Discussion :

[ZenZiTone]

D'ailleurs, au primaire, (autant que je m'en souvienne) on n'apprend pas à écrire en majuscule, mais à mettre une majuscule au début d'une phrase ou à la première lettre des noms propres. Dans ce contexte, il n'y aurait pas beaucoup d'avantages à rajouter l'accentuation pour la compréhension d'un texte.

Hum pas tout à fais exacte. En lettres cursives les majuscules diffères quelque peu (une simple recherche google sur le E majuscule en cursif devrais t'éclairer ). Mais je te rejoins sur le fait que ce n'est pas comparable : ce sont deux types d'écriture différentes, l'écriture "manuscrite" et l'écriture "imprimé" ou "script". c'est comme comparer des polices d'écritures dont les symboles diffères..

[Michel Merlin]

(Sat 30 jan 2016 10:29 GMT)
moi aussi je peux écrire un tel texte sans retenir aucun code : Soit en utilisant une "Table de caractères UTF8" soit mon fichier "CopierColler.txt"

à vitesse normale ?
Par ailleurs voici qq autres exemples tapés à vitesse normale sans mémoriser aucun code :

• Son curriculum vitæ est au §4
• «¿Cuántas pesetas por 1 Euro?»
• ¡Viva España!
• Viele Grüße von Österreich
• Renault® ou Windows sont des REGISTERED trademarks
• ©Michel Merlin

Versailles, Mon 01 Feb 2016 18:52:10 +0100

[Pierre GIRARD]

De toutes façons, je l'ai déjà dit, je suis nul au clavier (la plupart du temps, je tape avec un ou maximum 2 doigts ... mais ça ne nous dit nullement quelle est ta méthode miracle.

[petitours]

J'utilise depuis des années sous Windows le clavier enrichi de Denis Liégeois : il est parfait !

Voila une vraie solution, merci pour le tuyau

Le Bépo me laisse perplexe, les arguments pour le confort et les TMS sont presque drôles dans la mesure où ils parlent de limiter les mouvements alors que justement pour les TMS on lutte entre autre contre les positions statiques...
Le Bépo critique azerty comme quoi il y aurait statistiquement plus de touches à gauche qu'à droite...cool l'azerty alors, ma main droite est sans arrêt sur la souris ce serait dommage de lui filer plus de boulot...
Et pour qui utilise des progiciels un peu balaises, type les IDE que les informaticiens utilisent, on utilise autant les raccourcis que les vraies touches. Mettre des drivers OK mais au final on est sur d'être em...é à un moment ou à un autre parce que le raccourcis qui va bien n'est pas ou mal géré.

Cette solution de Denis Liegois me semble être d'une pertinence super. Pas de révolution à vouloir réinventer la roue, juste des Alt GR pour ajouter des caractères sur les touches qui n'ont pas aujourd'hui de valeur alternative. Simple, pragmatique efficace, facile à déployer et en plus compatible avec le parc donc sans impact sur l'ergonomie.
Aussi efficace que le Bépo et tellement plus simple elle le ferait passer pour du snobisme

[petitours]

à vitesse normale ?
Par ailleurs voici qq autres exemples tapés à vitesse normale sans mémoriser aucun code :

• Son curriculum vitæ est au §4
• «¿Cuántas pesetas por 1 Euro?»
• ¡Viva España!
• Viele Grüße von Österreich
• Renault® ou Windows sont des REGISTERED trademarks
• ©Michel Merlin

Versailles, Mon 01 Feb 2016 18:52:10 +0100

et la technique est ? le suspens est insoutenable !

[tomlev]

Le plus simple il serait d'enlever tous ces touches pré-accentués (ù, é, è, à, ç, ...) et de les remplacer par des accents seuls comme dans un bon clavier QWERTY(ou les ^, ¨ dans l'AZERTY).

En plus tu laisses les gens qui veulent écrire dans une autre langue la possibilité de le faire, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui (a et o avec accent aigu, par exemple).

Avec ce simple changement tu peux écrire tout ce qui tu veux sans aucun problème, et tu fais de la place pour ajouter les oe, ae, ...

J'avais proposé un truc comme ça plus tôt dans la discussion, mais ça ne règle pas vraiment le problème pour toutes les langues... même si on ne prend en compte que les langues qui s'écrivent avec l'alphabet latin, il y a un nombre assez impressionnant de symboles diacritiques (accents, cédilles, etc) différents, donc on peut difficilement tous les mettre sur le clavier, à moins d'avoir un clavier avec 500 touches

[Pierre GIRARD]

+1, et dans tous les cas, même la solution "clavier enrichi de Denis Liégeois" évoqué plus haut ne règle pas tout. Il faut :

1. Le même clavier pour tous les environnements
2. Les mêmes touches gravées aux mêmes endroits

Alors, l'astuce X pour Mac, Y pour Windows et Z pour Linux ne sont que des palliatifs et le super clavier "TypeMatrix" ne conviendra pas à ceux qui préfèrent 3 zones différenciées sur le clavier:

• Une zone texte
• Une zone positionnement
• Une zone numérique

Il faut donc bien concevoir quelque chose de nouveau et universel ... avec plusieurs variantes selon la taille acceptée/demandée pour les claviers. Tout le monde ne souhaite pas un clavier hyper-concentré.

[Kropernic]

J'avais proposé un truc comme ça plus tôt dans la discussion, mais ça ne règle pas vraiment le problème pour toutes les langues... même si on ne prend en compte que les langues qui s'écrivent avec l'alphabet latin, il y a un nombre assez impressionnant de symboles diacritiques (accents, cédilles, etc) différents, donc on peut difficilement tous les mettre sur le clavier, à moins d'avoir un clavier avec 500 touches

Bin avec un clavier du styles des optimus et des switches pour changer les touches, ça doit pouvoir se faire ^^

[denis18]

Pour obtenir des accents sur les majuscules comme É je propose d'utiliser la combinaison des touches Alt-Gr +Maj + é
Ainsi que la combinaison Alt-Gr+ Maj + è, ceci serait facilement faisable en adaptant le pilote du clavier
et ceci permetrais aussi d'avoir Alt-GR o pour le œ et encore Alt-Gr a pour le caractère æ comme pour le symbole de l'euro (€).

[Invité]

Oui, le clavier AZERTY est perfectible. Non, il ne faut pas le modifier. Je m'explique: j'ai eu beaucoup de mal à m'habituer au clavier actuel alors, le refaire sur une autre configuration me prendrait beaucoup trop de temps. Je serais plus réservé s'il n'y avait les dispositifs de correction automatique de Word, par exemple.
De toute manière, ce genre d'initiative vient toujours trop tard et c'est ça qui est regrettable. Si une nouvelle norme voit le jour en ce domaine, elle sera tout simplement ignorée avant de disparaître définitivement dans les oubliettes de la technologie.

[martine24d]

Bonjour,
Non, il n'est pas trop tard pour modifier le clavier AZERTY.
Modifier ne veut pas dire tout chambouler. On peut parfaitement ajouter de nouveaux caractères sans toucher à ceux qui existent déjà, et qui sont les plus courants. Et bien sûr, en tenant compte des raccourcis claviers le plus souvent utilisés dans les logiciels.
C'est pourquoi j'ai voté oui pour une refonte. Je ne pense pas que ça puisse entrainer une révision des caractères déjà connus, ça aurait un bien grand impact sur les entreprises.
Martine

[petitours]

Le problème du sondage c'est qu'il ne propose pas le choix le plus horrible de tous évoqué ici à de nombreuses reprises : tout changer pour des solutions telles que le clavier Bépo.

Amélioré le clavier AZERTY j'ai voté pour. Changer le clavier je serais archi contre ; on ne peut pas casser l'ergonomie et la productivité pour quelques touches en plus.

Et des solutions aussi efficaces que simples existent, comme l'excellent solution proposée par filipvansnaeskerke avec le clavier enrichi de Denis Liégeois qui se contente d'ajouter les touches des caractères "francais" sur le ALt-GR des touches actuellement au centre du clavier azerty (toutes les lettres) et qui n'ont pas de fonctions alternatives aujourd'hui.

[Calade]

Il faudrait aussi que les ministères se concertent entre eux et ça ce n'est pas gagné.

http://www.lepoint.fr/societe/orthographe-la-mort-de-l-accent-circonflexe-04-02-2016-2015341_23.php?M_BT=25266733468&m_i=mIj4dapeyP9ILtxjeOiEg6lqZR%2BhDgJ1rrMy6KaYTFfQvN4p_Cgiol1NR5yXQv_Y7JftMgcKGFVV8Dkbmz3S9Kjmm8#xtor=EPR-6-[Newsletter-Mi-journee]-20160204

Je ne sais pas si cela se fera, mais la langue française en sera défigurée.

RIP

[petitours]

Il faudrait aussi que les ministères se concertent entre eux et ça ce n'est pas gagné.

http://www.lepoint.fr/societe/orthographe-la-mort-de-l-accent-circonflexe-04-02-2016-2015341_23.php?M_BT=25266733468&m_i=mIj4dapeyP9ILtxjeOiEg6lqZR%2BhDgJ1rrMy6KaYTFfQvN4p_Cgiol1NR5yXQv_Y7JftMgcKGFVV8Dkbmz3S9Kjmm8#xtor=EPR-6-[Newsletter-Mi-journee]-20160204

Je ne sais pas si cela se fera, mais la langue française en sera défigurée.

Et l'académie française a donné son feu vert à ça ?
à quand le "2m1" dans le dictionnaire ?

Ça fait peur

Un peu comme à l’éducation nationale, je ne peux pas vous fournir de liens mais vous n'aurez pas de mal à trouver tout ceci n'est pas une blague : nos cols blancs de l'école ont sorti récemment que
-les nains ne sont pas de petite taille mais des «personne à verticalité contrariée».
-nos enfants n'apprennent désormais plus à écrire mais à «maîtriser le geste graphomoteur et automatiser progressivement le tracé normé des lettres». (ça je l'ai entendu de la bouche de la maîtresse de mon fils le plus sérieusement du monde)
-ils font ça en utilisant un "outil scripteur" (le stylo...)
-la dictée n'existe plus on parle maintenant de «vigilance orthographique» et quand un élève aura un problème on tentera une «remédiation».
le fond du trou est atteint avec l'EPS (la gym) :
-courir c'est «créer de la vitesse» (ce qui est mécaniquement faux et restrictif en plus)
-nager c'est «se déplacer dans un milieu aquatique profond standardisé et traverser l’eau en équilibre horizontal par immersion prolongée de la tête» (sisi)
-le badminton est une «activité duelle médiée par un volant».

Comme disait une chroniqueuse qui m'a beaucoup fait rire et pleurer quand je suis aller lire tout ça après en avoir entendu une partie de la bouche de la maîtresse de mon fils : Les précieuses ridicules de Molière, à côté, c’est de l’urine de jeune félidé.
Nos élus et leurs conseils sont devenus très clairement des «personnes en cessation d’intelligence» autrement dit des cons.

[Michel Merlin]

Une démocratie dissoudrait l'Académie Française
Merci petitours de ce post amusant et hélas édifiant sur cette triste situation.
Voir sous Avant l'élection d'Alain Finkielkraut à l'Académie Française, d'autres nominations polémiques mon commentaire Une démocratie dissoudrait l'Académie Française du Sat 30 Jan 2016 15:12 (voir le cas du cédérom entre autres)
Je confirme votre "le fond du trou est atteint avec l'EPS" : en 1987-91, effaré de voir ce que rapportaient à la maison les 4 enfants que j'ai élevés, j'ai fait des remplacements de prof de math de 6e et 5e dans un collège de banlieue. Les profs, ayant peur d'aller dans la cour de récré, ainsi que d'avouer quand ils étaient chahutés en classe, s'enfermaient dans la salle des profs et y passaient leur temps à déblatérer contre les élèves et leurs parents. Du coup j'allais dans la dite cour de récré, ainsi qu'à la cantine, où j'arrivais très facilement à obtenir le calme, car les élèves ne demandent que ça et suivent tout adulte qui est juste (qq chose de rare hélas) ; et dans la salle des profs j'ai été "surleculté" (bientôt dans le dico je suppose) la 1ère fois que j'ai vu arriver le prof d'EPS, en survêt mais... un paquet de copies sous le bras, car l'"éducation physique et sportive" ce n'est plus le "sport" (comme apprendre à monter à la corde à noeuds ou à jouer au basket), c'est remplir des copies sur les règles du jeu du foot ou du rugby, ainsi que sur toutes les règles administratives des "autorités" dites "sportives"... défense de rire (ou de pleurer)
Versailles, Fri 05 Feb 2016 03:32:00 +0100

[dhamm]

oui c'est vrai c'est vraiment LE problème fondamentale du moment...

[emixam16]

oui c'est vrai c'est vraiment LE problème fondamentale du moment...

Si tu veux on peut ne parler que du terrorisme toute la journée, ça fera avancer les choses.

Le clavier azerty me convient partiellement, je pense qu'il faudrait juste faciliter l'accès aux majuscules accentuées et aux symboles mathématiques/grecs. (ex ctrl+alt+maj+e pour Σ (car proche du E), ctrl+alt+w pour ω (car proche du w)...)

Mais n'oubliez pas : Un clavier azerty en vaut deux !

[josephtux]

Sous Linux, j'ai accès à tous ces caractères; mais il faut reconnaître qu'ils ne sont pas visibles sur le clavier: æ,œ, accessibles par AltGr+ a, AltGr+e, Ç par «verrou majuscule»+ç et « guillemets français» avec AltGr+w, AltGr+x. Mais on s'y fait facilement. AltGr, c'est la touche Alt qui est juste à droite de la barre d'espace.
Bien entendu, comme d'habitude avec son matériel, le clavier MacOsX n'a rien de standard, et j'ignore s'il a aussi verrouillé sa carte.

Avec la simplification de l'orthographe que les éditeurs réducteurs de tête se mettent à appliquer -ils ont mis 25 ans à lire le texte ou le Robert - ça finira par devenir caduque [ je caricature, humour, pour ceux qui ..]

Tous les accentués, le Ç etc. sont simplement accessibles par la touche Maj verrouillée et le caractère correspondant.
Voici la liste avec AltGr et la locale en français:

æ â € ê þ ÿ û î œ ô ø
ä ß ë ‘ ’ ð ü ï ŀ ö '
≤ « » ©   ↓ ¬ ¿ × ÷¡

Et AltGr + majuscule:
Æ Â ¢ Ê Þ Ÿ Û Î Œ Ô Ø
Ä „ Ë ‚*¥ Ð Ü Ï Ŀ Ö Ù ¯
≥“ ” ® ← ↑ → … ⋅ ∕ −

On a aussi: a² ou B¹ et dz avec la touche qui inaugure la ligne des touches de chiffres, (respectivement: simple, +AlrGr, +Maj)

Cette carte est évidemment modifiable assez facilement.
Je suggère au gouvernement de proposer simplement une carte adaptée à ses vœux, car je doute que beaucoup de personnes utilisent − et - à bon escient (en tout cas, pas moi: voyez plus haut)

Enfin, pour frapper plus vite, il y a déja Dvorak, qui (je crois, à vérifier) a une version francophone.

[Neckara]

Enfin, pour frapper plus vite, il y a déja Dvorak, qui (je crois, à vérifier) a une version francophone.

Rhôoo… on a pas assez parlé du bépo dans cette discutions ?

[Stéphane le calme]

L'AFNOR lance une consultation publique pour le choix du clavier français normalisé
et propose une version optimisée d'AZERTY et BÉPO

Le clavier anglais « QWERTY » pour les machines à écrire a été breveté en 1868. De cette disposition des frappes a été tirée celle du clavier français distingué par les six premières touches alphabétiques du clavier « AZERTY ». Étant donc une modification légère du clavier anglais, le clavier français parait inadapté, selon le ministère de Culture et de la Communication, surtout lorsqu’il s’agit d’écrire certains mots et caractères qui sont typiques au français.

Pour le ministère de la Communication, cette absence de normalisation a pour effet de voir « une grande diversité des claviers proposés par les fabricants sur le marché français : selon que l’on utilise tel ou tel système d’exploitation et selon le fabricant du clavier, certaines touches ne sont pas disponibles au même endroit, ou bien ne sont pas disponibles du tout. Les symboles @ (arobase) ou encore € (euro), pourtant très utilisés, sont deux exemples, les touches permettant d’y accéder pouvant être placées à divers endroits d’un clavier commercialisé en France ».

« Il parait indispensable que ce clavier permette l’utilisation aisée non seulement du français, mais aussi des différentes langues présentes sur notre territoire, que ce soit des langues régionales ou des langues étrangères », écrivait dans son communiqué le ministère de la Culture.

« Ces limitations matérielles ont même conduit certains de nos concitoyens à penser que l’on ne devait pas accentuer les majuscules, confortés, même, par certains services de l’État qui jusqu’à encore récemment renseignaient les bases administratives françaises en majuscules et sans aucun accent », ajoutait à ce sujet la Délégation générale à la Langue Française et aux langues de France.

Aussi, au début de l’année 2016, le ministère a confié à l’AFNOR, l’agence française de normalisation, la tâche de se pencher sur l’élaboration d’une nouvelle norme pour les claviers français. Un groupe de travail a été mis en place, avec comme objectif de proposer une offre permettant de faciliter l’accès aux caractères utilisés aujourd’hui.

Après plus d’un an de travail, l’AFNOR a retenu deux propositions :

• l’une très proche de la disposition AZERTY traditionnelle (qui n’a jamais fait l’objet d’une norme française). Parmi les objectifs de cette optimisation du clavier AZERTY figure le fait de permettre aux utilisateurs d'accentuer des capitales « sans s'en rendre compte » à l'achat d'un nouveau PC, ou de pouvoir coder plus simplement, en limitant les contorsions pour atteindre certains symboles ;
• et l’autre s’appuyant sur la disposition ergonomique BÉPO qui est libre et met l'accent sur l'ergonomie, notamment pour limiter les mouvements des doigts, en se fondant sur le Dvorak, et intègre des caractères manquants dans l'AZERTY. Toutefois, il implique de réapprendre totalement son clavier.

Avant d'entériner les deux dispositions, l'AFNOR invite tous les utilisateurs de clavier à se prononcer sur leur choix et faire part de leurs observations. N’importe qui peut désormais consulter les documents et les solutions proposés, les commenter et également proposer des améliorations. Pour ce faire, il suffit de se rendre sur une page dédiée du site de l’AFNOR. Précisons qu’il est nécessaire de créer un compte pour accéder aux documents et laisser des commentaires.

« L’enquête publique vous permet de faire toutes remarques que vous jugerez utiles sur les principes du clavier, l’inventaire des signes qui peuvent être saisis, et sur le détail des dispositions. Vos commentaires seront traités de façon anonyme lors d’une réunion de dépouillement à laquelle tous les répondants à l’enquête pourront participer. Vous pouvez également suivre le projet dans la presse et sous le mot-clé #clavierfrançais sur Twitter », pouvons-nous lire dans les informations complémentaires.

L’AFNOR précise que si une réunion de dépouillement s'avère nécessaire, celle-ci aura lieu le 12 juillet 2017 de 14 h 00 à 17 h 00 et sera confirmée par une invitation. La norme définitive sera établie en septembre selon le calendrier établi par l'organisme. Rappelons que cette norme n'aura pas de caractère obligatoire, mais pourrait être favorisée dans les appels d'offres pour les marchés publics.

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Source : page dédiée

Et vous ?

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