Discussion :

[Jiyuu]

à tous,

Je suis actuellement gérant de ma propre société dans le monde du traitement de l'eau et de la mécatronique.

Je suis passionné d'informatique et en particulier de programmation. Depuis plusieurs semaines (voire plusieurs mois) je ressens le besoin de monter en puissance dans ce monde et envisage très sérieusement une reconversion.
Mon niveau est celui qu'un autodidacte. N'ayant aucun diplôme officiel dans le domaine de l'informatique, je prévois de faire quelques formations afin d'obtenir quelques reconnaissances de mes acquis.

Je ne projette pas de devenir responsable projet dans une multinationale au bout de deux ans, mais dans un premier temps : faire de ma passion mon gagne pain.

Pensez-vous qu'une telle démarche à une chance d'aboutir ou est-ce quasi perdu d'avance ?
J'entends (ou je lis) beaucoup de commentaires mettant en avant l'expérience personnelle et la passion dans ce domaine. Mais sur le terrain est-ce réellement (un minimum) reconnu ?
Avez-vous des conseils à me donner pour avancer convenablement dans mon projet ?


Merci à tous et bonne fin de journée.


++

J

[Dev-DK]

Bonjour Jiyuu,

Je suis également en reconversion et je pars de très loin (niveau études). Justement en parlant des études, quel est-on parcours ? Je ne pense pas que tu va fermer boutique pour te reconvertir ?
Après tout dépends si ta société peut survivre sans toi quelques heures par semaine (ex = 10 - 15 -30 salariés).
Si tu apprends en autodidacte, c'est que tu as le temps nécessaire à te consacrer dans cette activité, pourquoi ne pas essayer une formation à distance reconnu comme le CNAM.

[Glutinus]

Bonjour,

Je pense qu'il faut une balance entre le diplôme et les expériences.
En autodidacte, très peu de chance, sauf si tu es sur une niche minuscule, ou géographiquement tu recherches autour d'un bled...

Je pense qu'il te faut une formation diplomante, type CNAM. Ca t'aidera beaucoup pour ainsi dire vital si tu n'as rien sous la main.
Si tu as du courage et des contacts et que tu veux faire du web, tu peux trouver autour de toi des gens qui veulent refaire le site de leur activité, ça fait une bonne vitrine.

[fiftytwo]

Bonjour

Tes principaux soucis sont au sujet des diplomes et lexperience terrain

Tu peux jeter un oeil au CNAM ou sinon une VAE (quoi que cela a lair difficile dans ton cas) ou passer par l'afpa ( je sais que ce ne sont pas les meilleures options mais regardes si cela te plait

Ensuite il te faudras trouver une 1e entreprise qui va te donner ta chance. Tu as surement un reseau de contacts/clients noue grace a ton activite , alors essaye de le faire marcher , parle de ton projet autant que possible sans les saouler , et surement cela va ramener du positif

Bon courage pour ta reconversion

[nathieb]

Bonjour,

J'ai effectué une reconversion ...
Je te préconise une formation de base sérieuse et si possible diplomante (BTS/IUT/Master/Ingé)
CNAM/AFPA/FONGECIF. Une VAE n'est possible que si on a N année dans la profession sans diplôme.
Pour la petite histoire j'ai fais un IUT en un an financé en Fongecif, puis CNAM 10 Ans, ça calme.
Mais j'avoue que j'ai toute l'artillerie du pro, concept et technicité.
Après, il faudra du temps et de la ténacité, rien ne saura simple. Surtout quand on doit gérer une famille
et des obligations financières.
Je ne regrette rien au contraire.

Un petit détail ? quel âge as tu ? Ah oui oups 33 ans c'est le bon âge

Olivier

[Jiyuu]

Bonjour Jiyuu,

Je suis également en reconversion et je pars de très loin (niveau études). Justement en parlant des études, quel est-on parcours ?

J'ai deux BTS : Maintenance Indistrielle & Action Commerciale. Tous les deux fais en apprentissage dans la même société (familiale).

Je ne pense pas que tu va fermer boutique pour te reconvertir ?
Après tout dépends si ta société peut survivre sans toi quelques heures par semaine (ex = 10 - 15 -30 salariés).
Si tu apprends en autodidacte, c'est que tu as le temps nécessaire à te consacrer dans cette activité, pourquoi ne pas essayer une formation à distance reconnu comme le CNAM.

Aujourd'hui je suis gérant d'une SARL dans laquelle je suis tout seul. Mon activité principale réside dans l'étude et la commercialisation de matériel de traitement des fluides et mécatroniques pour une autre société ... en gros un peu comme un agent co.
Actuellement mon apprentissage en développement informatique est uniquement pris sur mon temps privé, WE, soirs, congés ... J'ai eu aussi à créer quelques petites appli pour ma société ou mon client. Actuellement, je suis même sur la création d'un ERP J'ai aussi deux ou trois autres projets en tête.

Le problème de la formation comme le CNAM est qu'en tant que gérant je n'ai droit qu'à très peu d'aides pour financer celle-ci ... et ça reste le nerf de la guerre surtout avec une maison à payer et 3 marmots à nourrir
En gros j'ai le droit à 1200€ / an... si je veux me concentrer un max sur une formation et la faire assez rapidement ça va vite poser souci car je vais devoir mettre mon activité de coté.
Là j'ai opté pour une formation chez KDAB (je souhaite progresser dans C++, Qt, QML) en vue par la suite de tenter une certification Qt.

Bonjour,

Je pense qu'il faut une balance entre le diplôme et les expériences.
En autodidacte, très peu de chance, sauf si tu es sur une niche minuscule, ou géographiquement tu recherches autour d'un bled...

Je pense qu'il te faut une formation diplomante, type CNAM. Ca t'aidera beaucoup pour ainsi dire vital si tu n'as rien sous la main.
Si tu as du courage et des contacts et que tu veux faire du web, tu peux trouver autour de toi des gens qui veulent refaire le site de leur activité, ça fait une bonne vitrine.

Ça confirme un peu ce que je craignais... pour le web, c'est pas trop par là que je souhaitais m'orienter, mais en effet cela peut être un début.

Bonjour
Ensuite il te faudras trouver une 1e entreprise qui va te donner ta chance. Tu as surement un reseau de contacts/clients noue grace a ton activite , alors essaye de le faire marcher , parle de ton projet autant que possible sans les saouler , et surement cela va ramener du positif

Bon courage pour ta reconversion

Actuellement je m'orientais plus vers une solution "redevenir employé". Mais je garde aussi en tête de rester comme je le suis actuellement (à mon compte). Dans quel cas ma reconversion sera simple ... le plus dur sera de trouver des clients

Bonjour,

J'ai effectué une reconversion ...
Je te préconise une formation de base sérieuse et si possible diplomante (BTS/IUT/Master/Ingé)
CNAM/AFPA/FONGECIF. Une VAE n'est possible que si on a N année dans la profession sans diplôme.
Pour la petite histoire j'ai fais un IUT en un an financé en Fongecif, puis CNAM 10 Ans, ça calme.
Mais j'avoue que j'ai toute l'artillerie du pro, concept et technicité.
Après, il faudra du temps et de la ténacité, rien ne saura simple. Surtout quand on doit gérer une famille
et des obligations financières.
Je ne regrette rien au contraire.

Un petit détail ? quel âge as tu ? Ah oui oups 33 ans c'est le bon âge

Olivier

Comme dit plus haut, les aides au financement, à priori il faut que j'oublie ...et oui j'ai bien 33 ans (et toutes dents si ça peu aider )

En tout cas merci à tous.

++

J

[Mat.M]

Je ne projette pas de devenir responsable projet dans une multinationale au bout de deux ans, mais dans un premier temps : faire de ma passion mon gagne pain.

bonsoir attention il y a un grand décalage entre avoir de la passion pour la programmation ( ça c'est une chose ) et être un professionnel de l'informatique même sur un projet informatique...
ensuite tu ne précises pas si c'est pour être salarié éventuellement dans une société de services info ( j'ai peut-être mal lu les messages...) puisque le marché de l'emploi en informatique en France est en bonne partie accaparé par des postes en informatique, reste ensuite les start-up et les éditeurs.

Travailler en SSII c'est presqu'un métier à part qui s'éloignerait presque de la fonction d'analyste-programmeur pure et dure , ça ne se limite pas qu'au côté technique et écrire des lignes de code ça signifie comprendre les besoins du client,analyser des choses , tout cela on ne l'apprend pas du tout en formation classique.
Facile à écrire difficile à réaliser dans la réalité ( de comprendre les besoins utilisateurs et analyser ) car nombre de gros projets informatiques sont en difficulté..
Et les SSII feraient bien de "briefer" leurs collaborateurs à ce sujet dans une optique de qualité.

Aujourd'hui je suis gérant d'une SARL dans laquelle je suis tout seul. Mon activité principale réside dans l'étude et la commercialisation de matériel de traitement des fluides et mécatroniques pour une autre société ... en gros un peu comme un agent co.

ok mais ça c'est une activité bien concrête...tu commercialises du matériel tu factures c'est une activité directement marchande.
Pour ce qui est d'être informaticien en société de service informatique ( sans vouloir faire une énième critique des SSII ) , cette activité marchande est totalement occultée puisque tu vas travailler pour quelques clients...donc tu n'as pas topujours une vision précise et objective de l'intérêt de ton travail.
En 15ans d'expérience en développement informatique j'ai pas l'impression d'avoir participé à des activités vraiment concrètes à part une startup qui a coulé depuis, un éditeur de logiciel de colorimétrie qui n'existe plus...

Actuellement mon apprentissage en développement informatique est uniquement pris sur mon temps privé, WE, soirs, congés ... J'ai eu aussi à créer quelques petites appli pour ma société ou mon client. Actuellement, je suis même sur la création d'un ERP J'ai aussi deux ou trois autres projets en tête.

ce n'est pas possible d'envisager la commercialisation de cet ERP qui pourrait devenir éventuellement lucrative ? Plutôt que d'aller s'embêter comme salarié dans une entreprise ?

[Jiyuu]

Actuellement j'envisage (toutes ???) les possibilités :

• être salarié en SSI ;
• travailler pour un éditeur sur quelques projets bien spécifiques ;
• rester à mon compte et faire mes propres produits.

Je ne me rends pas encore bien compte des tâches qui doivent ou peuvent être confiées dans les deux premiers cas, mais définir un besoin client et trouver le meilleur moyen de le réaliser est très proche de ce que je fais actuellement, même si les domaines d'activités sont plus ou moins éloignés.

ce n'est pas possible d'envisager la commercialisation de cet ERP qui pourrait devenir éventuellement lucrative ? Plutôt que d'aller s'embêter comme salarié dans une entreprise ?

C'est en effet une solution que j'envisage aussi.

Merci à toi et bonne journée à tous.

J

[Carhiboux]

Salut,

La SS2I, sans au moins un bac+2 en informatique, c'est très compliqué. Tu ne passeras jamais le filtre RH.

Et encore, même avec un bac+2, tu seras considéré comme un larbin, et on te rappellera pendant des années que tu n'as "que" un bac+2. C'est arrivé à des collègues, qui faisaient pourtant peu ou prou le même taf que moi avec mon bac+5. Pourtant, pas le même salaire à la clé.

Pour les formations, peut être voir du coté de l'alternance (mais là encore, ton age sera un problème) parce que c'est payé et que cela te donne une première expérience.

[micka132]

Si ta petite entreprise ne connait pas la crise , ça pourrait être une bonne idée de partir sur de l'édition de logiciel dédié à ton domaine. A voir si tu peux dégager un peu d'argent pour passer du temps et/ou prendre un alternant (vraiment intéressant financièrement) pour développer une solution modeste répondant à un problème bien spécifique. En ayant déjà un pied dans le domaine avec j'imagine quelques contacts ça sera un gros plus pour pouvoir vendre ton produit.
Le risque dût au manque d’expérience pro en informatique c'est de partir sur un projet in-maintenable.
En même temps si tu parviens à vendre une solution, tu pourras dégager des bénéfices pour en recommencer une nouvelle sur des bases plus saines avec le recul que tu auras pris.

Bref je suis dans l'hypothèse que ton entreprise n'est pas au bord du gouffre et que tu as encore l'envie de la supporter! Dans ce cas là, le diplôme ne te sera d'aucune utilité!

[nathieb]

Bonjour,

Il faut être honnête, comme te l'a dit quelqu'un précédemment
faire de l'info en pro, cela n'a rien a voir avec de l'info en tant que particulier.

Il faut savoir que le CNAM c'est http://fod.cnam-idf.fr/cout-inscription-cnam-idf.html 150 € droit d'entrée et ~ 60 à 120 euros par UE
Pour quelqu'un de motivé c'est 2 UE par semestre, j'ai bien dis motivé.

Ce n'est pas hors de prix. Surtout cela permet d'avoir une vue d'ensemble sur tous les aspects de ce métier.

- programmation concurente
- progrmmation fonctionnelle
- modélisation
- Les arbres
- Les design pattern et j'en passe. (modélisation, juridique ...)

Je ai commencé en autodidacte exemple JEE architecture, rien compris.
J'ai donc effectué 2 UE sur un an.
Soit 120 €, aucune formation privée ne m'a offert une telle qualification.
Ce sont des pros qui forment des pro.
J'ai eu le plaisir d'avoir Antonio Goncalves en tant que prof .

Cela surtout te permettra de savoir si tu as envie de continuer.

J'y suis rentré par hasard, juste pour voir une UE, et voila ...
Mais chaque parcours est unique et personnel.

Olivier

[Glutinus]

Pour le CNAM (je ne connais que CNAM Paris):
J'ai vu des gens hardcore faire 4 ou 5 UE, avec beaucoup de crédits (prendre en compte les crédits qui indiquent la charge de travail de l'UE). Mais c'est mettre une croix sur sa vie complète puisque tu passes ton temps à passer à la maison, week-end compris. Au CNAM, tu as des hauts et des bas, comme à la fac. Tu peux avoir des profs super pédagogues et d'autres qui font presque du présentiel. Pour titre d'exemple, j'ai fait trois cours de finance deux années de suite, c'était pour ma culture personnelle et visiblement j'aurai pu être en auditeur libre (voir plus bas) au lieu de payer les inscriptions. Ceci dit je visais un "petit" diplôme, à savoir un certificat de connaissances de mathématiques actuarielles (6UE dont 2 de maths).
Le premier était donné par un mec un peu doux philosophe, quand on lui posait des questions c'était "oui si vous voulez", et son DS c'était très folklo. Mais comme j'ai justifié un peu tout j'ai réussi à la valider sans savoir pourquoi.
Le deuxième c'était un mec super pédagogue. Quand tu comprenais pas il trouvait parfaitement l'exemple adéquat. Son DS était de difficulté élevée mais en étant assidu en cours et en bossant bien à côté je l'avais validé.
Le troisième était pas du tout pédagogue. Je me suis viandé, à vrai dire je suis allé au DS en trainant des pieds, mais je n'avais rien compris et je ne m'étais pas.

Mais je suis d'accord, déjà 2UE c'est beaucoup, je sais pas comment ils ont fait pour gérer les 4/5 UE. Mais je l'ai vu.

A moins que ça a changé, au CNAM tu peux rentrer comme dans un moulin - du moins le grand CNAM de Paris. Donc conseil, peut-être aller à quelques cours en loucedé, même si tu comprends pas, pour voir l'ambiance parce que c'est assez spécial, enfin c'est mon avis. Si tu veux faire un truc plus officiel tu peux contacter un responsable de chaire, pour lui demander si tu peux venir assister à un ou deux cours gratuitement pour voir si ça te convient avant la rentrée d'octobre (l'inscription est très courte en septembre-octobre), et lui parler de ton projet. Peut-être même qu'il peut valider quelques acquis et te valider quelques cours, mais j'en doute.

Pour tes solutions :
*être salarié en SSI ;
Sans diplôme, tes chances frisent le 0, même si tu passes en auto-entrepreneur.

*travailler pour un éditeur sur quelques projets bien spécifiques ;
Va falloir lui donner la confiance, car il voudra alors quelqu'un de très réactif. Ou il te donnera des basses tâches. Je pense aussi que ce sera compliqué

*rester à mon compte et faire mes propres produits
Peut-être la solution la plus réalisable, puisqu'on achètera tes produits, on s'en fichera de toi. Mais va falloir faire ta pub, trouver tes clients etc.

[Jiyuu]

Bonsoir à tous,

Un grand merci pour vos conseils et avis. Cela me permet (même me force) à bien définir mon projet.

Concernant le CNAM j'avais déjà jeté un coup d'oeil sur leur site, mais de mémoire il y avait (pour moi) un gros point négatif. Il me semblait que c'était le tarif, mais à priori peut-être pas. Peut-être le temps à y consacrer ou ... le fait que la majorité des UE liées à la programmation traite de Java.
Est-ce juste un à priori ou la réalité ? Java est-il en termes d'apprentissage incontournable ?

Je demande ceci car malgré mes plusieurs essais je n'ai jamais réussi à accrocher avec ce langage. Alors si je dois y passer obligatoirement, j'ai plutôt intérêt à me préparer psychologiquement


Bonne soirée à tous.

++

J

[renoo]

Actuellement j'envisage (toutes ???) les possibilités :

• être salarié en SSI ;
• travailler pour un éditeur sur quelques projets bien spécifiques ;
• rester à mon compte et faire mes propres produits.

A mon avis salarié directement sans diplome c'est difficile sauf si connaissances. Freelance c'est plus facile car moins de risque pour l'employeur, tu peux toujours voir des ssii et leur donner ton cv pour voir si ils peuvent vendre tes services sur un projet. Sinon comme tu as deja une boite, est-ce que tu ne vois pas des besoins autour de tes clients qui pourraient être couverts par une application informatique à developper ?

Sur l'aspect formation, si tout est cher/bloqué je te conseil de lire de bouquins, de participer à des projets libres à plusieurs, sinon peut etre aussi des mooc.

[Jiyuu]

Sinon comme tu as deja une boite, est-ce que tu ne vois pas des besoins autour de tes clients qui pourraient être couverts par une application informatique à developper ?

Cela fait presque 48h que je ne pense qu'à ça ... enfin presque . J'ai pas mal d'idée de soft qui pourrait intéresser mes confrères/concurrents ou mes clients. Mais pour pas mal de ces idées il existe déjà une ou plusieurs solutions. Cela impliquerai alors de "chasser" la solution déjà en place. Pas impossible, mais pas forcément très facile.

L'idéal serait de créer un besoin et d'y répondre... alors je continue à chercher

Sur l'aspect formation, si tout est cher/bloqué je te conseil de lire de bouquins, de participer à des projets libres à plusieurs, sinon peut etre aussi des mooc.

Je n'avais même pas imaginer que ce type de formation pouvait exister dans ce secteur. Cela dit, lire des bouquins ou participer à des MOOC ne permettent pas d'obtenir un diplôme et donc de valoriser les acquis.

L'idée de participer à un projet libre me tente en effet, et il y en a deux qui se prêtent très bien à la situation (en autres) : KDE 5 et LxQt... idée à poursuivre.

Merci à toi.

++

J

[renoo]

Cela fait presque 48h que je ne pense qu'à ça ... enfin presque . J'ai pas mal d'idée de soft qui pourrait intéresser mes confrères/concurrents ou mes clients. Mais pour pas mal de ces idées il existe déjà une ou plusieurs solutions. Cela impliquerai alors de "chasser" la solution déjà en place. Pas impossible, mais pas forcément très facile.

Ca veut aussi dire qu'il y a un vrai marché, si tu connais le domaine tu vois peut être des choses autour qui manque à ce type de produit ou une approche différente... tu peux aussi faire un produit de demo minimum et tu essayes de tester le marché avec quelques confrères/concurrents (dans le pire des cas, cela permettra de rajouter une ligne à ton cv et montrera que tu sais développer des produits)