… dont l’anglais

  9. #649
    Expert éminent
    Citation Envoyé par 23JFK Voir le message
    Ils ont une guerre de retard, l'avenir est aux claviers entièrement programmables, il feraient de concevoir des dizaines de mapping et de laisser les gens choisir.
    Avec des touches gravées à la volée pour correspondre à vos choix personnels ?
    Pierre GIRARD

  10. #650
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par Le_Bret Voir le message
    je code en bépo depuis 12 ans sans problème
    Je confirmes, je tape alternativement avec du bépo typematrix et de l'azerty simple, et le bépo me semble bien plus confortable.

    Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
    Avec des touches gravées à la volée pour correspondre à vos choix personnels ?
    Les typematrix ont un concept assez sympa de "skin" pour clavier.

    http://www.typematrix.com/skins/
    "Parce que le diable est dans les détails, une vision sans nuance ne peut prétendre à la compréhension du monde."

    Mon ancienne page perso : https://neckara.developpez.com/

  11. #651
    Membre du Club
    Les claviers programmables
    Bonjour,

    J'ai eu une petite idée en lisant cet excellent sujet.
    En général, quand je pense a un truc d'autres y pensent aussi. (Merci le forum):chin

    Je lis donc pile ma première idée dans le dernier post de Pierre GIRARD. Excellente analyse.
    "l'avenir est aux claviers entièrement programmables, il feraient de concevoir des dizaines de mapping et de laisser les gens choisir."

    Certes, mais je vois un peu plus loin : Mettre des touches physiques sur le clavier. Hé oui ... c'est là que se trouve le souci.
    A moins d'avoir des claviers qui ressemblent à des écrans tactiles ... Je me dis bôf ... pas envie de payer une fortune et je préfère les touches "physiques".


    J'ai fait des programmes pour des scandinaves et leurs claviers sont encore autre chose, par exemple å,ø,æ concernant les danois.

    Mais pour développer, j'ai trouvé une astuce pour tester : le bon vieux code ASCII.

    Il y a moyen de transformer une touche # du clavier en un ø ou bien un & en å à la volée dans le code.
    Mais pour la livraison il faut retirer la rustine. Long, mais faisable (Programmes en Delphi) avec des directives de compilation .

    Bon. Il y a aussi les caractères asiatiques. Monde mystérieux. Je n'ai aucune idée de que cela peut bien être sur leurs claviers.
    Mais pour sûr, les scandinaves c'est peanuts à côté.

    Donc voilà. Pour finir, ce qui rapporte des sous, c'est de vendre le plus possible sur le maximum de clients sur toute notre petite planète
    Alors, sans doute vont apparaître les claviers programmables ressemblant un peu à des écrans tactiles avec des touches dont la disposition et le sens seront programmables à volonté.

    Cette discussion est très opportune et nous rappelle un peu "La tour de Babbel"

    Salut à tous

    Vadim

  12. #652
    Membre extrêmement actif
    Y avait eu un projet de clavier entièrement programmable sur lequel chaque touche était constituée d'un écran. Bon le prix était estimé autour de 400$...

    Il y a sûrmeent d'autres projets du genre en cours, et aujourd'hui cela couterait beaucoup moins cher à produire.

    Mais personnellement je n'y vois aucun intérêt, je trouve le clavier quertz très bien pour coder. Par contre je préfèrais le clavier azerty belge au français (également présent sur tous les claviers Mac), je ne me souviens plus exactement mais les crochets ou accolades étaient plus accessibles.
    Citation Envoyé par Un expert en programmation
    D'ailleurs il croit toujours que le JS c'est de la POO

  13. #653
    Expert éminent
    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    ...Les typematrix ont un concept assez sympa de "skin" pour clavier.

    http://www.typematrix.com/skins/
    Oui, pourquoi pas, mais, ce que je vois ne correspond absolument pas au AZERTY proposé par l'AFNOR ... qui par ailleurs me plais bien. Ça correspond encore moins aux modifications que moi, je ferais. De plus, ces "Skin" sont incompatibles avec mon clavier actuel => dans tous les cas, ça m'oblige à en changer (et à changer d'habitudes).

    De plus, la disposition des touches de ce clavier ne me va pas du tout (il n'y a même pas de pavé numérique que j'utilise abondamment). D'ailleurs, le but de ce clavier est manifestement de gagner de la place sur le bureau, ce qui n'est pas ma préoccupation principale ... au contraire, j'aime plutôt les claviers de grandes tailles, lourds et stables.
    Pierre GIRARD

  14. #654
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
    Oui, pourquoi pas, mais, ce que je vois ne correspond absolument pas au AZERTY proposé par l'AFNOR ... qui par ailleurs me plais bien. Ça correspond encore moins aux modifications que moi, je ferais. De plus, ces "Skin" sont incompatibles avec mon clavier actuel => dans tous les cas, ça m'oblige à en changer (et à changer d'habitudes).
    Je le présentais plus en tant que concept (i.e. qu'on pourrait étendre pour d'autres claviers) qu'en tant que produit à acheter.

    Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
    De plus, la disposition des touches de ce clavier ne me va pas du tout (il n'y a même pas de pavé numérique que j'utilise abondamment). D'ailleurs, le but de ce clavier est manifestement de gagner de la place sur le bureau, ce qui n'est pas ma préoccupation principale ... au contraire, j'aime plutôt les claviers de grandes tailles, lourds et stables.
    Ce clavier est très confortable à l'utilisation.

    Tu as bien un clavier numérique (en blue), que tu actives via la touch "num" en haut à droite. Sinon, tu peux utiliser la touche "fn" en combinaison de la touche pour taper le symbole bleu.

    Après, si tu tape correctement à 10 doigts, le pavé numérique est quasi-inutile, je ne l'utilise jamais. Si tu alternes souvent entre chiffre et lettres, "fn" sera parfait. Une main sur "fn", une main pour taper. Sinon, la touch "num" est parfaite, la main gauche pour taper, et la main droite sur la souris.

    Le but du clavier n'est absolument pas de gagner en place, mais de gagner en ergonomie, vitesse, et confort.


    Plus de détails sur les raisons de la forme: http://www.typematrix.com/2030/why.php
    "Parce que le diable est dans les détails, une vision sans nuance ne peut prétendre à la compréhension du monde."

    Mon ancienne page perso : https://neckara.developpez.com/

  15. #655
    Expert éminent
    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    ...Après, si tu tape correctement à 10 doigts, le pavé numérique est quasi-inutile, je ne l'utilise jamais.
    Justement, je suis extrêmement mauvais et je tape à deux doigts en regardant le clavier pour savoir ce que je fais (d'où l'importance d'avoir un clavier avec des touches bien gravées et qui ne s'effacent pas toutes seules après quelques mois d'utilisation). Au mieux, j'en utilise 3 avec <Ctrl><Alt><Touche>.

    Bref, c'est comme au piano, au clavier, tout le monde n'est pas virtuose. C'est pour ça que je considère que l'AFNOR a fait du bon travail.
    Pierre GIRARD

  16. #656
    Membre expérimenté
    Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
    Avec des touches gravées à la volée pour correspondre à vos choix personnels ?

    Les nouveaux claviers ressemblent de plus en plus à des ersatz d'écrans tactiles ou les touches sont remplacées par des mini afficheurs en papier électronique.

  17. #657
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
    Justement, je suis extrêmement mauvais et je tape à deux doigts en regardant le clavier pour savoir ce que je fais (d'où l'importance d'avoir un clavier avec des touches bien gravées et qui ne s'effacent pas toutes seules après quelques mois d'utilisation).
    Sur les claviers (logitech K230) et skins que j'ai, les touches ne s'effacent pas, et elles n'ont pas l'air d'être vraiment gravée.

    Après, c'est toujours bien de s'entraîner à taper correctement, on gagne en temps et en confort.
    "Parce que le diable est dans les détails, une vision sans nuance ne peut prétendre à la compréhension du monde."

    Mon ancienne page perso : https://neckara.developpez.com/

  18. #658
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    (.../...)
    Après, c'est toujours bien de s'entraîner à taper correctement, on gagne en temps et en confort.
    +1000

    il faudrait remettre des cours de dactylo au collège. Pour tous.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  19. #659
    Expert éminent
    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    ...Après, c'est toujours bien de s'entraîner à taper correctement, on gagne en temps et en confort.
    A 68 ans ??? pourquoi faire ? Ce qui est bien avec l'AFNOR, c'est qu'ils ne se préoccupent pas QUE des élites ou des informaticiens, mais aussi de Mr Toutlemonde et Mme Michu.
    Pierre GIRARD

  20. #660
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
    A 68 ans ??? pourquoi faire ?
    Raison de plus alors, ne serait-ce que pour réduire le risque blessures (douleurs poignets/main).

    Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
    Ce qui est bien avec l'AFNOR, c'est qu'ils ne se préoccupent pas QUE des élites ou des informaticiens, mais aussi de Mr Toutlemonde et Mme Michu.
    Il n'y a pas besoin d'être une élite ou un informaticien pour apprendre à taper au clavier... on le fait d'ailleurs plus ou moins sérieusement en primaire...
    "Parce que le diable est dans les détails, une vision sans nuance ne peut prétendre à la compréhension du monde."

    Mon ancienne page perso : https://neckara.developpez.com/