Discussion :

[Escapetiger]

Après sa diffusion ce mardi soir sur sur France 2, le documentaire d'Ovidie, féministe et ex-actrice et réalisatrice de films X, sur la sexualité des jeunes femmes à l'heure de la banalisation de l'imagerie pornographique, est disponible en intégralité sur YouTube, sur la chaîne d'Infrarouge.
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http://television.telerama.fr/televi...ube,128508.php
“A quoi rêvent les jeunes filles ?”, le doc d'Ovidie, disponible sur YouTube - Télévision - Télérama.fr
Publié le 24/06/2015. Mis à jour le 26/06/2015 à 12h21.

Notre critique d'A quoi rêvent les jeunes filles ? :
Elles sont les enfants d'Internet et de YouPorn. Comment les filles de la génération Y vivent-elles leur sexualité, sous l'empire du X accessible d'un clic ? C'est en militante féministe autant qu'en ex-actrice de films hard qu'Ovidie se penche sur cette question aiguë, entre hypersexualisation de la société et banalisation des codes du porno qui contaminent l'imagerie publicitaire, la mode, la musique ou la télé-réalité.
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A quoi rêvent les jeunes filles ? - INFRAROUGE [Déconseillé aux - de 16 ans]

[Glutinus]

Intéressant, je ne m'attendais pas vraiment à ça.
Maintes fois on cherche l'impact du numérique, signe phare de la génération Y, dont je fais partie, mais sur la borne la plus vieille.
L'avènement du numérique, je l'ai eu en plein milieu de l'adolescence, forcément l'accès à l'information de la sexualité était biaisée (avec un i au milieu hein), chercher des informations voir de la pornographie était compliqué, surtout quand on maîtrisait mal la traçabilité à l'époque - dans ma famille, personne n'utilisait d'ordinateur,et je ne sais comment, malgré le fait d'avoir supprimer l'historique je me retrouvais avec beaucoup de résultats

Comme répété à plusieurs reprises, un ado n'est pas con. Dans beaucoup de magazines, j'avais quand même le sermon "la pornographie n'est pas la réalité, elle doit demeurer dans le domaine du fantasme", ceci dit dans la tête d'un ado l'adulte est menteur, il ne connaît rien à la vie parce qu'il n'est pas de la nouvelle génération, donc l'adulte raconte des conneries ou il est ignorant. Mais c'est sûrement la pléthore d'information qui manipule le plus.

Cependant je n'avais pas vu arriver cette conclusion, comme quoi rien n'a vraiment changé, il y a une différence de vecteur, de média, mais que la femme, ou la jeune femme, demeure dans l'image qu'on lui a attribué.
Enfin j'adore vraiment la fin"heureusement qu'il y a toutes ces nanas qui prouvent qu'elles réfléchissent", enfin elles s'adressent quand même à des "journalistes" ou du moins chroniqueuses, des artistes... pas l'adolescente moyenne.

EDIT :
Il y avait une séquence aussi sur le jeu video. Je connaissais le sexisme, déjà au niveau jeu - je ne connais pas God of Wars mais la séquence avec le QTE où Kratos se tape Aphrodite m'a fait sourire, comme quoi moi aussi je suis influencé par la banalité de l'oversexualisation dans les jeux video ?
Par contre ça m'a un peu choqué les ptits cons de 14 ans qui harcèlent même en terme de jeu sur Halo un joueur suffixé "-Girl". Je ne sais pas si c'est vraiment habituel ce genre de comportement.

[Lyche]

EDIT :
Il y avait une séquence aussi sur le jeu video. Je connaissais le sexisme, déjà au niveau jeu - je ne connais pas God of Wars mais la séquence avec le QTE où Kratos se tape Aphrodite m'a fait sourire, comme quoi moi aussi je suis influencé par la banalité de l'oversexualisation dans les jeux video ?
Par contre ça m'a un peu choqué les ptits cons de 14 ans qui harcèlent même en terme de jeu sur Halo un joueur suffixé "-Girl". Je ne sais pas si c'est vraiment habituel ce genre de comportement.

Je n'ai pas vu la vidéo, mais j'ai beaucoup joué à GoW. C'est quelque chose qui se retrouvait dans tous les épisodes (et il y en a 5).
Dans le premier par exemple, c'est la première chose que tu peux faire dans le jeu.. Tu es sur un bâteau, dans ta chambre et tu as 2 nanas à poils dans ton lit. Tu peux faire la même chose.

Il est claire que le machisme est la place de la femme dans les jeux vidéos n'est pas ce qu'il y a de plus ragoutant. Regarde la série bayonetta, ou même l'héroïne (jeu vendus à Millions!) ne porte comme vêtement que ses cheveux magiques qu'elle peut contrôler. Dans certaines séquence, elle s'en sert pour attaquer, et, sa nudité n'est cachées que par des effets de mouvement de ces derniers.

Regarde The Witcher 3 est pire encore, chaque femme (ou presque) que tu rencontres peut finir dans ton lit selon les dialogues et la façon que tu auras de leur parler..

[Glutinus]

Y avait un post déjà à ce sujet.

Là ce que dit le reportage, c'est qu'il y a confusion entre joueur et personnage.
Que le personnage masculin se tape des bonnasses (God of war, Witcher), ou que le joueur incarne des bonnasses (Bayonetta, Tomb Raider quoique je la trouve féministe), c'est une chose. Et honnêtement je le cache pas, je suis satisfait dans The Witcher quand Geralt se tape n'importe quel personnage féminin... mais parce que ça fait partie de l'univers, de même qu'Ezio dans Assassin's Creed est l'archétype de l'italien macho parfait donc forcément faut qu'il drague ce qu'il bouge...

Là ils jouent quand même à un jeu où les personnages sont "asexués" (on voit juste des armures) et les autres joueurs lui sautent dessus en lui disant qu'ils veulent la prendre par tous les trous tout ça parce que le pseudo est "laurie-girl".
Y avait un autre reportage où une nana faisait partie des 10 meilleurs joueurs d'un jeu dans le monde, lors d'une convention ce n'était que remarque vraiment sexiste du genre qu'heureusement qu'elle est là pour faire la vaisselle et satisfaire les besoins sexuels des autres joueurs...

[Zirak]

Je n'ai pas vu la vidéo, mais j'ai beaucoup joué à GoW. C'est quelque chose qui se retrouvait dans tous les épisodes (et il y en a 5).
Dans le premier par exemple, c'est la première chose que tu peux faire dans le jeu.. Tu es sur un bâteau, dans ta chambre et tu as 2 nanas à poils dans ton lit. Tu peux faire la même chose.

Il est claire que le machisme est la place de la femme dans les jeux vidéos n'est pas ce qu'il y a de plus ragoutant. Regarde la série bayonetta, ou même l'héroïne (jeu vendus à Millions!) ne porte comme vêtement que ses cheveux magiques qu'elle peut contrôler. Dans certaines séquence, elle s'en sert pour attaquer, et, sa nudité n'est cachées que par des effets de mouvement de ces derniers.

Regarde The Witcher 3 est pire encore, chaque femme (ou presque) que tu rencontres peut finir dans ton lit selon les dialogues et la façon que tu auras de leur parler..

Alors concernant le machisme, je suis d'accord sur tout ce qui est modélisation des personnages féminin avec des poitrines énormes ou la nudité ou autre chose du même acabit.

Après il ne faut pas forcément aller dans le féminisme à outrance non plus, si on reprend le cas GoW (bon je n'ai pas vu le QTE en question donc je dis cela sans savoir), peut-être que la réalisation du QTE a été faite de façon trop tendancieuse, mais il ne faut pas oublier que l'histoire est sensée se dérouler à une époque, ou l'égalité homme / femme n'était pas à ce quel en est aujourd'hui, et on parle d'un "héros" croulant sous 250 kilos de muscles et de testostérone, qui décapite des mecs à la chaine, cela n'aurait pas collé avec le personnage qu'il soit fleur bleu et galant...

Idem pour the Witcher, oui, il couche avec 4 ou 5 femmes durant le jeu, dont la moitié sont des ex à lui, et cela représente peut être 3/4 mn de cinématique (pour les 5 confondues) sur X dizaines d'heures de jeu, ce n'est pas ce que l'on retient de ce jeu, tout comme pour GoW je pense...


Surtout que c'est un peu dur, de dire que le jeu the Witcher 3 est machiste car le héros masculin couche avec 5 femmes durant le jeu (et à part celle qu'il aime vraiment, je suis même pas sûr que l'on puisse le faire plusieurs fois durant le jeu), alors que dans un jeu comme Dragon Age, tu peux coucher avec n'importe qui dans ton groupe, autant de fois que tu veux, avoir des relations gay, etc etc

Donc dans the Witcher c'est machiste car le héros est masculin, mais si dans Dragon Age, je fais un perso féminin que je fais coucher avec la voleuse lesbienne, c'est une avancée pour les femmes et les gays d'être enfin représentés ? Je me sens pourtant plus pervers et macho dans le 2ème cas que dans le 1er


Pour moi, ce n'est pas forcément un machisme voulu de la part des concepteurs, c'est plus un effet marketing pour attirer les mecs (en rute), qui même si il y a de plus en plus de filles qui jouent, restent quand même la cible principal à atteindre

[Lyche]

Alors concernant le machisme, je suis d'accord sur tout ce qui est modélisation des personnages féminin avec des poitrines énormes ou la nudité ou autre chose du même acabit.

Après il ne faut pas forcément aller dans le féminisme à outrance non plus, si on reprend le cas GoW (bon je n'ai pas vu le QTE en question donc je dis cela sans savoir), peut-être que la réalisation du QTE a été faite de façon trop tendancieuse, mais il ne faut pas oublier que l'histoire est sensée se dérouler à une époque, ou l'égalité homme / femme n'était pas à ce quel en est aujourd'hui, et on parle d'un "héros" croulant sous 250 kilos de muscles et de testostérone, qui décapite des mecs à la chaine, cela n'aurait pas collé avec le personnage qu'il soit fleur bleu et galant...

Idem pour the Witcher, oui, il couche avec 4 ou 5 femmes durant le jeu, dont la moitié sont des ex à lui, et cela représente peut être 3/4 mn de cinématique (pour les 5 confondues) sur X dizaines d'heures de jeu, ce n'est pas ce que l'on retient de ce jeu, tout comme pour GoW je pense...


Surtout que c'est un peu dur, de dire que le jeu the Witcher 3 est machiste car le héros masculin couche avec 5 femmes durant le jeu (et à part celle qu'il aime vraiment, je suis même pas sûr que l'on puisse le faire plusieurs fois durant le jeu), alors que dans un jeu comme Dragon Age, tu peux coucher avec n'importe qui dans ton groupe, autant de fois que tu veux, avoir des relations gay, etc etc

Donc dans the Witcher c'est machiste car le héros est masculin, mais si dans Dragon Age, je fais un perso féminin que je fais coucher avec la voleuse lesbienne, c'est une avancée pour les femmes et les gays d'être enfin représentés ? Je me sens pourtant plus pervers et macho dans le 2ème cas que dans le 1er


Pour moi, ce n'est pas forcément un machisme voulu de la part des concepteurs, c'est plus un effet marketing pour attirer les mecs (en rute), qui même si il y a de plus en plus de filles qui jouent, restent quand même la cible principal à atteindre

Quand tu regardes les Disney, et 90% des mangas (et même une grande proportion de films hollywoodiens), non, ce n'est clairement pas pour vendre, c'est juste un état d'esprit encore trop ancré dans les têtes..
Je suis même pas sur que ce soit conscient tellement la place de la femme a été rabaissé par toutes les civilisations du monde, par toutes les religions (les majeurs au moins).. On s'acharne à vouloir changer les choses à 20ans alors qu'elles existent depuis des milliers d'années. Et on se plaint de la lenteur... C'est un travail de longue haleine.

[Deaf]

Enfin j'adore vraiment la fin"heureusement qu'il y a toutes ces nanas qui prouvent qu'elles réfléchissent", enfin elles s'adressent quand même à des "journalistes" ou du moins chroniqueuses, des artistes... pas l'adolescente moyenne.

Ce qui est encore plus triste, c'est que les deux jeunes qui sont dans le reportage y réfléchissent, mais ne semblent pas aller plus loin non plus. L'une d'entre elle joue le jeu à fond et met en scène son corps pour diffuser des photos sur le web. Du coup, si elle y a beaucoup réfléchi, en a-t-elle tiré des conclusions? Je n'ai pas trop l'impression.
Pour l'autre fille j'ai eu un peu le même ressenti, mais moins en prononcé.

J'ai trouvé les interventions de la femme du planning familial plus intéressantes, dommage qu'il y en ait eu si peu.
J'ai bien aimé aussi le témoignage de la gameuse, elle avait du recul pour son "jeune" âge apparent.

En conclusion, je trouve le reportage un peu pauvre pour cette durée (~1h), comme si le sujet un peu racoleur devrait suffire à attirer les spectateurs.